Kristityt syyllistyvät kehäpäätelmään, kun sanovat että kaikki mitä Jumala tekee on hyvää ja oikein, koska se sanotaan Raamatussa.
Raamattu on vain ihmisten kirjoittama kokoelma kirjoituksia ja niiden kuvaaman Jumalan toimintaa pitää arvioida puolueettomasti.
Millainen on Jumala ja millaisia ovat hänen tekonsa Raamatussa sinun oikeustajusi mukaan?
Tappoi tulevassa ja Sodomassa kaikki naiset, lapset ja vanhukset, Egyptin esikoiset ja monet Israelin viholliset; tappoi myös Israelin kansaa, kun Daavid teki sotaväen katselmuksen ja kun sapatin käskyä tai joitakin muita triviaaleja käskyjä rikottiin, niin käski tappaa siihen syyllisen olipa tämä sitten veli, sukulainen tai ystävä.
Jos olet avoin ja rehellinen, niin joudut tunnustamaan että sinun moraalisi ja tekosi on parempi kuin Raamatun Jumalalla tai muuten olet yhtä paha kuin hän.
Raamatun Jumala tekee myös hyvää, mutta se ei tee yhtään hyväksyttävämmäksi hänen tekojaan ja huonoja käskyjään Mooseksen laissa.
Raamatun Jumalan moraalista
30
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Kristityt syyllistyvät kehäpäätelmään, kun sanovat että kaikki mitä Jumala tekee on hyvää ja oikein, koska se sanotaan Raamatussa.
Raamattu on vain ihmisten kirjoittama kokoelma kirjoituksia ja niiden kuvaaman Jumalan toimintaa pitää arvioida puolueettomasti.
Millainen on Jumala ja millaisia ovat hänen tekonsa Raamatussa sinun oikeustajusi mukaan?
Tappoi tulvassa ja Sodomassa kaikki naiset, lapset ja vanhukset, Egyptin esikoiset ja monet Israelin viholliset; tappoi myös Israelin kansaa, kun Daavid teki sotaväen katselmuksen ja kun sapatin käskyä tai joitakin muita triviaaleja käskyjä rikottiin, niin käski tappaa siihen syyllisen olipa tämä sitten veli, sukulainen tai ystävä.
Jos olet avoin ja rehellinen, niin joudut tunnustamaan että sinun moraalisi ja tekosi on parempi kuin Raamatun Jumalalla tai muuten olet yhtä paha kuin hän.
Raamatun Jumala tekee myös hyvää, mutta se ei tee yhtään hyväksyttävämmäksi hänen tekojaan ja huonoja käskyjään Mooseksen laissa.- Anonyymi
Raamatun kirjoittajien moraali on pääasiassa huonompi kuin useimpien ihmisten moraali ja teot. Kunkin kirjoittajan moraalia ja tekoja voidaan arvioida erikseen. Raamatussa mainittujen henkilöiden arvoja ja etiikkaa tulee myös tutkia erikseen olivatpa ne sitten todellisia historian henkilöitä tai fiktiota.
Vaikka pitäisit esimerkiksi Jeesusta ja Paavalia parempana kuin Vanhan testamentin monia kirjoittajia, niin eivätkö hekin ole yhtä pahoja, jos pitävät Tankin (VT) Jumalaa todellisena ja hyväksyvät hänen tekonsa ja pitävät niitä ja moraalittomia käskyjä hyvinä, oikeamielisinä ja oikeudenmukaisina? Eivätkö he juuri niin tee?
Huomaamme kriittisen Raamatun tutkimuksen jälkeen, että monet meistä ovat parempia ihmisiä kuin Jeesus ja hänen apostolinsa. Tämä edellyttää kuitenkin faktojen hyväksymistä. Kristityn täytyy tunnustaa, että tämä on totuus hänen palvomastaan pyhien kirjoitusten Jumalasta ja hänen pojastaan Jeesuksesta sekä uskovien esikuvista, profeetoista ja apostoleista.
Mitä kristinuskosta jää jäljelle rehelliselle ja tavalliset arvot, moraalin ja etiikan omaavalle ihmiselle? Ei paljoakaan. Kannattaako siis olla kristitty ja tunnustaa sitä uskoa? - Anonyymi
"Millainen on Jumala ja millaisia ovat hänen tekonsa Raamatussa sinun oikeustajusi mukaan?"
Jlan valtakunnan perusarvoja ovat vanhurskaus ja oikeus, armo ja totuus.
Ps89:15. Vanhurskaus ja oikeus ovat sinun valtaistuimesi perustus.
Armo ja totuus käyvät kasvojesi edellä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Millainen on Jumala ja millaisia ovat hänen tekonsa Raamatussa sinun oikeustajusi mukaan?"
Jlan valtakunnan perusarvoja ovat vanhurskaus ja oikeus, armo ja totuus.
Ps89:15. Vanhurskaus ja oikeus ovat sinun valtaistuimesi perustus.
Armo ja totuus käyvät kasvojesi edellä.Raamatun Jumala on oikukas, äkkipikainen, suvaitsematon, syrjivä, puolueellinen, sadistinen murhaaja, ihmisiä vihaava koston jumala.
Sen vastakohta, mitä Psalmi sanoo. Ihmisten onneksi sitä jumalaa ei ole olemassa, mutta huono asia on se, että monet ovat pitäneet häntä todellisena ja monet yhä vielä uskovat häneen.
Sen sijaan että syyttäisin olematonta, syytän Raamatun kirjoittajia ja siinä mainittuja todellisia historian henkilöitä kuten Paavalia, joka on saanut monet palvelemaan pahaa epäjumalaa ja levittämään taruja totuutena.
Toki puhun jatkossakin Raamatun Jumalasta ja arvostelen häntä, mutta lukija tietäköön, että todellinen paha on olemassa, joten jumala se ei ole: syytän Raamatun kirjoittajia ja siinä mainittuja todellisia ihmisiä, jotka ovat huonot käskyt ja esikuvan antaneet perintönä meille. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Millainen on Jumala ja millaisia ovat hänen tekonsa Raamatussa sinun oikeustajusi mukaan?"
Jlan valtakunnan perusarvoja ovat vanhurskaus ja oikeus, armo ja totuus.
Ps89:15. Vanhurskaus ja oikeus ovat sinun valtaistuimesi perustus.
Armo ja totuus käyvät kasvojesi edellä.Tottakai vanhurskaus, joka tarkoittaa Jumalan mielen mukaisuutta. Olisihan se hassua, jos Jumala ei toimisi oman mielensä mukaisesti!!?
- Anonyymi
Raamatun Jumala tekee myös hyvää, mutta se ei tee yhtään hyväksyttävämmäksi hänen tekojaan ja huonoja käskyjään Mooseksen laissa.
Raamatun Jumala ei ole olemassa tai sitten hänessä on hyvää ja pahaa niin kuin ihmisessä. Raamatun Jumala on ihmisen luoma kuva Jumalasta. Hän ei ole todellinen. Hän käyttäytyy niin kuin ihminen: katuu tekojaan, on mustasukkainen, tekee hyvää ja pahaa. Hän on kuitenkin paljon pahempi kuin humaani ihminen. - Anonyymi
Mitä siitä sitten? Raamattu on ihmisten kirjoittama kirja ja Vanha testmentti on vielä sellaiselta ajalta, jossa jumalia oli monia ja kukin niistä toimi niin kuin ihmiset parhaaksi kirjoituksissaan näkivät.
- Anonyymi
Aloittaja on tyypillinen valehtelija.
- Anonyymi
Oikein asiallinen ja hyvä aloitus. Näin se on.
T: iloinen nauraja - Anonyymi
VT:n jumala oli väkivaltainen, kiivas kostaja, kuten hän itse kertoi olevansa tarinansepittäjien mukaan.
Tästä syystä oli pakko vaihtaa jumalaa ja siksi kristinuskon varhaiset kirkkoisät n. 300-luvulla vaihtoivat jumalaa ja hänet nimettiin Jeesukseksi.
Kehiteltiin ja raapustettiin tarina asunnottomasta kaikkien kasrsastamasta pitkätukkaisesta juutalaisesta äpärästä, joka teki vain hyvää ja paranteli vammaisia. Näin syntyi kristinusko. - Anonyymi
Raamatun Jumala on puolueellinen. Valitsi Israelin kansan ja soti sen rinnalla viholliskansoja vastaan. Tappoi itse Joosuan aikana enemmän sotilaita kuin Israel.
Tappoi toki myös israelilaisia, kun nämä palvelivat epäjumalia ja kun Daavid teki sotaväen katselmuksen saatanan yllyttämänä (Jumalan käskystä) tai kun kansa ei totellut Mooseksen lain triviaaleja käskyjä kuten sapatin käskyä.
Tämä todistaa vain Jumalan vielä pahemmaksi kuin jos olisi pelkkiä Israelin vihollisia tappanut. No, onneksi nämä tarut eivät ole totta. Mutta mitä pitäisi ajatella niistä henkilöistä, jotka pitävät niitä totena ja palvovat tätä mielikuvitusolentoa Jumalana?
Sanovat jopa että VT:n sadistinen heimojumala Jahve on hyvä ja oikeamielinen Jumala? Puolustavat hänen hirveitä tekojaan ja pitävät niitä hyvinä. Mooseksen lain huonoja ja syrjiviä käskyjä tappokäskyineen pitävät hyvinä moraaliltaan.
Mitä mieltä Jeesus, profeetat ja apostolit olivat VT:n Jahvesta ja Mooseksen lain huonoista käskyistä, joista kukaan ei voi elää Hesekielin mukaan? Ne käskyt vaativat nimittäin tappamaan käskyjen rikkojat, joten voidakseen elää niiden ollessa lainvoimaiset, ei saa rikkoa koskaan niitä vastaan.
Tulkintoja on erilaisia, mutta yleisin lienee se, että Jeesus, profeetat ja apostolit pitivät Jahvea hyvänä Jumalana ja kaiken luojana. Mooseksen lakia he pitävät kokonaan Jumalan antamana ja siten hyvinä korkeasti moraalisina ohjeina. Asiaa ei paljon lievitä se että he uskoivat vanhan liiton lain huonojen käskyjen olevan voimassa vain uuden liiton syntyyn asti, minkä jälkeen vain hyvät käskyt ovat voimassa.
Jeesus, profeetat ja apostolit ovat yhtä pahoja kuin Jahve, kun pitävät hänen tekojaan hyväksyttävinä ja Mooseksen lain käskyjä hyvinä tekemättä erotusta huonojen ja hyvien käskyjen välillä. Jeesus esimerkiksi pitää totena luomismyytin ja tulvakertomuksen, ellei sitten käytä epätosina pitämiään taruja opetuksen apuvälineenä ottamatta kantaa niiden totuudellisuuteen. Mooseksen uhrilakeja hän kehotti noudattamaan.
On väitetty että VT:n Jahve on eri kuin Jeesuksen Kristuksen Isä ja Jumala, uuden liiton taivaallinen isä. Isä on hyvä ja kaikkivaltias Korkein, mutta Jahve on paha ja alempi jumaluus tai olematon epäjumala. Vain Isä on todellinen elävä Jumala ja vain häntä tulee palvella, sanoutua irti pahan Jahven palvonnasta.
Tämä on epätoivoinen yritys paeta sitä tosiasiaa että Raamatun Jumala on paha ja hyvä ihminen ei voi puolustaa hänen tekojaan. Jeesus ja apostolit pitivät Jahvea luojana ja hänen sanaansa Jumalan sanana.
Taivaallinen isä ei ole moraaliltaan parempi kuin Jahve. Hän tappaa väärämielisesti Ananiaan ja Safiran. Isä tuomitsee kadotukseen väärin perustein ja on puolueellinen tuomioissaan. Jeesus tappaa tulemuksessaan paljon ihmisiä ja alistaa eloonjääneet valtansa alle kuin hirmuhallitsija ja diktaattori. Tuomitsee ne, jotka eivät pidä totena Raamatun epätosia myyttejä.
Jeesus ja Jumala ovat Raamatussa pahoja. Jos hyväksyt heidän tekonsa ja sanansa Jumalan teoiksi ja sanoiksi, niin palvelet ja palvot pahaa jumalaa, olkoonkin niin että hänessä on myös hyvää niinkuin ihmisessä. Profeetat ja apostolit palvelivat Jahvea ja pahaa uuden liiton Jumalaa, joka on tietysti sama kuin vanhan liiton Jumala. Osoitat olevasi yhtä paha kuin he, jos pidät heitä esikuvana ja heidän sanojaan auktoriteettina.
Jos olet avoin ja rehellinen niin tunnustat Raamatun ihmisten kirjoittamaksi. Voit sen jälkeen arvioida kirjoittajien ja roolihahmojen moraalia ja tekoja puolueettomasti. Huomaat että sinä olet parempi ihminen ja moraalisi on korkeampi kuin kristittyjen Jumalalla ja Jeesuksella.
Uskon kuplan ulkopuolella on tilaa ja vapaus, josta saatat vain kateellisena unelmoida sen sisällä. Ajatteluasi, sanojasi ja tekojasi valvoo ja rajoittaa paha mielikuvituksessasi asuva satuolento tai mikä vielä pahempaa: itse saatana! Tule ulos kuplasta vapaiden ja iloisten ihmisten joukkoon, joiden on lupa sanoa totuus, jota et ole itse uskaltanut sanoa: Raamatun Jumala on paha!- Anonyymi
Kristityt universalistit (esim. John Gavazzoni, Sadhu Sundar Singh, E. Stanley Jones, Jacques Ellul, Francois Du Toit, George MacDonald, David Bentley Hart, Don Keathley, Don Francisco, Paavali ja monet muut) uskovat kaiken tulevan kerran asetetuksi ennalleen eli että paha poistetaan universumista siten, etteivät ihmiset joudu kärsimään rangaistusta sen enempää kuin mitään muutakaan kärsimyksentäyteistä olotilaa. Evankelista Niilo Elorinne tokaisi kerran sangen suorasanaisesti, että "eihän Jumala ristillä tehnyt muuta kuin korjasi oman virheensä".
On mieletön ajatuskin, että kaikkitietävä ja kaikkivaltias HYVÄ Jumala sallisi kärsimysten jatkuvan luomakuntansa missään olennossa loputtomiin. - Anonyymi
"Jeesus ja Jumala ovat Raamatussa pahoja."
Varsin paljon taittovirhettä aiheuttavia silmälaseja tarvitaan, jos näin nähdään.
Israelin kansan lait olivat paljon sen aikaisia muiden kansojen lakeja sivistyneempiä ja parempia.
Tänäkin päivänä oikeusistuimet määräävät väärintekijöille rangaistuksia.
Monissa maissa on edelleenkin käytössä myös kuolemanrangaistus.
On aivan turhaa tarkastella sen aikaisia lakeja ja toimintamalleja meidän tämänhetkisen mallin läpi. Sekin muutamassa vuosikymmenessä muuttunut hämmästyttävän paljon. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jeesus ja Jumala ovat Raamatussa pahoja."
Varsin paljon taittovirhettä aiheuttavia silmälaseja tarvitaan, jos näin nähdään.
Israelin kansan lait olivat paljon sen aikaisia muiden kansojen lakeja sivistyneempiä ja parempia.
Tänäkin päivänä oikeusistuimet määräävät väärintekijöille rangaistuksia.
Monissa maissa on edelleenkin käytössä myös kuolemanrangaistus.
On aivan turhaa tarkastella sen aikaisia lakeja ja toimintamalleja meidän tämänhetkisen mallin läpi. Sekin muutamassa vuosikymmenessä muuttunut hämmästyttävän paljon.Hyväksyt siis kaikki tappokäskyt ja muut käskyt Raamatussa.
Hyväksyt siis kaikki Raamatun Jumalan surmatyöt ja tuomiot.
Olet siis paha ihminen. Jos olisit elänyt vanhan liiton Israelissa, niin olisit ensimmäisenä heittänyt kiven tappoaikeissa, kun
- oma poika on juomari ja irstailija
- perheen jäsen on epäjumalanpalvelija, noita tai puhuu vainajahengille
- joku kerää polttopuita sapattina
- isäsi kertoo naineensa äitiäsi kuukautisten aikana
- veljesi, sisaresi, lapsesi, isäsi,äitisi, sukulainen tai ystävä on tehnyt huorin tai on homo
Olisit tappanut naiset, lapset ja vanhukset, jos armeijan ylipäällikkö käski ja sanoi saaneensa käskyn Jumalalta.
Kaikki nuo käskyt tulivat ihmisten kautta ja olisit totellut niitä, koska olisit pitänyt niitä varmuudella Jumalan käskyinä, koska kansan päämies, profeetta tai pappi sanoi niin.
Tiesitkö että Jumala ei itse totellut omaa käskyään? Hänen olisi pitänyt tappaa Daavid huorinteon vuoksi, mutta sen sijaan hän antoi anteeksi vastoin lain käskyä, mutta eihän se olisi estänyt sinua tappamasta, koska Jumala käskee tappaa?
- - Anonyymi
"Taivaallinen isä ei ole moraaliltaan parempi kuin Jahve. Hän tappaa väärämielisesti Ananiaan ja Safiran. Isä tuomitsee kadotukseen väärin perustein ja on puolueellinen tuomioissaan."
Millainen on isä, joka ei koskaan näyttäydy lapsilleen, antaa lasten elää jatkuvassa epätietoisuudessa ja riidellä (jopa tappaa toisiaan) keskenään siitä, mikä Hänen todellinen tahtonsa on puuttumatta millään tavoin heidän riitoihinsa, ilmoittaa "olemassaolostaan" välikäsien ("profeetat" ym kylähullut) kautta ja vaatii uskomaan itseensä näiden "todisteiden" (mm. murhamiesten kokoama kirja) perusteella ja jos näin ei tapahdu, niin uhkaa tulla tuhoamaan nämä epäuskoiset lapsukaiset sitten, kun vihdoinkin katsoo arvolleen sopivaksi näyttäytyä?
Kaikkihan me toivoisimme, että meillä olisi tällainen rakastava isä, eikö vain... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Taivaallinen isä ei ole moraaliltaan parempi kuin Jahve. Hän tappaa väärämielisesti Ananiaan ja Safiran. Isä tuomitsee kadotukseen väärin perustein ja on puolueellinen tuomioissaan."
Millainen on isä, joka ei koskaan näyttäydy lapsilleen, antaa lasten elää jatkuvassa epätietoisuudessa ja riidellä (jopa tappaa toisiaan) keskenään siitä, mikä Hänen todellinen tahtonsa on puuttumatta millään tavoin heidän riitoihinsa, ilmoittaa "olemassaolostaan" välikäsien ("profeetat" ym kylähullut) kautta ja vaatii uskomaan itseensä näiden "todisteiden" (mm. murhamiesten kokoama kirja) perusteella ja jos näin ei tapahdu, niin uhkaa tulla tuhoamaan nämä epäuskoiset lapsukaiset sitten, kun vihdoinkin katsoo arvolleen sopivaksi näyttäytyä?
Kaikkihan me toivoisimme, että meillä olisi tällainen rakastava isä, eikö vain...:) tuollaisesta tulee aina hyvälle tuulelle.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jeesus ja Jumala ovat Raamatussa pahoja."
Varsin paljon taittovirhettä aiheuttavia silmälaseja tarvitaan, jos näin nähdään.
Israelin kansan lait olivat paljon sen aikaisia muiden kansojen lakeja sivistyneempiä ja parempia.
Tänäkin päivänä oikeusistuimet määräävät väärintekijöille rangaistuksia.
Monissa maissa on edelleenkin käytössä myös kuolemanrangaistus.
On aivan turhaa tarkastella sen aikaisia lakeja ja toimintamalleja meidän tämänhetkisen mallin läpi. Sekin muutamassa vuosikymmenessä muuttunut hämmästyttävän paljon."Israelin kansan lait olivat paljon sen aikaisia muiden kansojen lakeja sivistyneempiä ja parempia."
Joten? Perseestähän ne jotkut silti olivat! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jeesus ja Jumala ovat Raamatussa pahoja."
Varsin paljon taittovirhettä aiheuttavia silmälaseja tarvitaan, jos näin nähdään.
Israelin kansan lait olivat paljon sen aikaisia muiden kansojen lakeja sivistyneempiä ja parempia.
Tänäkin päivänä oikeusistuimet määräävät väärintekijöille rangaistuksia.
Monissa maissa on edelleenkin käytössä myös kuolemanrangaistus.
On aivan turhaa tarkastella sen aikaisia lakeja ja toimintamalleja meidän tämänhetkisen mallin läpi. Sekin muutamassa vuosikymmenessä muuttunut hämmästyttävän paljon."On aivan turhaa tarkastella sen aikaisia lakeja ja toimintamalleja meidän tämänhetkisen mallin läpi. Sekin muutamassa vuosikymmenessä muuttunut hämmästyttävän paljon."
Joten miksi ihmeessä sillä on väliä, että mielestäsi: "Israelin kansan lait olivat paljon sen aikaisia muiden kansojen lakeja sivistyneempiä ja parempia." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hyväksyt siis kaikki tappokäskyt ja muut käskyt Raamatussa.
Hyväksyt siis kaikki Raamatun Jumalan surmatyöt ja tuomiot.
Olet siis paha ihminen. Jos olisit elänyt vanhan liiton Israelissa, niin olisit ensimmäisenä heittänyt kiven tappoaikeissa, kun
- oma poika on juomari ja irstailija
- perheen jäsen on epäjumalanpalvelija, noita tai puhuu vainajahengille
- joku kerää polttopuita sapattina
- isäsi kertoo naineensa äitiäsi kuukautisten aikana
- veljesi, sisaresi, lapsesi, isäsi,äitisi, sukulainen tai ystävä on tehnyt huorin tai on homo
Olisit tappanut naiset, lapset ja vanhukset, jos armeijan ylipäällikkö käski ja sanoi saaneensa käskyn Jumalalta.
Kaikki nuo käskyt tulivat ihmisten kautta ja olisit totellut niitä, koska olisit pitänyt niitä varmuudella Jumalan käskyinä, koska kansan päämies, profeetta tai pappi sanoi niin.
Tiesitkö että Jumala ei itse totellut omaa käskyään? Hänen olisi pitänyt tappaa Daavid huorinteon vuoksi, mutta sen sijaan hän antoi anteeksi vastoin lain käskyä, mutta eihän se olisi estänyt sinua tappamasta, koska Jumala käskee tappaa?
-"Olet siis paha ihminen. Jos olisit elänyt vanhan liiton Israelissa, niin olisit ensimmäisenä heittänyt kiven tappoaikeissa, kun
- oma poika on juomari ja irstailija
- perheen jäsen on epäjumalanpalvelija, noita tai puhuu vainajahengille
- joku kerää polttopuita sapattina
- isäsi kertoo naineensa äitiäsi kuukautisten aikana
- veljesi, sisaresi, lapsesi, isäsi,äitisi, sukulainen tai ystävä on tehnyt huorin tai on homo"
Ja silti...
- Jumalan temppelissä oli ilotyttöjä ja temppelipoikia
- Jumala käski muuttamaan kymmenykset ruoaksi, viiniksi ja väkijuomiksi, jotka oli määrä nauttia Jumalan temppelissä.
- Ööö...Vanha testamentti ei kiellä homoutta!!! - Anonyymi
Olet niin väärässä, kuin vain voi olla! Armo ja oikeudenmukaisuus ovat Jumalan ominaisuuksia. 10 käskyn laki ( löytyy 2. Moos. 20:2-17) ilmaisee Jumalan luonteenpiirteitä myös. Jumala on kaikkivaltias Luoja, joka sallii kyllä tietyistä syistä täällä rehottavan epäoikeudenmukaisuuden, mutta jokainen ihminen joutuu tekemisistään tilille. Se, että rohkenet asettua raamatun Jumalaa vastaan, osoittaa vain sen, ettet tunne Luojaasi. Toivon toki, että huomaat olevasi väärässä, ja löydät armollisen Jumalan. Toki voit jatkaa kapinaa Luojaa vastaan, mitä en suosittele kellekään, sillä Jumalaa vastaan kapinoivalta ihmiseltä puuttuu se rauha ja ilo, jonka vain Jumala voi antaa. Kannattaa pitää hyvät välit elämän antajaan!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jeesus ja Jumala ovat Raamatussa pahoja."
Varsin paljon taittovirhettä aiheuttavia silmälaseja tarvitaan, jos näin nähdään.
Israelin kansan lait olivat paljon sen aikaisia muiden kansojen lakeja sivistyneempiä ja parempia.
Tänäkin päivänä oikeusistuimet määräävät väärintekijöille rangaistuksia.
Monissa maissa on edelleenkin käytössä myös kuolemanrangaistus.
On aivan turhaa tarkastella sen aikaisia lakeja ja toimintamalleja meidän tämänhetkisen mallin läpi. Sekin muutamassa vuosikymmenessä muuttunut hämmästyttävän paljon.<< Israelin kansan lait olivat paljon sen aikaisia muiden kansojen lakeja sivistyneempiä ja parempia. >>
Eikö niiden pitäisi olla täydellisiä ja hyviä, jos ne ovat kerran Jumalan lakia? Et kai sano, että Mooseksen laki ei olekaan Jumalan sanaa ja Jumalaan lakia vaan se on ihmisten sanaa ja ihmisten käskyjä?
<< Tänäkin päivänä oikeusistuimet määräävät väärintekijöille rangaistuksia.
Monissa maissa on edelleenkin käytössä myös kuolemanrangaistus. >>
Sano yksikin maallinen laki, jossa käsketään tappaa mies, joka kerää polttopuita sapattina tai aviopari, jotka naivat kuukautisten aikana?
Pidätkö noita Jumalan lain käskyjä parempina kuin nykyisiä lakeja?
<< On aivan turhaa tarkastella sen aikaisia lakeja ja toimintamalleja meidän tämänhetkisen mallin läpi. Sekin muutamassa vuosikymmenessä muuttunut hämmästyttävän paljon. >>
No mutta eihän se ole turhaa että vertaillaan täydellisen hyvän Jumalan käskyjä syntisten ja pahojen ihmisten lakeihin?
Juuri näin tulee tehdä, jotta kaltaisesi ihmiset tulisivat ulos kuplasta, joka estää näkemästä mikä on vikana uskonnossasi ja uskossasi, sen oikeusjärjestelmässä ja sinun oikeustajussasi.
Teen sinulle henkilökohtaisen kysymyksen, johon toivon sinulta vastausta itsellesi. Sinun ei tarvitse vastata minulle. Riittää että vastaat itsellesi ja olet avoin ja rehellinen.
Ovatko kaikki Jumalan teot ja käskyt hyviä ja oikeamielisiä Raamatussa?
Älä pelkää vastata rehellisesti. Kukaan ei kuule sinua, kukaan ei lue sinun ajatuksiasi. Vastakkain eivät ole sinä ja Jumala vaan sinä ja Raamatun kirjoittajat ja sen muutama todella elänyt henkilö, jotka ovat sanoneet Jumalan sanaksi ja käskyiksi ihmisten sanoja ja käskyjä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Olet siis paha ihminen. Jos olisit elänyt vanhan liiton Israelissa, niin olisit ensimmäisenä heittänyt kiven tappoaikeissa, kun
- oma poika on juomari ja irstailija
- perheen jäsen on epäjumalanpalvelija, noita tai puhuu vainajahengille
- joku kerää polttopuita sapattina
- isäsi kertoo naineensa äitiäsi kuukautisten aikana
- veljesi, sisaresi, lapsesi, isäsi,äitisi, sukulainen tai ystävä on tehnyt huorin tai on homo"
Ja silti...
- Jumalan temppelissä oli ilotyttöjä ja temppelipoikia
- Jumala käski muuttamaan kymmenykset ruoaksi, viiniksi ja väkijuomiksi, jotka oli määrä nauttia Jumalan temppelissä.
- Ööö...Vanha testamentti ei kiellä homoutta!!!Tulitko estämään sen, että joku saattaa kyseenalaistaa asioita ja jopa hylätä uskonsa Minun asiallisten kirjoitusteni johdosta vai mikä on viestisi tarkoitus?
VT ja Mooseksen laki tuomitsevat yksiselitteisesti homoseksuaalisuuden. Mooses käski tappaa homot.
Temppelissä olevat homot rikkoivat Moosesta vastaan. Mooses ei käskenyt juopotella ja sääti siitä ja irstailusta kuolemanrangaistuksen. Se, että Israelissa ei noudatettu Mooseksen lain käskyjä ei tarkoita sitä että lain kirjoittajat hyväksyivät ne teot tai käskivät rikkoa lakia.
Sinä pidät tietysti oikeana Malkus ry:n ja seksuaalivähemmistöjä puolustavien Raamatun tulkintaa, mutta se ei tee tulkintaa oikeaksi, että olet henkilökohtaisista syistä tuota mieltä. Teet nyt hallaa ja hankaloitat hyvää työtä, jonka kautta kymmeniä kristittyjä luopuu uskosta joka vuosi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olet niin väärässä, kuin vain voi olla! Armo ja oikeudenmukaisuus ovat Jumalan ominaisuuksia. 10 käskyn laki ( löytyy 2. Moos. 20:2-17) ilmaisee Jumalan luonteenpiirteitä myös. Jumala on kaikkivaltias Luoja, joka sallii kyllä tietyistä syistä täällä rehottavan epäoikeudenmukaisuuden, mutta jokainen ihminen joutuu tekemisistään tilille. Se, että rohkenet asettua raamatun Jumalaa vastaan, osoittaa vain sen, ettet tunne Luojaasi. Toivon toki, että huomaat olevasi väärässä, ja löydät armollisen Jumalan. Toki voit jatkaa kapinaa Luojaa vastaan, mitä en suosittele kellekään, sillä Jumalaa vastaan kapinoivalta ihmiseltä puuttuu se rauha ja ilo, jonka vain Jumala voi antaa. Kannattaa pitää hyvät välit elämän antajaan!
On siis oikein tappaa joku nainen aviorikoksesta, mutta antaa anteeksi sama rikos kuninkaalle.
Jumalahan saa tehdä omalleen mitä tahtoo ja se on aina oikein.
Tämä selvä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
<< Israelin kansan lait olivat paljon sen aikaisia muiden kansojen lakeja sivistyneempiä ja parempia. >>
Eikö niiden pitäisi olla täydellisiä ja hyviä, jos ne ovat kerran Jumalan lakia? Et kai sano, että Mooseksen laki ei olekaan Jumalan sanaa ja Jumalaan lakia vaan se on ihmisten sanaa ja ihmisten käskyjä?
<< Tänäkin päivänä oikeusistuimet määräävät väärintekijöille rangaistuksia.
Monissa maissa on edelleenkin käytössä myös kuolemanrangaistus. >>
Sano yksikin maallinen laki, jossa käsketään tappaa mies, joka kerää polttopuita sapattina tai aviopari, jotka naivat kuukautisten aikana?
Pidätkö noita Jumalan lain käskyjä parempina kuin nykyisiä lakeja?
<< On aivan turhaa tarkastella sen aikaisia lakeja ja toimintamalleja meidän tämänhetkisen mallin läpi. Sekin muutamassa vuosikymmenessä muuttunut hämmästyttävän paljon. >>
No mutta eihän se ole turhaa että vertaillaan täydellisen hyvän Jumalan käskyjä syntisten ja pahojen ihmisten lakeihin?
Juuri näin tulee tehdä, jotta kaltaisesi ihmiset tulisivat ulos kuplasta, joka estää näkemästä mikä on vikana uskonnossasi ja uskossasi, sen oikeusjärjestelmässä ja sinun oikeustajussasi.
Teen sinulle henkilökohtaisen kysymyksen, johon toivon sinulta vastausta itsellesi. Sinun ei tarvitse vastata minulle. Riittää että vastaat itsellesi ja olet avoin ja rehellinen.
Ovatko kaikki Jumalan teot ja käskyt hyviä ja oikeamielisiä Raamatussa?
Älä pelkää vastata rehellisesti. Kukaan ei kuule sinua, kukaan ei lue sinun ajatuksiasi. Vastakkain eivät ole sinä ja Jumala vaan sinä ja Raamatun kirjoittajat ja sen muutama todella elänyt henkilö, jotka ovat sanoneet Jumalan sanaksi ja käskyiksi ihmisten sanoja ja käskyjä.Käsky tappaa aviopari, joka on nainut kuukautisten aikana, on sairas. Kuka tunnustaisi sen rikoksen ja antaisi kivittää itsensä:
"Oho, tuli tehtyä tällainen rikos, menenpä kertomaan papeille ja tuomareille, jotta päästään akan kanssa hengestämme!"
On tosin uskottavaa, että kukaan ei nainut kuukautisten aikana, koska se on sotkuista touhua ja peseytyminen oli tuolloin vaikeaa: vettä ei ollut paljon käytössä ja se piti usein hakea pitkän matkan päästä sangolla kaivosta.
Toinen sairas käsky on tappaa sapattina puita kerännyt mies. Onko maailmassa tuon jälkeen ollut yhtä ainoaa noin typerää ja sadistista käskyä? No ehkä on, mutta on tuo nyt aivan ihan sieltä kärkipäästä.
Jos kerran kaikki maailman syntisten ja jumalattomien ihmisten käskyt ja lait ovat parempia kuin Mooseksen lain käskyt, niin voiko Mooseksen laki olla täydellisen hyvän Jumalan kirjoittama vai ei?
Kristitty on tukalassa tilanteessa: hänen täytyy joko tunnustaa se, että Mooseksen lain monet käskyt ovat ihmisten sanaa ja ihmisten käskyjä, mutta eivät Jumalan sanaa ja Jumalan käskyjä, tai sitten hänen täytyy pitää noita moraalittomia ja sairaita käskyjä hyvinä ja hyvän Jumalan antamina.
Ja tuossa oli vain kaksi käskyä: yhtä typeriä ja sairaita on kymmeniä ja satoja! Pitää vain lukea Mooseksen lakia, jotta ne tuntee. Kristityt eivät yleensä niitä käskyjä opiskele, vaikka Jahve käski opiskella niitä yötä päivää ja kaiken aikaa.
- Anonyymi
Job.9:22 Biblia (1776) Se on se ainoa minkä minä sanonut olen, hän kadottaa hyvän ja jumalattoman. Jes.45:7 Biblia. Minä joka teen valkeuden ja luon pimeyden, minä joka annan rauhan ja luon pahan; minä olen Herra, joka kaikki nämät teen. Aam.3:6.
- Anonyymi
Ateistin on aivan turha tulkita Raamattua ja tehdä siitä päätelmiä. Ei hän siinä pärjää uskoville, jotka kinaavat jokaisesta Paavalin kuiskauksestakin miten se pitää tulkita ja siitä, että milloin sopii levätä ja tehdä työtä Raamatun mukaan.
Joten ateisti jää Raamatuntulkinnassaan lähtötelineissiin.- Anonyymi
Entiset kristityt teologit ja oppineet saarnaajat ovat hyviä tulkitsemaan Raamattua.
Liekö avaaja sellainen?
Taidanpa olla.
- Anonyymi
Viisainta on ateistien jättää Raamatun tulkinta ja siitä kiistely aivan vain uskovien harrastukseksi. He tosiaan saavat kinan aikaan siitä mitä se Paavali oikein tarkoitti sillä sekä tällä ja onko koko Paavali oikein sanomaan mitään mistään ja miten niitä käskyjä oikein pitää noudattaa ja pitääkö se armo ansaita ja mitä se muka on Pyhä Henki olevinaan. Siinä leikissä ateisti jää kyllä hopealle ja loppuu argumentit
Kannattaa vain kiltisti todeta että ei kai niitä satuolentoja ole ja miksi viitsitte kinata noista paimentolaistarinoista, jotka kuitenkaan eivät ole kuin muutama tuhat vuotta vanhoja, mutta ihminen on ollut ihminen on miljoonia vuosia ja vasta viime ajat alkanut kinata satuolennoista. Siihen asti kaikki on ollut hyvin ja vasta viime metreillä tuli joku geenimutaatio satuolentoineen pilaamaan hyvän ihmisen.- Anonyymi
Trolllimme taas provoilee.
Vituttaako sinua se että niin monet ateistit ja humanistit - nuo humaanit hyvät ihmiset - pitävät homoseksuaalisuutta ja transuilua inhottavana ja vastenmielisenä tapana?
Vai sekö rassaa että sinulla ei ole arvojesi ja moraalisi tueksi esittää muuta kuin hyvin suppean ja puolueellisen subjektiivisen kokemuksen ja mielipiteen tyhjiä argumentteja, koska sinulta puuttuu absoluuttinen moraalikoodisto, joka ei koskaan muutu ja kertoo kaikkina aikoina sen mikä on hyvää ja mikä on pahaa?
- Anonyymi
Kiinnostavaa.
Ateistienkin ajatukset pyörivät pääasiassa raamatun ympärillä.
Papit ovat onnessaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 484874
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233207Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei271355Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1801176MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24858- 63855
Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49837Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel215731Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35708Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt478690