Kristityt syyllistyvät kehäpäätelmään, kun sanovat että kaikki mitä Jumala tekee on hyvää ja oikein, koska se sanotaan Raamatussa.
Raamattu on vain ihmisten kirjoittama kokoelma kirjoituksia ja niiden kuvaaman Jumalan toimintaa pitää arvioida puolueettomasti.
Millainen on Jumala ja millaisia ovat hänen tekonsa Raamatussa sinun oikeustajusi mukaan?
Tappoi tulvassa ja Sodomassa kaikki naiset, lapset ja vanhukset, Egyptin esikoiset ja monet Israelin viholliset; tappoi myös Israelin kansaa, kun Daavid teki sotaväen katselmuksen ja kun sapatin käskyä tai joitakin muita triviaaleja käskyjä rikottiin, niin käski tappaa siihen syyllisen olipa tämä sitten veli, sukulainen tai ystävä.
Jos olet avoin ja rehellinen, niin joudut tunnustamaan että sinun moraalisi ja tekosi on parempi kuin Raamatun Jumalalla tai muuten olet yhtä paha kuin hän.
Raamatun Jumala tekee myös hyvää, mutta se ei tee yhtään hyväksyttävämmäksi hänen tekojaan ja huonoja käskyjään Mooseksen laissa.
Raamatun Jumala ei ole olemassa tai sitten hänessä on hyvää ja pahaa niin kuin ihmisessä. Raamatun Jumala on ihmisen luoma kuva Jumalasta. Hän ei ole todellinen. Hän käyttäytyy niin kuin ihminen: katuu tekojaan, on mustasukkainen, tekee hyvää ja pahaa. Hän on kuitenkin paljon pahempi kuin humaani ihminen.
Raamattu on vain ihmisten kirjoittama kokoelma kirjoituksia ja niiden kuvaaman Jumalan toimintaa pitää arvioida puolueettomasti.
Millainen on Jumala ja millaisia ovat hänen tekonsa Raamatussa sinun oikeustajusi mukaan?
Tappoi tulvassa ja Sodomassa kaikki naiset, lapset ja vanhukset, Egyptin esikoiset ja monet Israelin viholliset; tappoi myös Israelin kansaa, kun Daavid teki sotaväen katselmuksen ja kun sapatin käskyä tai joitakin muita triviaaleja käskyjä rikottiin, niin käski tappaa siihen syyllisen olipa tämä sitten veli, sukulainen tai ystävä.
Jos olet avoin ja rehellinen, niin joudut tunnustamaan että sinun moraalisi ja tekosi on parempi kuin Raamatun Jumalalla tai muuten olet yhtä paha kuin hän.
Raamatun Jumala tekee myös hyvää, mutta se ei tee yhtään hyväksyttävämmäksi hänen tekojaan ja huonoja käskyjään Mooseksen laissa.
Raamatun Jumala ei ole olemassa tai sitten hänessä on hyvää ja pahaa niin kuin ihmisessä. Raamatun Jumala on ihmisen luoma kuva Jumalasta. Hän ei ole todellinen. Hän käyttäytyy niin kuin ihminen: katuu tekojaan, on mustasukkainen, tekee hyvää ja pahaa. Hän on kuitenkin paljon pahempi kuin humaani ihminen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Ihanko hierot ikivanhaa typerää matraa ja alat selittää pahan hyväksi.
Saat mennä sinne lantatunkiollesi istumaan. Puheesi arvo ei ole mistään kotoisin.
Jos et muuten ymmärrä, mene jonnekin sotatantereelle, että maailma ampuu aivosi taivaantuuliin, niin sen arvo on siinä, mitä haet. Ei mitään.
Vaan paha, typeryys ja aivottomuus. Se on viestisi sisältö ja sen näkee maailmasta.
Maailmassa on kaikki paha- sen vanhan-aatamisi kautta. Ei kannata kehua.
Ei vaan sinä todistat viestilläsi, että olet paha ja yhtä moraaliton kuin Raamatun kirjoittajat ja kirjoitusten henkilöt jumalineen, koska hyväksyt heidän tekonsa ja moraalittomat käskynsä ja pidät niitä hyvinä ja oikeamielisinä.
Eikös vaan ?
Raamatun kirjoittajien moraali on pääasiassa huonompi kuin useimpien ihmisten moraali ja teot. Kunkin kirjoittajan moraalia ja tekoja voidaan arvioida erikseen. Raamatussa mainittujen henkilöiden arvoja ja etiikkaa tulee myös tutkia erikseen olivatpa ne sitten todellisia historian henkilöitä tai fiktiota.
Vaikka pitäisit esimerkiksi Jeesusta ja Paavalia parempana kuin Vanhan testamentin monia kirjoittajia, niin eivätkö hekin ole yhtä pahoja, jos pitävät Tankin (VT) Jumalaa todellisena ja hyväksyvät hänen tekonsa ja pitävät niitä ja moraalittomia käskyjä hyvinä, oikeamielisinä ja oikeudenmukaisina? Eivätkö he juuri niin tee?
Huomaamme kriittisen Raamatun tutkimuksen jälkeen, että monet meistä ovat parempia ihmisiä kuin Jeesus ja hänen apostolinsa. Tämä edellyttää kuitenkin faktojen hyväksymistä. Kristityn täytyy tunnustaa, että tämä on totuus hänen palvomastaan pyhien kirjoitusten Jumalasta ja hänen pojastaan Jeesuksesta sekä uskovien esikuvista, profeetoista ja apostoleista.
Mitä kristinuskosta jää jäljelle rehelliselle ja tavalliset arvot, moraalin ja etiikan omaavalle ihmiselle? Ei paljoakaan. Kannattaako siis olla kristitty ja tunnustaa sitä uskoa?
Kun ensin itse luo jotain ja sitten kyrpiintyneenä omien kättensä töihin tukehduttaa nämä hukuttamalla, syntymättömästä sylivauvaan ja siitä vanhukseen, kuten Herra Sebaotin kerrotaan Raamatun mukaan tehneen, niin kovin suurta jaloutta ja hyvyyttä on tuollaisesta Luojasta mahdoton löytää.
Juuri näin. Luoja on sadisti ja hirviö, pahempi kuin esikoispoikansa, joka tunnetaan nimellä saatana.
Kuka keksi rangaista ihmiskuntaa vittumaisilla kirouksilla, sairauksilla, viattomien kärsimyksellä ja kuolemalla ?
Kristittyjen Jumalalle ei riitä tämäkään. Kiduttaa ikuisesti helvetin liekeissä. Saatana ei niin pirullista rangaistusta voisi keksiä.
Jeesuksen nimen alle on kaikki voimat nimet ja herraudet alistettu. Siksi vaikene.
Vaikene itse senkin taikauskoinen narri.
Ikuisen elämän vastakohta on iankaikkinen rangaistus. Siitä on pääasiassa kaksi tulkintaa:
1. Kuolema on rangaistuksena ikuinen, mutta sitä edeltävä kärsimys päättyy aikanaan.
2. Kärsimys ei pääty koskaan.
Miten on mahdollista että ihminen kärsii kuoleman jälkeen, kun hänen ruumiinsa ei tunne enää kipua ja aivokuollut ei tiedä mitään?
Tästä on ainakin kaksi teoriaa:
1. Ylösnousemuksen jälkeen ruumis ei kulu palaessa ja aistii tulessa kipua loputtomasti.
2. Tuli on kuvaannollinen, ei todellinen.
Molemmat edellyttävät ruumiin ylösnousemusta.
Ensimmäinen teoria on aivan erityisen sadistinen. Katoliset isät perustelivat tuomittujen ylösnousemusta sillä, että ihminen kokee suurempaa tuskaa fyysisenä olentona kuin henkenä.
Toinen teoria on vähemmän sadistinen. Jotkut eivät usko ruumiin ylösnousemukseen ja pitävät kärsimystä ihmisen hengen kokemana tuskana, kun syytösten ääni ei lakkaa ja muisto tehdyistä pahoista teoista kalvaa sielua.
Ruumiin ylösnousemukseen uskovat voivat myös pitää tulta vertauskuvana. Helvetin madot kuvaavat sielun tuskaa synneistä, joita ei ole saatu anteeksi. Kun tuomittu on kärsinyt määrämittaisen rangaistuksen suhteutettuna tekoihin, niin hän kuolee toisen kerran ja lakkaa olemasta.
Pahimpia ovat ne ihmiset jotka uskovat rangaistuksen olevan päättymätön. Jos oma oikeustaju ei tuomitse ikuista piinaa kohtuuttoman kovana rangaistuksena, niin sellainen ihminen on äärettömän paha, vaikka hänellä ei olisi näkyviä paheita ja hänen ulkokuorensa olisi hurskas.
Nämä ovat kristittyjen uskovien näkemyksiä kuoleman jälkeen tulevasta tuomiosta ja ikuisesta elämästä. Kaikki eivät usko ruumiin ylösnousemukseen, mutta siinä on Uuden testamentin mukaan iankaikkisen elämän toivo. Se mahdollistaa myös sen että kukaan ei välty tuomiolta.
Kaikki pahaa tehneet ihmiset eivät kärsi rangaistusta tämän elämän aikana. Yksi syy tuonpuoleiseen uskomiseen on oikeuden toteutumisen toivo ja kostonhalu. Toinen on kuoleman pelko ja halu elää ikuisesti. Uskonnoton ja ateisti ei välttämättä pelkää kuolemaa. Olemisen lakkaaminen on monille lohdullinen ja toivoa herättävä ajatus
Kristityt universalistit (esim. John Gavazzoni, Sadhu Sundar Singh, E. Stanley Jones, Jacques Ellul, Francois Du Toit, George MacDonald, David Bentley Hart, Don Keathley, Don Francisco, Paavali ja monet muut) uskovat kaiken tulevan kerran asetetuksi ennalleen eli että paha poistetaan universumista siten, etteivät ihmiset joudu kärsimään rangaistusta sen enempää kuin mitään muutakaan kärsimyksentäyteistä olotilaa. Evankelista Niilo Elorinne tokaisi kerran sangen suorasanaisesti, että "eihän Jumala ristillä tehnyt muuta kuin korjasi oman virheensä".
On mieletön ajatuskin, että kaikkitietävä ja kaikkivaltias HYVÄ Jumala sallisi kärsimysten jatkuvan luomakuntansa missään olennossa loputtomiin.
>>Tappoi tulvassa ja Sodomassa kaikki naiset, lapset ja vanhukset, Egyptin esikoiset ja monet Israelin viholliset; tappoi myös Israelin kansaa, kun Daavid teki sotaväen katselmuksen ja kun sapatin käskyä tai joitakin muita triviaaleja käskyjä rikottiin, niin käski tappaa siihen syyllisen olipa tämä sitten veli, sukulainen tai ystävä.<<
Se on totta, miten Raamatussa on erittäin vaikeasti ymmärrettäviä kuin myös vaikeasti hyväksyttäviä asioita. Esim. VT puolella joita kopioin aloituksesta.
Itse näen asian tältä kantilta. Ensiksikin VT:n aikakausi ihmislajissa kuvataan erilaiseksi. Tuolloin JUMALA toimi kansansa Israelin parissa ja kaikki pakanamaat oli vihollisuudessa Israellia kohtaan. Aivan kuin koko ihmislaji on tänäänkin viholisuudessa JUMALAA kohtaan. Turmeltunut mielemme.
Mutta, merkittävin asia - ihmisen kuoleminen - uskon ihmisen näkevän sen aivan erilaisesti kuin mitä se on liittyen juuri turmletueisuuteen. Siis kuolema JUMALAN silmin / todellisesti voi olla aivan erilainen tapahtuma kuin mitä ihminen sen mieltää.
Todella JUMALA surmasi VT aikana sankoin joukoin ihmisiä - mutta todellisuudessa voi vain siirtää ihmisiä toisaalle. Surmasi naisia ja lapsia jne....
Länsimaalaisen ihmisen silmin ja ajatteluin katsotuna järkyttäviä tekoja, joista rakkaus on kaukainen käsite.
Mutta, joka tapauksessa UT puolella JUMALA käänsi katseensa koko maailman / ihmislajin puoleen ja sovitti maailman synnit. Nyt ainakin JUMALASSA ilmentyy rakkaus ihmislajiaan kohtaan.
Markku Lievonen
Hieman lisäten. Siis ihminen voi käsittää käsitteen - kuolema - aivan väärällä tavalla. Miten se on eri kulttuureissa ja uskonnoissa opetettu näkemään. Kuolema tässä ajassa voi todella olla aivan muuta mitä ajattelemme ja tiedämme. Tuntemattomasta.
Ajatellen ihmistä - ihmisen mieltä - niin tuntemattomuus on aina ongelma ihmisen mielelle. Jos yritysjohtaja kamppailee vuosikymmenen vaikeassa tilanteessa yritystoimintansa kanssa ja vihdoin ja viimein tekee konkurssin. Tässä akuutti tilanteessa ihminen AINA ajattelee kokemuksen suuuuuuuuuurena tappionaan. Monati jopa itsetuhoisuus tulee mieleen.
Mutta, lähes aina - moni asian kokenut yrittäjä kertoo myöhemmin kokurssiin joutumisen olleen helpotus - positiivinen asia. Ihmisellä on näin vertailu mahdollisuus / tiedollisuus molemmista asioista.
Markku Lievonen
1 Mooses 3.5
"vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan."
Moraalista tuossa puhutaan. Meillä on meihin sopimatonta ymmärrystä. Siksi ainoa turva on Jeesus. Sinä tuomitset vääristyneellä hyvän ja pahan käsitykselläsi Jumalaa ja toisaalta kuvittelet, että sinulla on tuomiovaltaa eli teet itsesi jumalaksi. Saatana on ihmistä nokkelampi hyvän ja pahan tiedossa, mutta Jeesus on nokkelin.
Ei maailma ole paha siksi, että on pahoja tekoja enemmän kuin hyviä, vaan siksi, että ihmiset uskovat valheet, jotka saavat meidät tekemään pahaa.
Kristinusko onkin tämän takia ylivertainen. Kaikissa muissa opeissa opetetaan tekemään hyvää, Kristinuskossa opetetaan totuus ja kutsutaan uskomaan totuuteen Jeesukseen Kristukseen. Muut opit ovatkin sama emävalhe eri vaatteissa.
Ei tässä ole muuta ongelmaa kuin se, että sinä haluat olla tuomarina. Me kristityt annamme tuomariuden Jumalalle. Hänellä on kaikkivalta. Hänen luonteensa on laki. Jos Jumala kyllästyy ihmiskuntaan siten, että haluaa sen hukuttaa tai polttaa tulessa se on silloin hyvä asia ja oikein. Ei Jumalan yläpuolella ole lakia. Ei ole syyttäjää Jumalalla. Sinäkin olet rakastamiesi valheiden kanssa olemassa vain koska Jumala on armollinen.
>>Ei maailma ole paha siksi, että on pahoja tekoja enemmän kuin hyviä, vaan siksi, että ihmiset uskovat valheet, jotka saavat meidät tekemään pahaa.<<
Valitettava todellisuus kyllä on, miten maailman pahuus tulee nimen omaan ihmisen turmeltuneesta tilasta. On ihan geneettisyydestä lähtöisin. En ole vielä tavannut lasta, jolle olisi pitänyt opettamalla opettaa kielteinen käyttäytyminen ja ajattelu, vaan kaikki kieleisyys tekoineen on aivan luontaista kehitystä ja käyttäytymistä. Taas hyvät tavat - käyttäytyminen liittyy jo kasvatukseen.
No, ei tarvinne erikoisesti edes tutkia, miten maailman pahuus tulee aina jonkun ihmisen kielteisistä teoista - kuka mitäkin ja millä tasolla ja miten voimakkaasti.
Siis lapselle ei tarvitse edes valehdella / lapsen uskoa valhetta kun jo lapsi tekee pahaa. Turha tätä on ihmisen syyttää muita, vaan syyllinen katsoo aina peilistä. Esim. maailmassa ei ole yhtään perhettä / elinympäristöä, jossa ei olisi syntiä.
Koko ihmislaji on turmelkuksen tilassa ja mihin ihminen näppinsä / ajatuksensa laitaa, siellä on kielteisyyttä - pahuutta.
Mielenkiintoista myös on nähdä, miten ihmisen jotain keksintöä pidetään positiivisena, mutta piiiiiiiiiiitkässä juoksussa sekin palastuu synniksi - elämää tuhoavaksi - ihmiseen sairauksia lisäääväksi.
Markku Lievonen
Hyi miten tunkkainen ja synkkä ajatusmaailma Lievosella.
1 Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.
2 Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi
3 ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.
4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5 Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6 Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.
7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
( Ilm. 20)
s-seutulainen
Jos lapsi uskoisi täydellisesti Jeesukseen tämä välttyisi pahan teolta, mutta ei siihen pysty kukaan. Me valehtelemme koska emme rakasta Jeesusta. Vihaamme koska emme rakasta Jeesusta. Teemme huorin koska emme rakasta Jeesusta. Kaikki on kiinni siitä ketä ihminen palvelee. Jos palvelemme Jeesusta olemme kutsutut luopumaan kaikesta vääryydestä ja valheesta, ja Jeesus antaa meille halun ja voiman tähän luopumukseen pahasta. Emme tule täydellisiksi näissä ruumiissa, mutta sitä kohti meidän tulee kilvoitella.
...olemme syntymästämme asti valheen vallassa, kunnes Jeesus kutsuu meidät ja herättää meissä uskon.
Ei kukaan kukaan ole kerinnyt Jumalan edelle, kun pitäisi olla lupa, eikö.
Jes.45:7 Biblia (1776) Minä joka teen valkeuden ja luon pimeyden, minä joka annan rauhan ja luon pahan, minä olen Herra, joka kaikki nämät teen.
Val.3:38 Biblia. Eikö paha ja hyvä tule Korkeimman suusta? Aam.3:6 Biblia. Soitetaanko vaskitorvea kaupungissa, ja ei kansa hämmästy? Onko myös jotakin pahaa kaupungissa, jota ei Herra tee?