Kuten epäuskoinen katsoo ikuista Jumalaa ristillä, joko pilkaten tai välinpitämättömyydellä, samoin Jumala katsoo heitä takaisin (jos eivät tee parannusta) kun tuomiot jaetaan, ikuisessa tulessa. Jokainen synti on Jumalaa vastaan kuka antoi itsensä iankaikkiseksi uhriksi syntien sovittamiseksi. Tämä armo ja rakkaus on Hänen luonteessaan ja sitä vastaan tehdään jokainen synti. Jeesuksessa Jumala ilmaisi tämän luonteenpiirteensä. Kadotus on täysin oikeudenmukainen tuomio. Jokainen kuka katsoo Jeesusta, ikuisesti ristillä viattomana roikkuvaa Jumalaa, pilkalla ja välinpitämättömyydellä ansaitsee itse saman kohtalon. Jumala ei anna väärää tuomiota.
Kadotuksen oikeudenmukaisuus.
Anonyymi
21<50
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Vihtahousu taputtaa karvaisiä käsiään lukiessaan tällaisia tekstejjä, joissa Jumalasta tehdään vihtahousun kaltainen.
Perustelut kiitos.
Sinun ns. jumalasi antaa ensiksi Poikansa syntisten tapettavaksi ja pitää sen jälkeen tämän uhria niin vähäpätöisenä Aadamin lankeemuksen rinnalla, että vain osa ihmiskunnasta tuon uuhrin aniosta pelastuuu. Aadamin lankeemusta ei kenenkään tavitse "ottaa vastaan", vaan sen kohtalonomaisuus sulkee koko ihmiskkunnan sisäänsä, mutta Kristuksen uhri on niiin hutera ja vähäpätöinen, että se "on otettava vastaan" astuakseen yksilöihmisten kohdallla voimaan. Täyttä soopaa.
Jokainen on syylinen Aatamin syntiin. Sinäkin tuomitset parhaillaan Jumalaa hyvän ja pahan tiedolla. Olet syönyt hyvän ja pahan tiedon puusta.
Israelilaisia kielletään VT:ssä uhraamasta lapsiaan Baalille. Helvettiuskovaisten mukaan Jeesuksen Kristuksen Isä on kuitenkin itse itse veren- ja kostonhimoinen Baal, joka kiduttaa ikuisessa liekkimeressä niitä, jotka "eivät ota vastaan Hänen Poikansa aikaansaamaa pelastusta". Hän ts. arvottaa Poikansa uhrin paljon vähäisemmäksi kuin Aadamin lankeemuksen, jota ainoankaan ihmisen maapallolla ei tarvitse "ottaa vastaan" mutta jonka peruuttamaton vaikutus koituu kohtalonomaisesti jokaisen ihmisen "perusasetukseksi". Tätä antipaavalilaista epäsuhtaa ylläpidetään mm. vapaan tahdon käsitteella, joka loistaa poissaolollaan Raamatun jokaisessa yli 30 000 jakeessa ja joka on itsessään epäsuhtainen: vapaalla tahdolla ei ole mitään tekemistä osallisuudessamme Aadamin lankeemukseen, mutta vapaalla tahdolla me kykenemme kuitenkin pidättämään itsemme Jeesuksen Kristuksen hankkiman sovituksen ulkopuolella, vaikka "Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa." (Kol. 1:19-20.)
Infernalistinen ajattelutapa pitää sisällään oudon tavan tulkita Raamattua. Jakeet, jotka ilman helvetinpelkoa tarkasteltuna ja tulkittuna vaikuttavat Paavalin tuotannossa niiltä kaikkein tärkeimmiltä ja lähtökohtaisilta (esim. yllä oleva Kol. 1:19-20), litistyvät kyseisessä ajattelutavassa aivan tavallisiksi jakeiksi muiden joukossa ja itse asiassa vielä vähäisemmiksi; ne asettuvat tulkinnan arvokategoriassa väistämättä aina kakkoskansalaisen asemaan. Paavalilla on tällaisia kuninkaallisia, muita verrattomasti tärkeämpiä ja MUUT MÄÄRITTÄVIÄ jakeita ehkä parisenkymmentä. Yksikään niistä ei tosin saa sellaista asemaa infernalistisessa raamatuntulkinnassa; vaikka Paavali itse ei kyseisiä jakeita missään vaiheessa rajoita, ehdollista, typistä eikä kumoa, infernalisti kiiruhtaa plaraamaan Raamattua ja etsii oitis jakeen, joka vaikuttaa olevan ristiriidassa Paavalin kuninkaallisen jakeen kanssa ja tekee kyseisellä jakeellaan Paavalin sanoman tyhjäksi.
Annan esimerkin.
Kun Paavali kirjoittaa:
Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan
ja jatkaa
Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa,
infernalistista on luonnollista, että Paavali avaa pelin esittämällä Kristuksen ristinkuoleman sisältöä koskevan väitelauseen, joka ei sitten tosiasiassa kuitenkaan pidä paikkaansa.
Loogista kirjoittajaa kuvittelisi olevan turvallisinta tulkita siten, että hän - pohjustaessaan asiaa, jonka aikoo esittää - ilmaisee avausvirkkeellä itseään täsmällisesti, jotta hän saa asetettua lukijalle selkeän lähtökohdan ja kontekstin.
Paavali kirjoittaa: "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa". Hän ei kirjoita: "Jumala oli Kristuksessa ja avasi Hänessä ihmiskunnalle tilaisuuden ottaa sovituksen vastaan." Näin infernalisti Paavalin sanat kuitenkin tulkitsee. Miksi? Siksi, että hän noukkii seuraavan jakeen kohdan "antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa", jolla hän sumentaa ja samentaa Paavalin avausvirkkeen merkityksen eli asettaa perinteiseeen tyyliinsä tämän myöhemmin tulevan jakeen tulkinnan kategoriassa avausjakeen yläpuolelle määritellen sen avulla edellisen eikä suinkaan päinvastoin. Hän tekee Paavalista eriskummallisen epäloogisen ja poukkoilevan ja huolimattoman kirjoittajan. Paavalin tyyli on infernalistisilla silmälaseilla luettuna väistämättä seuraavanlainen: asiaa esittämään ryhtyessään hän kirjoittaa aina virkkeen, joka vaikuttaa täsmälliseltä ja merkityssisällöltään lukkoon lyödyltä ja jämäkältä ja sitten - hetken päästä tai JOSSAKIN TOISESSA KIRJEESSÄ JOLLEKIN TOISELLE SEURAKUNNALLE VUOSIA MYÖHEMMIN - hän kumoaakin sen, mitä on esittänyt. Tässä tapauksessa suomentaja raiskaa koko homman käännösvirheellään "antakaa sovittaa itsenne". Kreikan verbi kyseisessä kohdassa on katallagēte, joka on siitä erikoinen, että se on passiivi, imperatiivi ja AORISTI. Kirjoittaja toisin sanoen kehottaa ja patistaa kuulijaa (suostumaan) olemaan sovitettu MENNEISYYDESSÄ! Siedettävämpi suomennos kuuluisi: "Suostukaa siihen, mitä EDELLÄ SANOIN - hyväksykää se, että teidät on SOVITETTU JO."
Jos Reiska minun tietämättäni on antanut minulle tonnin pystyn anteeksi, ja Reiskan sanansaattaja tulee luokseni ja sanoo: "Rauhoitu! Reiska ilmoitti minulle jo toissa viikolla antaneensa sinulle sen velan anteeksi. Usko nyt, kun kerran sanon!" minun tulee yksinkertaisesti suostua uskomaan johonkin, mitä on tapahtunut Reiskan toimesta MINULLE JA REISKALLE jo kaksi viikkoa sitten. Jollen suostu uskomaan kuulemaani, tuleeko velka maksettavakseni? Ei tietenkään! Sovitus on ja pysyy! Mutta en hyödy siitä, koska päähäni jää kaihertamaan kuvitelma velanalaisuudestani Reiskaan nähden.
Tätä on evankeliumi.
Lue aloitus uudestaan. Siinä perustelen ihan Raamatun mukaisesti miksi kadotus on iankaikkista kärsimystä.
Aloittaja on tekstissään yhtä vakuuttava kuin olisi pohjoiskorealainen kadunmies kysyttäessä, mitä mieltä hän on Kim Jong-Unista.
Melko kaistapäistä verrata Jumalaa Kim Jongiin. Jumala on sovittanut pelastuvien puolesta iankaikkisen kärsimyksen. Hän on itse alentanut itsensä ja tullut ihmiseksi Jeesuksessa.
Kim Jong sortaa ihmisiä itseään varten ja korottaa itsensä kaikkia omia kansalaisiaan suuremmaksi. Käyttää heitä hyväkseen ja sortaa. Jumala antaa sinunkin inistä Häntä vastaan. Mutta sitä ei saa kukaan anteeksi, jos ei koskaan käänny ja usko Jeesukseen. Koska sellainen ihminen hyväksyy viattoman tuomitsemisen, usein vieläpä pilkan kera.
Aloittaja itse pilkkaa Kristuksen uhria julistaessaan sen riittämättömyyttä koko maailman sovituksena ja sovittajana. Aloittajan onneksi Kristuksen uhri katttaa myös aloittajan pilkan.
Minähän juuri julistan sen riittävyyttä. Jeesuksen uhraus sovittaa kadotustuomion. Mutta katumaton ja Jeesukseen uskomaton ei pelastu.
Höpöhöpö. Sinä julistat täyttä soopaa. Jumala oli Kristuksessa ja SOVITTI maailman itsensä kanssa - ei asettanut sovitusta TARJOLLE, niin kuin sinä väität.
Jumala ei ole sovittanut tätä maailmaa, vaan valittunsa. Muiden ja maailman, sekä sen ruhtinaan tuomi on ja pysyy.
Tuo sinun edustamasi kalvinismi on isästä perkeleestä. Sinä itse et ole, mutta tuo sinun oppisi on.
Selitä nämä Raamatun kohdat (en halua mitenkään päteä, vaan haluan kuulla miten tulkitset ne itse):
Johanneksen evankeliumi 6.29
"...Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
Jumalan teko, ei ihmisen teko. Minä en ainakaan tullut uskoon omilla meriiteilläni, Jumala johdatti minut uskoon. Hän osoitti minulle syntisyyteni ja sai aikaan halun tehdä parannuksen.
Johanneksen evankeliumi 6.37
"Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä pois."
Johanneksen evankeliumi 6.37
"Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä."
Johanneksen evankeliumi 6.44
"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."
Johanneksen evankeliumi 15.16
"Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät..."
Roomalaiskirje 8.33
"Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa."
En usko siihen, että meidän tulee katsoa ihmiseen. Me emme ole kaikkitietäviä. Mutta uskon, että Jumala on valitsija. Juutalaiset ovat valittukansa. Me uskovat olemme myös valittuja. Mistä me tietäisimme kuka syntinen tulee pelastaa? Emme mitenkään, vain Jumala tietää.
Minulla ei ollut itsessäni mitään hyvää. Ei mitään joka olisi halunnut uskoa Jeesukseen, se halu tuli Häneltä minuun. Minä katsoin Jeesukseen välinpitämättömyydellä ja pilkalla.
Johanneksen evankeliumi 3.8
"Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt,"
Tulkintani: Jumalan Henki johdattaa uskoon kenet tahtoo. Me emme tiedä kenet, ja meidän on luotettava Jumalaan, että Hän meidän kauttamme tuo luokseen kaikki haluamansa.
Roomalaiskirje 9.22-23
"Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön, ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?"
Minusta tämä näyttää vahvasti sille, että Jumala todella on edeltävalmistanut meidät uskoomme, oman armeliaisuutensa tähden. Jos sinulla on ongelma siinä, että Jumala on valmistanut toiset häviöön niin mieti poistaako se ihmisen pahuutta, että hän voisi valita toisin? Ne ketkä ovat valmistettuja häviöön, valitsisivat pahan jos voisivat. Niinhän mekin elimme synnissä ennen uskoon tulemista, emmekä pahuuteen mitään kaivanneet?
Noita Raamatun kohtia valinnasta on jokapuolella Uutta testamenttiä. Miten itse katsot niitä?
Omalla kohdallani tämä ei vaikuta negatiivisesti suhtautumiseeni muihin ihmisiin. Päinvastoin, ymmärrän, että minä olen pelastettu armosta, Jumalan valinnan kautta, en siksi, että minussa on jotain kerskattavaa. Jeesus on vanhurskauteni. Hän minut ajoi luokseen ja vihaamaan syntiä.
Kenen luvalla sinä rajoitat nuo "valitut" ainoastaan osaksi ihmiskuntaa? Roomalaiskirjeen 11. luku tulee lukea loppuun eikä jättää sitä kierosti ja omahyväisesti kesken. JJumalan Karitsa ottti pois MAAIILMAN eikä valittuje synnin ja Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa eikä pelkästään "valittuja".
LUKEEKO RAAMATUSSA:
Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu JOILLEKUILLE ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös MUUTAMAT tehdään eläviksi Kristuksessa.
Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän MUUTAMIA armahtaisi.
Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että JOTKUT ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi MUUTAMILLE ihmisille.
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti PIENEN OSAN MAAILMASTA itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Ja häntä me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin JOITAKUITA ihmisiä täydellisenä Kristuksessa
Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän MUUTAMIA HARVOJA IHMISIÄ tyköni.
--koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän MUUTAMILLE, jotka sinä olet hänelle antanut.
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä pelasta; sillä en minä ole tullut pelastamaan koko maailmaa, vaan tuomitsemaan enemmistön siitä.
Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa MUUTAMIEN IHMISTEN Vapahtajaksi.
Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että AIVAN KAIKKI hukkuvat, vaan että JOITAKUITA tulee parannukseen.
Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös MUUTAMIEN HARVOJEN MUIDEN syntien.
Sen tähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että ANIHARVOJEN polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja NOIDEN ANIHARVOJEN pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa MUUTAMAT, hänen kauttaan MUUTAMAT HARVAT sekä maan päällä että taivaissa.
Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on MUUTAMIEN ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Jumala uhrasi itse itsensä itseään rauhoitellakseen.
Ja kun siihen uskoo niin säästyy ikuiselta kidutukselta.
Siinä on kristinuskon sanoma lyhykäisyydessään. Joka kuuĺlostaa pappien keksimältä uskonkarjan ohjaamiselta.
Ihan hyvä, mutta kun tätä ei opeta kovin moni pappi. Tämä oppi itseasiassa vie kaiken vallan papeilta ja piispoilta. Se kertoo, että yksin Jumala tuomitsee, ja yksin Jumalan tuomiota tulee pelätä, ei pappien tai muiden ihmisten, ja yksin Jeesusta tulee seurata.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa.
Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden (sama "tahtoo" kuin Joh.3:8:ssa, 5:21:ssa ja Room. 9:18:ssa).
Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille. (Sama "pelastus" kuin Luuk. 3:6:ssa: "Ja kaikki liha on näkevä Jumalan autuuden=pelastuksen.")
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä -siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo. Ja häntä me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin jokaisen ihmisen täydellisenä Kristuksessa
Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni.
Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.
koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut
ja he sanoivat naiselle: "Emme enää usko sinun puheesi tähden, sillä me itse olemme kuulleet ja tiedämme, että tämä totisesti on maailman Vapahtaja."
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen
Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
Sen tähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Juuri näin.
Kristinusko perustuu vain suunnattomaan pelkoon.
Kuinka "rohkeaa" on olla jumalankieltäjä. Kuinka "rohkeaa" onkaan seurata massoja. Huvittavaa oikeastaan kuinka pihalla te epäuskoiset olette tosiasioista. Ei teitä pilkata epäuskostanne. Ei teille naureta epäuskostanne. Ette te pelkurit sitä kestäisi.
Voi hellanduuudeli sentään. Suomessa voi olla vapaasti juuri niiin eksentrinen kristitty kuin haluaa ilman minknäänlaista viranomaisten käynnistämän vainon pelkoa. Poikkeuksen tässä tekee Lappi, jossa vallitsee sosiaalitanttojen yksinvaltius.