Voidaanko kehitysvammaisia kastaa?

Miksi lisäsit pilkun?

Tulin uskoon = sain kasteen ja Pyhän Hengen.

Iloitsivat (kasteen jälkeen) siitä, että olivat tulleet Jumaan uskoviksi (vanginvartijan perhe)

Se on Jumalan teko, että te uskotte Häneen, jonka hän on lähettänyt (so. Jeesukseen).

Hengessä kirjoitti:

Miksi lisäsit pilkun?

Tulin uskoon = sain kasteen ja Pyhän Hengen.

Iloitsivat (kasteen jälkeen) siitä, että olivat tulleet Jumaan uskoviksi (vanginvartijan perhe)

Se on Jumalan teko, että te uskotte Häneen, jonka hän on lähettänyt (so. Jeesukseen).

Lue lisää

kukaan uskoon tule.
Eikä mjissään tukea ajatuksellesi löydy.
Kukaan uskosta osaton ei kasteelle mene,miksi menisi,kun ei tiedä mitä varten kasteelle edes menee.??????????

kun kerran hullut voidaan kastaa

Vapaat suunnat siunaavat usein pienet, myös kehtitysvammaiset, lapsensa ja näin haluavat jättää lapsensa Jumalan armotahdon huomaan.
Mihinhän käskyyn tämä tapa perustuu ja kysytäänkö tähän toimenpiteeseen lapselta suostumusta (vrt. ”lapsikaste on miekkalähetystä”)?

Löytyykö Raamatusta muita esimerkkejä apostoliselta ajalta tällaisesta käytännöstä?(Jeesushan kyllä itse siunasi lapsia Mark.10:13-16)
En välttämättä näe tässä tavassa mitään väärää. Mutta eikö juuri kasteessa Jumala siunaa meitä kaikkia, myös aivan kehitysvammaista lasta.

Kumpikin menettely, kastaminen ja siunaaminen, tukeutuu turvallisesti siihen, että lapsia ei suljeta pois Jumalan armosta Kristuksessa.
Koska kehitysvammainenkin pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, Hänen armonsa vastaanottaja, yksi niitä, joiden on Jumalan valtakunta, hänet voidaan kastaa.

Tietyn kypsyneisyyden katsominen pätevän kasteen ehdoksi sisältää mielivaltaisen lisäyksen Raamatun armo-oppiin, josta kaste on tärkeimpänä todistuksena.
Tämä lisäys muuttaa evankeliumin perusteita myöten, aivan vanhurskauttamisoppiin saakka.
Silloin kypsyneisyydestä tulisi toinen pelastuksen lähde Jumalan armon rinnalle.

Kaste on jumalan teko- se ei ole ihmisen teko, ikään kuin ”usko” olisi kypsän ihmisen itsenäinen päätös, uhri, jonka hän tuo Jumalan hyväksyttäväksi.

Jeesus sanoisi tänäkin päivänä:
"Sallikaa lasten tulla (kehitysvammaisetkin) minun tyköni...." (Mark. 10:14).
Ei estetä heitä!

vielä käytössään aiempi nimimerkki "Ritari009".

Tapio522 kirjoitti:

Vapaat suunnat siunaavat usein pienet, myös kehtitysvammaiset, lapsensa ja näin haluavat jättää lapsensa Jumalan armotahdon huomaan.
Mihinhän käskyyn tämä tapa perustuu ja kysytäänkö tähän toimenpiteeseen lapselta suostumusta (vrt. ”lapsikaste on miekkalähetystä”)?

Löytyykö Raamatusta muita esimerkkejä apostoliselta ajalta tällaisesta käytännöstä?(Jeesushan kyllä itse siunasi lapsia Mark.10:13-16)
En välttämättä näe tässä tavassa mitään väärää. Mutta eikö juuri kasteessa Jumala siunaa meitä kaikkia, myös aivan kehitysvammaista lasta.

Kumpikin menettely, kastaminen ja siunaaminen, tukeutuu turvallisesti siihen, että lapsia ei suljeta pois Jumalan armosta Kristuksessa.
Koska kehitysvammainenkin pikkulapsi voi olla Jumalan rakkauden kohde, Hänen armonsa vastaanottaja, yksi niitä, joiden on Jumalan valtakunta, hänet voidaan kastaa.

Tietyn kypsyneisyyden katsominen pätevän kasteen ehdoksi sisältää mielivaltaisen lisäyksen Raamatun armo-oppiin, josta kaste on tärkeimpänä todistuksena.
Tämä lisäys muuttaa evankeliumin perusteita myöten, aivan vanhurskauttamisoppiin saakka.
Silloin kypsyneisyydestä tulisi toinen pelastuksen lähde Jumalan armon rinnalle.

Kaste on jumalan teko- se ei ole ihmisen teko, ikään kuin ”usko” olisi kypsän ihmisen itsenäinen päätös, uhri, jonka hän tuo Jumalan hyväksyttäväksi.

Jeesus sanoisi tänäkin päivänä:
"Sallikaa lasten tulla (kehitysvammaisetkin) minun tyköni...." (Mark. 10:14).
Ei estetä heitä!

Lue lisää

Tapion522 kohdalla täytyy sanoa, että sydän on kasteasian kohdalla paatunut, niin kuin Jumalan sanan hylkääjälle aina käy, eikä mikään kaste asia enää mene perille.

http://gamma.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/uudkast.html

kehitysvammaisia jotka ei paljoa ymmärrä ja puhe kuulostaa "kielilläpuhumiselta".

Kaikki kunnia on olla, lokeroimatta ja hyväksi käyttämättä heitä vammaisuutensa takia.

Kaste kun ei ole ehtona pelastumiselle, niin kehitysvammaisenkin kohdalla on siinä mielessä samantekevää kastetaanko, vai ei.

Jos uskaltaisi sen verran dokmatiikasta poiketa että jättäisi Jumalalle tämän ihmisen ymmärryksineen.

Kasta pois, sillä minäkin uskon joulupukkiin :-)

Treija kirjoitti:

Jos uskaltaisi sen verran dokmatiikasta poiketa että jättäisi Jumalalle tämän ihmisen ymmärryksineen.

Kasta pois, sillä minäkin uskon joulupukkiin :-)

Kyllä minäkin soisin kristityn kodin lapsille kasteen ja pääsyn samaan perheväkeen.

Kun Apt. Teoissa kerrotaan perhekuntakasteista, niin tuskimpa pieniä lapsia jätettiin Kristus-ruumiin (perheyhteyden) ulkopuolelle.

1.Kor. 12:13
"...sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä".

Raamatussa kerrotaan kokonaisten perhekuntien kasteista:

---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)

---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".

---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")

---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")

---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")

Kaikki perheenjäsenet sanottiin kastetun. Ketään ei mainita, että olisi jätetty kasteen ulkopuolella odottamaan ns. ymmärtäväistä ikää.

Perhekasteiden yhdeydessä ei missään mainita, että lapset olisi eroteltu perheestä ja lapsille olisi järjestetty erikseen erityinen siunaustilaisuus.
Mitään sellaiseen viittaavaa alkuseurakunta ei tunne.
Vai löytyykö tästä esimerkkejä?

Tapio522 kirjoitti:

Kyllä minäkin soisin kristityn kodin lapsille kasteen ja pääsyn samaan perheväkeen.

Kun Apt. Teoissa kerrotaan perhekuntakasteista, niin tuskimpa pieniä lapsia jätettiin Kristus-ruumiin (perheyhteyden) ulkopuolelle.

1.Kor. 12:13
"...sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä".

Raamatussa kerrotaan kokonaisten perhekuntien kasteista:

---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)

---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".

---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")

---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")

---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")

Kaikki perheenjäsenet sanottiin kastetun. Ketään ei mainita, että olisi jätetty kasteen ulkopuolella odottamaan ns. ymmärtäväistä ikää.

Perhekasteiden yhdeydessä ei missään mainita, että lapset olisi eroteltu perheestä ja lapsille olisi järjestetty erikseen erityinen siunaustilaisuus.
Mitään sellaiseen viittaavaa alkuseurakunta ei tunne.
Vai löytyykö tästä esimerkkejä?

Lue lisää

kastamaton lapsi tai kehitysvammainen EI KUULU SAMAAN PEREHEVÄKEEN!!!!!!

"Kyllä minäkin soisin kristityn kodin lapsille kasteen ja pääsyn samaan perheväkeen."


Valehteliko Jeesus sanoessaan, että lastenkaltaisten on
taivasten valtakunta?

Mielikuvitusta sinulla ainakin riittää, kun lisäät noihin vauvat, vaikka Raamattu ei
mainitse siitä sanaakaan!!!!!

Koska lopetat Jumalan Sanan väärentämisen ja muuttamisen?

Väitätkö todella, että kirjoitti:

kastamaton lapsi tai kehitysvammainen EI KUULU SAMAAN PEREHEVÄKEEN!!!!!!

"Kyllä minäkin soisin kristityn kodin lapsille kasteen ja pääsyn samaan perheväkeen."


Valehteliko Jeesus sanoessaan, että lastenkaltaisten on
taivasten valtakunta?

Mielikuvitusta sinulla ainakin riittää, kun lisäät noihin vauvat, vaikka Raamattu ei
mainitse siitä sanaakaan!!!!!

Koska lopetat Jumalan Sanan väärentämisen ja muuttamisen?

Lue lisää

Jeesukseen uskovina ja kastettuina me kuulumme kaikki samaan Jumalan perheeseen.

Ef. 2:19
"Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,..."
--
Ef. 4:5,6
--
4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
4:6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Meidät on kasteessa liitetty Kristukseen (Room. 6:3).
Paavali mainitsee seikat, jotka yhdistävät meidät toisiimme Kristuksen ruumiin jäseninä;
olemme tulleet osallisiksi samasta Hengestä, meidät on kutsuttu samaan toivoon ja meillä on sama Herra, sama usko ja sama kaste ja sama Isä (4,5,6).

Tapio522 kirjoitti:

Jeesukseen uskovina ja kastettuina me kuulumme kaikki samaan Jumalan perheeseen.

Ef. 2:19
"Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,..."
--
Ef. 4:5,6
--
4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
4:6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Meidät on kasteessa liitetty Kristukseen (Room. 6:3).
Paavali mainitsee seikat, jotka yhdistävät meidät toisiimme Kristuksen ruumiin jäseninä;
olemme tulleet osallisiksi samasta Hengestä, meidät on kutsuttu samaan toivoon ja meillä on sama Herra, sama usko ja sama kaste ja sama Isä (4,5,6).

Lue lisää

kehitysvammaiset pois Jeesuksen perheväestä!!!!

Oletko kenties pedofiili?

Kenekä perheväkeen kuuluivat ne lapset, jotka Jeesus siunasi?

Tapio522 kirjoitti:

Jeesukseen uskovina ja kastettuina me kuulumme kaikki samaan Jumalan perheeseen.

Ef. 2:19
"Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,..."
--
Ef. 4:5,6
--
4:5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
4:6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Meidät on kasteessa liitetty Kristukseen (Room. 6:3).
Paavali mainitsee seikat, jotka yhdistävät meidät toisiimme Kristuksen ruumiin jäseninä;
olemme tulleet osallisiksi samasta Hengestä, meidät on kutsuttu samaan toivoon ja meillä on sama Herra, sama usko ja sama kaste ja sama Isä (4,5,6).

Lue lisää

Niin, ihmettelen suuresti lukiessani sinun viestejäsi.Jotenkin olet unohtanut lähes kokonaan uskon merkityksen.

"Jeesukseen uskovina ja kastettuina me kuulumme kaikki samaan Jumalan perheeseen."
-------

Mutta, ymmärrä, etti itse kastaminen liitä ihmistä Kirstuksen ruumiiseen, vaan uskon kautta.Siis ihmisen tulee uskoa kuultu sanoma ja uskoa siihen, niin tämä tila mahdolistaa hänet liittymään Kristuksen ruumiiseen.

Niin, et kai uskone, jos jokin muslimi käytäisiin kastamassa, niin hänestäkin tulisi Kristitty ja siten Kristuksen ruumiin jäsen.Ei, vaan hänen tulee kuulla sanoma ja uskoa siihen, niin tämä tie vie Kristuksen ruumiin jäsenyyteen.

Väitätkö todella, että kirjoitti:

kastamaton lapsi tai kehitysvammainen EI KUULU SAMAAN PEREHEVÄKEEN!!!!!!

"Kyllä minäkin soisin kristityn kodin lapsille kasteen ja pääsyn samaan perheväkeen."


Valehteliko Jeesus sanoessaan, että lastenkaltaisten on
taivasten valtakunta?

Mielikuvitusta sinulla ainakin riittää, kun lisäät noihin vauvat, vaikka Raamattu ei
mainitse siitä sanaakaan!!!!!

Koska lopetat Jumalan Sanan väärentämisen ja muuttamisen?

Lue lisää

Ottaessaan tykönsä lapset aikuisten estelyistä huolimatta, Jeesus näytti meille esimerkkiä, kuinka meidän tulee kohdella lapsia (Mark. 10:13-16). Lapsia ei tule väheksyä!
--
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, eikä Jeesus aseta mitään ikärajoituksia vastaanottamiselle ja uskomiselle.

Jeesus siunasi lapsia, mutta ei säätänyt jälkeensä erillistä siunaustoimitusta.
Niinpä emme löydä esim. Apost. Teoista yhtään kohtaa, jossa lapsia olisi erikseen siunattu.

Seurakunnalleen Jeesus sääti kasteen ulkonaiseksi välineeksi, jonka kautta Hän siunaa.
Kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen (Matt.28:19) ja siinä Jeesus siunaa lapsia.

Estelijöille Jeesus sanoo närkästyneenä:
"Älkää estäkö heitä tulemasta minun tyköni" (Matt.19:14).

Tapio522 kirjoitti:

Ottaessaan tykönsä lapset aikuisten estelyistä huolimatta, Jeesus näytti meille esimerkkiä, kuinka meidän tulee kohdella lapsia (Mark. 10:13-16). Lapsia ei tule väheksyä!
--
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, eikä Jeesus aseta mitään ikärajoituksia vastaanottamiselle ja uskomiselle.

Jeesus siunasi lapsia, mutta ei säätänyt jälkeensä erillistä siunaustoimitusta.
Niinpä emme löydä esim. Apost. Teoista yhtään kohtaa, jossa lapsia olisi erikseen siunattu.

Seurakunnalleen Jeesus sääti kasteen ulkonaiseksi välineeksi, jonka kautta Hän siunaa.
Kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen (Matt.28:19) ja siinä Jeesus siunaa lapsia.

Estelijöille Jeesus sanoo närkästyneenä:
"Älkää estäkö heitä tulemasta minun tyköni" (Matt.19:14).

Lue lisää

UT:tä kerrotaan, että vauvoja kastetaan??????

EI MISSÄÄN! Ainoastaan sinun mielikuvituksessai.

Miksi lisäät omiasi Raamattuun? Eikö Jumalan Sana kelpaa sellaisenaan?

Miksi estät kastamattomilta vauvoilta kuulumisen Jeesuksen perheväkeen?

Tapio522 kirjoitti:

Ottaessaan tykönsä lapset aikuisten estelyistä huolimatta, Jeesus näytti meille esimerkkiä, kuinka meidän tulee kohdella lapsia (Mark. 10:13-16). Lapsia ei tule väheksyä!
--
"Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan, eikä Jeesus aseta mitään ikärajoituksia vastaanottamiselle ja uskomiselle.

Jeesus siunasi lapsia, mutta ei säätänyt jälkeensä erillistä siunaustoimitusta.
Niinpä emme löydä esim. Apost. Teoista yhtään kohtaa, jossa lapsia olisi erikseen siunattu.

Seurakunnalleen Jeesus sääti kasteen ulkonaiseksi välineeksi, jonka kautta Hän siunaa.
Kaste toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen (Matt.28:19) ja siinä Jeesus siunaa lapsia.

Estelijöille Jeesus sanoo närkästyneenä:
"Älkää estäkö heitä tulemasta minun tyköni" (Matt.19:14).

Lue lisää

Niin, mutta miten Jeesuksen siunatessa lapsia liittyy vauvakasteeseen. Ihmisen siunaaminen tai kastaminen on täysin eri asioita.Jos lapset/vauvat olisivat syntisiä, niin miksi Jeesus siunaisi syntisiä lapsia.Ei, kuten toisaalla Raamatussa on ilmoitettu, niin miedän aikuisten ihmisten tulisi PAHUUDESSAKIN olla lasten kaltaisia.Uskotko Tapio tämän.

Taas aikuisille ihmisille Jeesus ja apostolit kohdensivat parannuksen tarpeellisuutta,- koska aikuinen ihminen omaa jo syntikäyttäytymisen.

ml213. kirjoitti:

Niin, mutta miten Jeesuksen siunatessa lapsia liittyy vauvakasteeseen. Ihmisen siunaaminen tai kastaminen on täysin eri asioita.Jos lapset/vauvat olisivat syntisiä, niin miksi Jeesus siunaisi syntisiä lapsia.Ei, kuten toisaalla Raamatussa on ilmoitettu, niin miedän aikuisten ihmisten tulisi PAHUUDESSAKIN olla lasten kaltaisia.Uskotko Tapio tämän.

Taas aikuisille ihmisille Jeesus ja apostolit kohdensivat parannuksen tarpeellisuutta,- koska aikuinen ihminen omaa jo syntikäyttäytymisen.

Lue lisää

ml213: "Ihmisen siunaaminen tai kastaminen on täysin eri asioita".
---
Lausumasi perusteella voisi tehdä sen johtopäätöksen, että kaste on vain pelkkää vettä (siis pelkkä vesikaste) ja ihmisen oma kuuliaisuuden askel (siis lakia), johon ei liity mitenkään Isä, Poika ja Pyhä Henki (Matt.28:19).

Onko näin?

Onko sinun mielestäsi Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä jokin tehtävä kristillisessä kasteessa?
Jos on, niin mikä?

Suljet vauvat ja kirjoitti:

kehitysvammaiset pois Jeesuksen perheväestä!!!!

Oletko kenties pedofiili?

Kenekä perheväkeen kuuluivat ne lapset, jotka Jeesus siunasi?

Nimimerkki "Suljet vauvat ja" kysyy: "Oletko kenties pedofiili"?
--
Toivottavasti et pidä kaikkia muita uskovia pedofiileinä, jotka eivät ajattele samalla tavoin, kuin sinä.

Toivoisin, että pysyisimme asiassa, syyttelemättä toisiamme.

Fil. 3:15,16
--
3:15 ... ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.

3:16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!

Meidän tulee olla kärsivällisiä toinen toistamme kohtaan.
Jumala voi vilpittömät johtaa totuuteen.

Missä kohtaa kirjoitti:

UT:tä kerrotaan, että vauvoja kastetaan??????

EI MISSÄÄN! Ainoastaan sinun mielikuvituksessai.

Miksi lisäät omiasi Raamattuun? Eikö Jumalan Sana kelpaa sellaisenaan?

Miksi estät kastamattomilta vauvoilta kuulumisen Jeesuksen perheväkeen?

Lue lisää

Kristillistä kastetta jo 100 v edeltänyt juutalaisuuteen kääntyvien proselyyttikaste oli perhekaste.
Kastaminen tapahtui perhekunnittain. Kaikki perheenjäsenet myös vauvat kastettiin.
Lasten kastaminen perhekasteissa oli täysin selviö Jeesuksen ajan juutalaisuudessa.

Israel sai kasteen Punaisessa Meressä (1.Kor.10:2).
Myös sylilapset saivat saman kasteen.

Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2).
KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.

Juuri Vanhasta Testamentistä löytyvät kasteen esikuvat - Israelin kaste Punaisessa Meressä, että ympärileikkaus (Kol. 2:11-13)- osoittavat, kuinka luonnollisena asiana lapsikastetta pidettiin alkukirkossa.

Tapio522 kirjoitti:

Kristillistä kastetta jo 100 v edeltänyt juutalaisuuteen kääntyvien proselyyttikaste oli perhekaste.
Kastaminen tapahtui perhekunnittain. Kaikki perheenjäsenet myös vauvat kastettiin.
Lasten kastaminen perhekasteissa oli täysin selviö Jeesuksen ajan juutalaisuudessa.

Israel sai kasteen Punaisessa Meressä (1.Kor.10:2).
Myös sylilapset saivat saman kasteen.

Israel pelastettiin Egyptistä. Se oli saanut Jumalalta lahjoja, jotka olivat kristillisen kasteen ja ehtoollisen esikuvia (1. Kor. 10:1-4).
Punaisessa Meressä ja pilvenpatsaassa Israelin kansa kastettiin Moosekseen (j. 2).
KAIKKI kastettiin, sekä aikuiset että lapset.
Jumalan kansaan kuuluminenhan oli lahja, ja alkukirkolle oli selvää, että se lahja kuului sekä lapsille että aikuisille.
Siksi alkukirkolle olikin selvää, että koko perhekuntia voitiin kastaa.

Juuri Vanhasta Testamentistä löytyvät kasteen esikuvat - Israelin kaste Punaisessa Meressä, että ympärileikkaus (Kol. 2:11-13)- osoittavat, kuinka luonnollisena asiana lapsikastetta pidettiin alkukirkossa.

Lue lisää

Raamattu ei tunne proselyyttikastetta!!!

Se on rabbinistinen keksintö!

Alkukirkossa EI KASTETTU sylivauvoja!!
Tämän myöntävät kaikki alkuseurakunnan toimintaan perehtyneet tutkijat!

Vauvakaste kehittyi vasta 300-luvulla. Olisit edes rehellinen, mutta sinulla taitaa
olla neuroottinen pakkomielle saada vauvakaste sopimaan Raamattuun.

Miksi lisäät Jumalan Sanaan omia olettamuksiasi? Etkö kunnioita ollenkaan
Raamattua?

Tapio522 kirjoitti:

ml213: "Ihmisen siunaaminen tai kastaminen on täysin eri asioita".
---
Lausumasi perusteella voisi tehdä sen johtopäätöksen, että kaste on vain pelkkää vettä (siis pelkkä vesikaste) ja ihmisen oma kuuliaisuuden askel (siis lakia), johon ei liity mitenkään Isä, Poika ja Pyhä Henki (Matt.28:19).

Onko näin?

Onko sinun mielestäsi Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä jokin tehtävä kristillisessä kasteessa?
Jos on, niin mikä?

Lue lisää

Montako kertaa hänelle pitää sanoa, että PYHÄ-HENKI ei tarvitse vettä
kyytipojaksi!!!!!

Pyhä-Henki EI MENE VETEEN, vaan Hän on uskoontulleen sydämessä, kun tämä
menee kasteelle!!!!!!

"Kun Pyhä-Henki tulee TEIHIN..." Ap 1:8

Missään ei ole kirjoitettu, että PH menisi veteen.

Tapio yrittää vastakysynmyksillä välttää paljastamasta vesi-magia oppiaan!

sitkeästi Raamattua? kirjoitti:

Raamattu ei tunne proselyyttikastetta!!!

Se on rabbinistinen keksintö!

Alkukirkossa EI KASTETTU sylivauvoja!!
Tämän myöntävät kaikki alkuseurakunnan toimintaan perehtyneet tutkijat!

Vauvakaste kehittyi vasta 300-luvulla. Olisit edes rehellinen, mutta sinulla taitaa
olla neuroottinen pakkomielle saada vauvakaste sopimaan Raamattuun.

Miksi lisäät Jumalan Sanaan omia olettamuksiasi? Etkö kunnioita ollenkaan
Raamattua?

Lue lisää

Helluntailainen JUHANA LEHMUSKOSKEN (YKSI KASTE kirjassaan) toteaa seuraavista perhekasteista:

1. Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
Lehmuskoski:
"On selvää, että tuohon perheeseen ei kuulunut sylilapsia" (sivu 25).
-
2. Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".)
Lehmuskoski:
"Lyydian perhekuntalaiset olivat uudestisyntyneitä" (sivu 26).
-
3. Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
Lehmuskoski:
"Jokaisen perheenjäsenen on täytynyt olla ymmärtävässä iässä" (sivu 27).
-
4. Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
Lehmuskoski:
"...ei käy ilmi, oliko kastettavien joukossa ymmärtävässä iässä olevia lapsia" (sivu 27).
-
5. Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")
Lehmuskoski:
"Stefanaan perheen jokainen jäsen oli tullut uskoon. Sitten Paavali kastoi koko perheen" (sivu 28).
--
Lehmuskosken lopputoteamus:
"Uusi testamentti antaa ymmärtää, että ensimmäisten seurakuntien aikana kastettuihin perheisiin EI OLE KUULUNUT SYLILAPSIA" (sivu 28/29).
--
Raamatussa on kerrottu viiden perhekunnan kastamisesta. Toki niitä oli useampia.
Uskovien kasteen kannattajat lähtevät siitä OLETUKSESTA, ettei näissä perheissä ollut lapsia, ainakaan pieniä.
Tämä on pelkkä oletus, jota he eivät voi todistaa.
-
Niinpä todistustaakka onkin niillä, jotka kannattavat uskovien kastetta ja rajaavat lapset kasteen ulkopuolelle,
Ei niillä, jotka uskovat siihen, että lapsillekkin kuuluu kaste (esim. Apt. 2:39 ja kasteen vanhatestametillisten esikuvien mukaan).

noita samoja kysymyksiä! kirjoitti:

Montako kertaa hänelle pitää sanoa, että PYHÄ-HENKI ei tarvitse vettä
kyytipojaksi!!!!!

Pyhä-Henki EI MENE VETEEN, vaan Hän on uskoontulleen sydämessä, kun tämä
menee kasteelle!!!!!!

"Kun Pyhä-Henki tulee TEIHIN..." Ap 1:8

Missään ei ole kirjoitettu, että PH menisi veteen.

Tapio yrittää vastakysynmyksillä välttää paljastamasta vesi-magia oppiaan!

Lue lisää

"Tapio yrittää vastakysymyksillä välttää paljastamasta vesi-magia oppiaan"!
--
Silloinhan Jeesuskin olisi vesi-magia opin kannattaja, kun Hän liittää kasteeseen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen (Matt.28:19), erityisesti Pyhän Hengen (Joh.3:5).

Kasteessa on kahdenlaiset asiat:
1. Vesi (maallinen)
2. Isä, Poika ja Pyhä Henki (taivaalliset)

Tapio522 kirjoitti:

Helluntailainen JUHANA LEHMUSKOSKEN (YKSI KASTE kirjassaan) toteaa seuraavista perhekasteista:

1. Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
Lehmuskoski:
"On selvää, että tuohon perheeseen ei kuulunut sylilapsia" (sivu 25).
-
2. Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".)
Lehmuskoski:
"Lyydian perhekuntalaiset olivat uudestisyntyneitä" (sivu 26).
-
3. Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
Lehmuskoski:
"Jokaisen perheenjäsenen on täytynyt olla ymmärtävässä iässä" (sivu 27).
-
4. Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
Lehmuskoski:
"...ei käy ilmi, oliko kastettavien joukossa ymmärtävässä iässä olevia lapsia" (sivu 27).
-
5. Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")
Lehmuskoski:
"Stefanaan perheen jokainen jäsen oli tullut uskoon. Sitten Paavali kastoi koko perheen" (sivu 28).
--
Lehmuskosken lopputoteamus:
"Uusi testamentti antaa ymmärtää, että ensimmäisten seurakuntien aikana kastettuihin perheisiin EI OLE KUULUNUT SYLILAPSIA" (sivu 28/29).
--
Raamatussa on kerrottu viiden perhekunnan kastamisesta. Toki niitä oli useampia.
Uskovien kasteen kannattajat lähtevät siitä OLETUKSESTA, ettei näissä perheissä ollut lapsia, ainakaan pieniä.
Tämä on pelkkä oletus, jota he eivät voi todistaa.
-
Niinpä todistustaakka onkin niillä, jotka kannattavat uskovien kastetta ja rajaavat lapset kasteen ulkopuolelle,
Ei niillä, jotka uskovat siihen, että lapsillekkin kuuluu kaste (esim. Apt. 2:39 ja kasteen vanhatestametillisten esikuvien mukaan).

Lue lisää

Uskotaan vaan niin kuin on kirjoitettu. Jos vaivautuisit lukemaan nuo perhekuntakasteet huolella, niin et voi olla niin tyhmä, ettetkö tajua, että noissa PERHEISSÄ EI OLLUT VAUVOJ!!!!

Miten vauva olisi voinut uskoa kuultuaan julistusta? (Krispuksen perhekunta).
Mitä kieltä hän ymmärsi?

Miten vauva voi osallistua pyhien palvelemiseen(Stefanaan perhekunta)

Miten vauva voi täyttä Pyhällä-Hengellä ja puhua ? (Kornelius)

Lyydia oli yksinäinen nainen, joten hänellä tuskin oli vauvaa!!!!

Filippin vanginvartija perhekunta oli tullut uskoon, kuultuaan evankeliumia ja
USKONEET SIIHEN!!!!!

"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoinkuin sinun perhekunasi"
Ap 16:31

Samariassakin oli perhekuntia, Ap 8:12,
mutta vain miehet ja naiset kastettiin,, !!!!


Oletko todella niin paatunut, että et usko Jumalan sanaa, vaan lisäät siihen
omia toiveitasi ja olettamuksiasi?

Tapio522 kirjoitti:

"Tapio yrittää vastakysymyksillä välttää paljastamasta vesi-magia oppiaan"!
--
Silloinhan Jeesuskin olisi vesi-magia opin kannattaja, kun Hän liittää kasteeseen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen (Matt.28:19), erityisesti Pyhän Hengen (Joh.3:5).

Kasteessa on kahdenlaiset asiat:
1. Vesi (maallinen)
2. Isä, Poika ja Pyhä Henki (taivaalliset)

Lue lisää

ihmisen pitää syntyä uudesti YLHÄÄLTÄ!!! - ei alhaalta vedestä!!!

Hän ei puhunut mitään kasteesta, vaikka sinä yrität epätoivoisesti väärentää Jeesuksen
sanoja!

Sinä sekoitat täydellisesti Pyhän-Hengen työn.
Eikö sinulle ole opetettu, että Pyhä-Henki on Jumalan persoona, eikä
tarvitse materiaa avukseen?

Oletko epäjumalanpalvelija, kun luotat materiaan???

Tapio522 kirjoitti:

Nimimerkki "Suljet vauvat ja" kysyy: "Oletko kenties pedofiili"?
--
Toivottavasti et pidä kaikkia muita uskovia pedofiileinä, jotka eivät ajattele samalla tavoin, kuin sinä.

Toivoisin, että pysyisimme asiassa, syyttelemättä toisiamme.

Fil. 3:15,16
--
3:15 ... ja jos teillä jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava, kuinka asia on.

3:16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!

Meidän tulee olla kärsivällisiä toinen toistamme kohtaan.
Jumala voi vilpittömät johtaa totuuteen.

Lue lisää

raamatullista uskovien kastetta kohtaan, vaan vuodesta toiseen
tuot tälle palstalle katolisen kirkon keksimää harhaoppia?

Jumalan sana kehoittaa karttamaan harhaoppista!

olettaa mitään!! kirjoitti:

Uskotaan vaan niin kuin on kirjoitettu. Jos vaivautuisit lukemaan nuo perhekuntakasteet huolella, niin et voi olla niin tyhmä, ettetkö tajua, että noissa PERHEISSÄ EI OLLUT VAUVOJ!!!!

Miten vauva olisi voinut uskoa kuultuaan julistusta? (Krispuksen perhekunta).
Mitä kieltä hän ymmärsi?

Miten vauva voi osallistua pyhien palvelemiseen(Stefanaan perhekunta)

Miten vauva voi täyttä Pyhällä-Hengellä ja puhua ? (Kornelius)

Lyydia oli yksinäinen nainen, joten hänellä tuskin oli vauvaa!!!!

Filippin vanginvartija perhekunta oli tullut uskoon, kuultuaan evankeliumia ja
USKONEET SIIHEN!!!!!

"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoinkuin sinun perhekunasi"
Ap 16:31

Samariassakin oli perhekuntia, Ap 8:12,
mutta vain miehet ja naiset kastettiin,, !!!!


Oletko todella niin paatunut, että et usko Jumalan sanaa, vaan lisäät siihen
omia toiveitasi ja olettamuksiasi?

Lue lisää

"Uskotaan vaan niin kuin on kirjoitettu".
---
Aivan!
Ei mennä muuttamaan Jumalan sanaa.

Jeesus sanoo: ""Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny VEDESTÄ JA HENGESTÄ, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" (Joh.3:5).

Nikodeemukselle, että kirjoitti:

ihmisen pitää syntyä uudesti YLHÄÄLTÄ!!! - ei alhaalta vedestä!!!

Hän ei puhunut mitään kasteesta, vaikka sinä yrität epätoivoisesti väärentää Jeesuksen
sanoja!

Sinä sekoitat täydellisesti Pyhän-Hengen työn.
Eikö sinulle ole opetettu, että Pyhä-Henki on Jumalan persoona, eikä
tarvitse materiaa avukseen?

Oletko epäjumalanpalvelija, kun luotat materiaan???

Lue lisää

Jumalan luomisteoissa vesi, Henki ja Sana liittyivät toisiinsa?

1.Moos. 1:2:
”…Jumalan Henki liikkui vetten päällä.”

2. Piet. 3:5:
"Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta".

Samoin on kasteessa: Vesi, Henki ja sana!

Tapio522 kirjoitti:

Jumalan luomisteoissa vesi, Henki ja Sana liittyivät toisiinsa?

1.Moos. 1:2:
”…Jumalan Henki liikkui vetten päällä.”

2. Piet. 3:5:
"Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta".

Samoin on kasteessa: Vesi, Henki ja sana!

Lue lisää

suomalaisista uudestisyntyneitä?

olettaa mitään!! kirjoitti:

Uskotaan vaan niin kuin on kirjoitettu. Jos vaivautuisit lukemaan nuo perhekuntakasteet huolella, niin et voi olla niin tyhmä, ettetkö tajua, että noissa PERHEISSÄ EI OLLUT VAUVOJ!!!!

Miten vauva olisi voinut uskoa kuultuaan julistusta? (Krispuksen perhekunta).
Mitä kieltä hän ymmärsi?

Miten vauva voi osallistua pyhien palvelemiseen(Stefanaan perhekunta)

Miten vauva voi täyttä Pyhällä-Hengellä ja puhua ? (Kornelius)

Lyydia oli yksinäinen nainen, joten hänellä tuskin oli vauvaa!!!!

Filippin vanginvartija perhekunta oli tullut uskoon, kuultuaan evankeliumia ja
USKONEET SIIHEN!!!!!

"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, samoinkuin sinun perhekunasi"
Ap 16:31

Samariassakin oli perhekuntia, Ap 8:12,
mutta vain miehet ja naiset kastettiin,, !!!!


Oletko todella niin paatunut, että et usko Jumalan sanaa, vaan lisäät siihen
omia toiveitasi ja olettamuksiasi?

Lue lisää

ketkä kuuluivat UT:n kirjoittamisen aikoihin "perhekuntaan"? Olen kuullut, että lapsen (ja oliko vielä poikalapsen) täytyi olla 12-vuotias, ennenkuin hänet laskettiin perhekuntaan kuuluvaksi. Oliko se noin? Olisi hyvä, jos vaikka joku nettisivu löytyisi tuosta asiasta.

Tapio522 kirjoitti:

"Uskotaan vaan niin kuin on kirjoitettu".
---
Aivan!
Ei mennä muuttamaan Jumalan sanaa.

Jeesus sanoo: ""Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny VEDESTÄ JA HENGESTÄ, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" (Joh.3:5).

Lue lisää

lisätä Jumalan Sanaan omia, harhaoppisia tulkintoja.
Tuossahan ei puhuta kasteesta mitään!

Tapio522 kirjoitti:

Jumalan luomisteoissa vesi, Henki ja Sana liittyivät toisiinsa?

1.Moos. 1:2:
”…Jumalan Henki liikkui vetten päällä.”

2. Piet. 3:5:
"Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta".

Samoin on kasteessa: Vesi, Henki ja sana!

Lue lisää

Eihän tuossa vedestä syntynyt mitään!!!!!!!!

Vaan JUMALAN SANAN VOIMASTA!!!!!!

Jumalan Henki liikkui vetten päällä, koska silloin ei ollut vielä ihmisiä eikä maata!

Stork kirjoitti:

ketkä kuuluivat UT:n kirjoittamisen aikoihin "perhekuntaan"? Olen kuullut, että lapsen (ja oliko vielä poikalapsen) täytyi olla 12-vuotias, ennenkuin hänet laskettiin perhekuntaan kuuluvaksi. Oliko se noin? Olisi hyvä, jos vaikka joku nettisivu löytyisi tuosta asiasta.

Lue lisää

laskettiin kuuluvaksi vai 20-vuotiaat ja sitä vanhemmat:

4. Moos1:18

Ja he kokosivat kaiken KANSAN, toisen kuukauden ensimmäisenä päivänä,
ja KANSA pantiin sukuluetteloihin suvuittain, ja perhekunnittain, nimien
lukumäärän mukaan, KAKSIKYMMENVUOTISET JA SITÄ VANHEMMAT,
pääluvun mukaan."

Tapio522 kirjoitti:

ml213: "Ihmisen siunaaminen tai kastaminen on täysin eri asioita".
---
Lausumasi perusteella voisi tehdä sen johtopäätöksen, että kaste on vain pelkkää vettä (siis pelkkä vesikaste) ja ihmisen oma kuuliaisuuden askel (siis lakia), johon ei liity mitenkään Isä, Poika ja Pyhä Henki (Matt.28:19).

Onko näin?

Onko sinun mielestäsi Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä jokin tehtävä kristillisessä kasteessa?
Jos on, niin mikä?

Lue lisää

No, jos Raamattuun on uskomista ja apstolien toimintaan, niin vesi on vettä.Ei apostolit kastaessaan uskovia ihmisiä etsineet mitään erikoista vettä.Siis kastivat ihmisiä käveltyään veden ääreen..

Kerroppa mitenm kaste esim. voisi olla lakia tms,- koska uskollahan me vahvistamme lain.

Harmittaa ihan kun et oikein ymmärrä mitä ihmiselle tapahtuu ja miksi kun Jumala kutsuu ihmistä pelastukseen. Kun Jumala kutsuu ihmistä lupauksensa mukaan, niin tämä tapahtuu Pyhän Hengen ohjaamana.Siis Isän lähettämä Pyhä Henki on mukana jos tässä vaiheessa kun Jumala ohjaa ihmistä Jeesuksen sovitustyön vastaan ottamiseen.

Ymmärrätkö, etti vauvakasteessa todella tarvitse Isää ,- ei Poikaa,- ei Pyhöää Henkeä.Siis aivan uudestisyntymätön pappi voi kastaa jumalattomien vanhempien lapsia.Eihän vauva edes usko,- vaikka hänet pappi kastaa, koska usko tulee kuulemisesta. ( usko pelastukseen Jeesuksen sovitustyön kautta9)

ml213. kirjoitti:

No, jos Raamattuun on uskomista ja apstolien toimintaan, niin vesi on vettä.Ei apostolit kastaessaan uskovia ihmisiä etsineet mitään erikoista vettä.Siis kastivat ihmisiä käveltyään veden ääreen..

Kerroppa mitenm kaste esim. voisi olla lakia tms,- koska uskollahan me vahvistamme lain.

Harmittaa ihan kun et oikein ymmärrä mitä ihmiselle tapahtuu ja miksi kun Jumala kutsuu ihmistä pelastukseen. Kun Jumala kutsuu ihmistä lupauksensa mukaan, niin tämä tapahtuu Pyhän Hengen ohjaamana.Siis Isän lähettämä Pyhä Henki on mukana jos tässä vaiheessa kun Jumala ohjaa ihmistä Jeesuksen sovitustyön vastaan ottamiseen.

Ymmärrätkö, etti vauvakasteessa todella tarvitse Isää ,- ei Poikaa,- ei Pyhöää Henkeä.Siis aivan uudestisyntymätön pappi voi kastaa jumalattomien vanhempien lapsia.Eihän vauva edes usko,- vaikka hänet pappi kastaa, koska usko tulee kuulemisesta. ( usko pelastukseen Jeesuksen sovitustyön kautta9)

Lue lisää

ml213:
"Siis Isän lähettämä Pyhä Henki on mukana jos tässä vaiheessa kun Jumala ohjaa ihmistä Jeesuksen sovitustyön vastaan ottamiseen".
---
Joh. 6:44
"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä;...".

Jeesus vakuuttaa: ”... sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos” (Joh.6:37).
--
Liittyykö Jeesuksen sovitustyö mielestäsi mitenkään kasteeseen?

Tapio522 kirjoitti:

ml213:
"Siis Isän lähettämä Pyhä Henki on mukana jos tässä vaiheessa kun Jumala ohjaa ihmistä Jeesuksen sovitustyön vastaan ottamiseen".
---
Joh. 6:44
"Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä;...".

Jeesus vakuuttaa: ”... sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos” (Joh.6:37).
--
Liittyykö Jeesuksen sovitustyö mielestäsi mitenkään kasteeseen?

Lue lisää

Liittyykö Jeesuksen sovitustyö mielestäsi mitenkään kasteeseen?
---------

Liittyy ja on keskeisin asia.

Siis,- joka USKOO se kastetaan.Tämähän on pelastuksen ydin.Ymmärtänet, että kastettavan on ehdottomasti uskottava.Tietysti ensin kuultava pelastuksesta kutenb apostolit/kin opettivat ja tästä tilanteesta tulee se usko.

Muuten mitä ihmeellistä oletat uskon ja kasteen ulkopuolella olevan.Joka ei usko, niin ymmärtänet, miten kastaminen on aivan mieletöntä.

Paavali kun huomasi moisen tyhmyyden kristikunnassa, että ihmisiltä evättiin kaste, hän kastatti itsensä kuolleitten puolesta.

Paavalin tie kirjoitti:

Paavali kun huomasi moisen tyhmyyden kristikunnassa, että ihmisiltä evättiin kaste, hän kastatti itsensä kuolleitten puolesta.

pidetään omassa karsinassaan, jookos? Kaste kuolleitten puolesta ei ole koskaan kuulunut kristillisen seurakunnan toimintoihin.

upotuskasteen jälkeen liitetä teidän omaan seurakuntaanne jäseniksi, jossa te itse olette?

Kieltääkö adventismi jäsenyyden sellaisilta kastetuilta, jotka on todettu vammaisiksi?

Ja kieltääkö siis Isä Jumala lastensa vanhempia ottamasta ketään vammaista lasta sen seurakunnan jäseneksi, johonka lasten vanhemmat itse kuuluvat?

stefanus kirjoitti:

upotuskasteen jälkeen liitetä teidän omaan seurakuntaanne jäseniksi, jossa te itse olette?

Kieltääkö adventismi jäsenyyden sellaisilta kastetuilta, jotka on todettu vammaisiksi?

Ja kieltääkö siis Isä Jumala lastensa vanhempia ottamasta ketään vammaista lasta sen seurakunnan jäseneksi, johonka lasten vanhemmat itse kuuluvat?

Lue lisää

Mutta lapsemme ovat älyllisesti kehitysvammaisia, joten heidän on vaikea (tai mahdotonta) omaksua a-kirkon opetuksia. Joten miksi heidät pitäisi (ehkä vastoin heidän omaa tahtoaan) liittää sellaiseen kirkkokuntaan, jonka opetusta he eivät pysty ymmärtämään? Kyllä a-kirkossa on joitakin upotuskasteen saaneita kehitysvammaisia, mutta he myös ymmärtävät, mitä kirkko opettaa.

Stork kirjoitti:

Mutta lapsemme ovat älyllisesti kehitysvammaisia, joten heidän on vaikea (tai mahdotonta) omaksua a-kirkon opetuksia. Joten miksi heidät pitäisi (ehkä vastoin heidän omaa tahtoaan) liittää sellaiseen kirkkokuntaan, jonka opetusta he eivät pysty ymmärtämään? Kyllä a-kirkossa on joitakin upotuskasteen saaneita kehitysvammaisia, mutta he myös ymmärtävät, mitä kirkko opettaa.

Lue lisää

Onneksi lapsienne pelastukseen ei vaikuta kastamattomuus tai pienen lapsen omainen ymmärrystaso.Jumala juuri huomioi ihmisen ymmärrystason.Ajatteleppa, jos Jumala odottaisi tai vaatisi meiltä tavallisilta ihmisiltä ymmärtämään asioita,- joita emme kykene edes hahmottamaan.Niin, ja tuomitsisi meidät ymmärtämättömyyden tähden.

stefanus kirjoitti:

upotuskasteen jälkeen liitetä teidän omaan seurakuntaanne jäseniksi, jossa te itse olette?

Kieltääkö adventismi jäsenyyden sellaisilta kastetuilta, jotka on todettu vammaisiksi?

Ja kieltääkö siis Isä Jumala lastensa vanhempia ottamasta ketään vammaista lasta sen seurakunnan jäseneksi, johonka lasten vanhemmat itse kuuluvat?

Lue lisää

Ajatteleppa, jos vanhemmat kastaisivat lapsensa, niin eikö kastaminen ilmennä juuri vanhempien uskoa ja koko kastaminen tapahtuu siis vanhempien uskosta,- ei lapsien. Tilanne olisi kuin vauvakasteessa yleensä eli koko kastetaphtuman alullepanija on toisten ihmisten usko/uskomukset.

Kastehan tulee suorittaa kastettavan uskon johdosta.Siis kastettava uskoo, mitä on ilmoitettu Raamatussa kasteesta.

Stork kirjoitti:

Mutta lapsemme ovat älyllisesti kehitysvammaisia, joten heidän on vaikea (tai mahdotonta) omaksua a-kirkon opetuksia. Joten miksi heidät pitäisi (ehkä vastoin heidän omaa tahtoaan) liittää sellaiseen kirkkokuntaan, jonka opetusta he eivät pysty ymmärtämään? Kyllä a-kirkossa on joitakin upotuskasteen saaneita kehitysvammaisia, mutta he myös ymmärtävät, mitä kirkko opettaa.

Lue lisää

todista siitä, että lapsesi on tullut terveeksi ja Isä Jumalalle kuuliaiseksi, kun hän itse pyytää uskovien kastetta itselleen?

Ja koska kukaan tai mikään ei estä kastamasta lastasi uskovien upotuskasteella, niin ei kai Raamatun sanalle kuuliaiseksi tullutta lasta myös kukaan estä liittämästä seurakuntaan, jos hän itse sitä haluaa..

Entäs, jos hän haluaa tutustua siihen 'naapurissa' sijaitsevaan helluntaiseurakuntaan. Ja kun on tutustunut ja päättää liittyä siihen, niin kuinkas se toimii käytännössä?

stefanus kirjoitti:

todista siitä, että lapsesi on tullut terveeksi ja Isä Jumalalle kuuliaiseksi, kun hän itse pyytää uskovien kastetta itselleen?

Ja koska kukaan tai mikään ei estä kastamasta lastasi uskovien upotuskasteella, niin ei kai Raamatun sanalle kuuliaiseksi tullutta lasta myös kukaan estä liittämästä seurakuntaan, jos hän itse sitä haluaa..

Entäs, jos hän haluaa tutustua siihen 'naapurissa' sijaitsevaan helluntaiseurakuntaan. Ja kun on tutustunut ja päättää liittyä siihen, niin kuinkas se toimii käytännössä?

Lue lisää

No sen näkee aikanaan. Tytär tulee elokuussa 6 vuotta ja poika ensi viikolla 4 vuotta, joten he tuskin vähään aikaan tulee kastetta pyytämään vaikka ymmärrystä olisikin...
Ei me estetä lapsia liittymästä a-kirkkoon, jos he itse niin haluavat, mutta lapsen/nuoren täytyy itse haluta (ja kyllä ymmärtääkin mitä kirkko opettaa) sitä. Ukko käy hellareissa miestenpiirissä pari kertaa kuussa ja joku viikko sitten oltiin heidän leirikeskuksessaan koko perheenä, tosin lapsille ei oltu järjestetty mitään ohjelmaa ja satoi vettä, joten ei me siellä montaa tuntia pystytty olemaan. Ollaan oltu myös hellareitten jumalanpalveluksessa, mutta lapset pelkäsivät, kun "tädit ja sedät" pitivät välillä aika kovaa "meteliä", joten ei olla siellä enää perheenä käyty. Tottakai lapsilla on valinnanvapaus mihin kirkkoon liittyy, vai liittyykö mihinkään, pakottamalla ei saa mitään hyvää aikaan, kyllä Jumalakin vetää ihmisiä puoleensa ainoastaan rakkaudesta .

Down-syndroomaa sairastavilla, kuten muillakin eri kehitysvammaisilla on älyllinen kehitysvammaisuus eri asteinen. On lievä, keskivaikea, vaikea ja syvä. Miten sinä voit sanoa, että kaikilla downeilla on vaikea/syvä älyllinen kehitysvammaisuus? Itse tiedän erään down-sisaren, joka on uskossa ja saanut upotuskasteen. Hänellä on lievä älyllinen kehitysvammaisuus. Vähän ihmeellinen ja rasistinen tuo sinun viestisi, mutta sydämen kyllyydestähän se suu puhuu. Lievät kehitysvammaiset voivat olla terveen n.12-vuotiaan lapsen/nuoren tasolla. Eikö terveet 12-vuotiaat muka ymmärrä yhtään mitään?

Stork kirjoitti:

Down-syndroomaa sairastavilla, kuten muillakin eri kehitysvammaisilla on älyllinen kehitysvammaisuus eri asteinen. On lievä, keskivaikea, vaikea ja syvä. Miten sinä voit sanoa, että kaikilla downeilla on vaikea/syvä älyllinen kehitysvammaisuus? Itse tiedän erään down-sisaren, joka on uskossa ja saanut upotuskasteen. Hänellä on lievä älyllinen kehitysvammaisuus. Vähän ihmeellinen ja rasistinen tuo sinun viestisi, mutta sydämen kyllyydestähän se suu puhuu. Lievät kehitysvammaiset voivat olla terveen n.12-vuotiaan lapsen/nuoren tasolla. Eikö terveet 12-vuotiaat muka ymmärrä yhtään mitään?

Lue lisää

Jeesus ei aseta mitään ikärajaa uskomiselle ja kastamiselle.
“Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen”. (Mk 9:42).

Opetuslapset estelivät vanhempia tuomasta pieni lapsia Jeesuksen siunattavaksi.
“Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.”
(Mk 10:13)

Opetuslapset ajattelivat, ettei Mestaria saa vaivata turhaan lasten tähden, jotka olivat vielä ymmärtämättömiä.
Näin näyttää olevan usein tänäänkin.

Jeesus toimi vastoin järkeviä ihmisiä. joiden mielestä lapsia on turha tuoda, kun he eivät vielä käsitä asiaa.

Jeesus tahtoo lapsia, ja juuri lapsia, tuotavaksi luokseen saaman kasteen välittämän siunauksen.
Jeesus siunaa heitä, eikä se ole ainoastaan ulkonainen toimitus, vaan lapset saavat siitä oikeasti siunauksen.
Lapsi antautuu isän käsiin vastustelematta, sellaisena kuin on.
Taivaalliselle Isällekin lapsi näin antautuu.
Samoin on täysi-ikäistenkin otettava vastaan Jumalan valtakunta ”niinkuin lapsi”.

Tapio522 kirjoitti:

Jeesus ei aseta mitään ikärajaa uskomiselle ja kastamiselle.
“Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen”. (Mk 9:42).

Opetuslapset estelivät vanhempia tuomasta pieni lapsia Jeesuksen siunattavaksi.
“Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.”
(Mk 10:13)

Opetuslapset ajattelivat, ettei Mestaria saa vaivata turhaan lasten tähden, jotka olivat vielä ymmärtämättömiä.
Näin näyttää olevan usein tänäänkin.

Jeesus toimi vastoin järkeviä ihmisiä. joiden mielestä lapsia on turha tuoda, kun he eivät vielä käsitä asiaa.

Jeesus tahtoo lapsia, ja juuri lapsia, tuotavaksi luokseen saaman kasteen välittämän siunauksen.
Jeesus siunaa heitä, eikä se ole ainoastaan ulkonainen toimitus, vaan lapset saavat siitä oikeasti siunauksen.
Lapsi antautuu isän käsiin vastustelematta, sellaisena kuin on.
Taivaalliselle Isällekin lapsi näin antautuu.
Samoin on täysi-ikäistenkin otettava vastaan Jumalan valtakunta ”niinkuin lapsi”.

Lue lisää

Sitähän tuo tarkoittaa.

Toisaalta onko Jeesuksen sanoja siitä, tarkoitettiinko tuolla tyttöjä poikia vai molempia?

Jeesushan oli juutalainen ja vaati lakia noudattamaan piirtoakaan siitä muuttamatta.
Kastehan tuli korvaamaan ympärileikkausta, joka tehtiin vain pojille 8 päivän iässä uskon merkiksi eikä se koskenut pelkästään "Israelin heimoja", vaan ihan kaikkia.
(1.Moos. 17:12)

Pe.ku kirjoitti:

Sitähän tuo tarkoittaa.

Toisaalta onko Jeesuksen sanoja siitä, tarkoitettiinko tuolla tyttöjä poikia vai molempia?

Jeesushan oli juutalainen ja vaati lakia noudattamaan piirtoakaan siitä muuttamatta.
Kastehan tuli korvaamaan ympärileikkausta, joka tehtiin vain pojille 8 päivän iässä uskon merkiksi eikä se koskenut pelkästään "Israelin heimoja", vaan ihan kaikkia.
(1.Moos. 17:12)

Lue lisää

Jeesus antaa opetuslapsilleen (meillekkin) käskyn mennä kaikkeen maailmaan ja saarnaamaan evankeliumia kaikille luoduille (Mark.16:15).

Jotka uskovat ja saavat kasteen, ne pelastuvat, mutta jotka eivät usko, joutuvat kadotukseen (Mark.16:16).
Kristuksen antama lähetys- ja kastekäsky on tässä samansisältöinen kuin Matt. 28:19,20, vaikka sanat ovat eri muodossa.
”Kaikille luoduille” tarkoittaa kaikkia ihmisiä sukupuoleen katsomatta.
--
Gal.3:27,28
--
3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole MIESTÄ EIKÄ NAISTA; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

Tapio522 kirjoitti:

Jeesus antaa opetuslapsilleen (meillekkin) käskyn mennä kaikkeen maailmaan ja saarnaamaan evankeliumia kaikille luoduille (Mark.16:15).

Jotka uskovat ja saavat kasteen, ne pelastuvat, mutta jotka eivät usko, joutuvat kadotukseen (Mark.16:16).
Kristuksen antama lähetys- ja kastekäsky on tässä samansisältöinen kuin Matt. 28:19,20, vaikka sanat ovat eri muodossa.
”Kaikille luoduille” tarkoittaa kaikkia ihmisiä sukupuoleen katsomatta.
--
Gal.3:27,28
--
3:27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
3:28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole MIESTÄ EIKÄ NAISTA; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.

Lue lisää

ei ole Jeesuksen sanoja.

Mitä tulee evankeliumeihin niin nekin on ristiriitaisia Jeesuksen uskon kanssa.

Raamatusta löytyy noita ristiriitaisuuksia.

Pe.ku kirjoitti:

ei ole Jeesuksen sanoja.

Mitä tulee evankeliumeihin niin nekin on ristiriitaisia Jeesuksen uskon kanssa.

Raamatusta löytyy noita ristiriitaisuuksia.

koroitti ainoastaan Kristusta. Et mahda sille mitään, sorry.
Ainoastaan yhden kerran UT:ssa Paavali mainitsee puhuvansa hieman omiansa (1.Kor.7:40).

UUDESTIKASTAMINEN

Uudelleen kastaminen on vastoin Sanaa.
On vain YKSI KASTE (Ef. 4:5).
Kasteessa Pyhä Henki liittää meidät Kristuksen ruumiiseen (1. Kor. 12:13).
Hän tekee sen vain kerran, eikä aina uudestaan. Hän ei irroita meitä ja oksasta sitten aina uudelleen milloin päätämme mennä kasteelle.

Jumala armossaan on toiminut (alkuperäisessä) kasteessamme. Se on se kaste, jonka Hän tunnustaa.
Kaste pysyy aina oikeana, vaikka emme uskoisikkaan.
Ei usko ole kastetta varten, vaan kaste uskoa varten.

Tapio522 kirjoitti:

UUDESTIKASTAMINEN

Uudelleen kastaminen on vastoin Sanaa.
On vain YKSI KASTE (Ef. 4:5).
Kasteessa Pyhä Henki liittää meidät Kristuksen ruumiiseen (1. Kor. 12:13).
Hän tekee sen vain kerran, eikä aina uudestaan. Hän ei irroita meitä ja oksasta sitten aina uudelleen milloin päätämme mennä kasteelle.

Jumala armossaan on toiminut (alkuperäisessä) kasteessamme. Se on se kaste, jonka Hän tunnustaa.
Kaste pysyy aina oikeana, vaikka emme uskoisikkaan.
Ei usko ole kastetta varten, vaan kaste uskoa varten.

Lue lisää

keksimä vauvakaste, niin sille en voi mitään.

Mutta lukemattomat ihmiset, niin luterilaiset kuin muut, jotka ovat tulleet uskoon,
eli uudestisyntyneet, kuten Jumalan Sana kehoittaa, haluavat totella
UT:n käskyä "antaa kastaa itsensä".

SE EI OLE UUDELLEEN KASTAMISTA, koska Raamattuhan ei tunne väkisinsuoritettua
vauvakastetta! Siitähän olemme samaa mieltä.

Raamattukin puhuu siitä, että kaste pitää uusia, jos se poikkeaa Jeesuksen
kasteesta,
Ap 19:3, joten kasteen uusiminen ei ole vastoin Sanaa!

Tiedätkö, että on myös vain YKSI HERRA!
Jos on ennen palvellut väärää herraa, niin on oikein vaihtaa isäntää!

Jumala EI TUNNUSTA tuota epäraamatullista vauvakastetta, sillä eivät sen tulokset
muutoin olisi noin huonoja.
Melkoisen sekavaa on sinun oppisi:

"Ei usko ole kastetta varten, vaan kaste uskoa varten."

Olisikohan pieni tauko sinulle tarpeen?

tuo katolisen kirkon kirjoitti:

keksimä vauvakaste, niin sille en voi mitään.

Mutta lukemattomat ihmiset, niin luterilaiset kuin muut, jotka ovat tulleet uskoon,
eli uudestisyntyneet, kuten Jumalan Sana kehoittaa, haluavat totella
UT:n käskyä "antaa kastaa itsensä".

SE EI OLE UUDELLEEN KASTAMISTA, koska Raamattuhan ei tunne väkisinsuoritettua
vauvakastetta! Siitähän olemme samaa mieltä.

Raamattukin puhuu siitä, että kaste pitää uusia, jos se poikkeaa Jeesuksen
kasteesta,
Ap 19:3, joten kasteen uusiminen ei ole vastoin Sanaa!

Tiedätkö, että on myös vain YKSI HERRA!
Jos on ennen palvellut väärää herraa, niin on oikein vaihtaa isäntää!

Jumala EI TUNNUSTA tuota epäraamatullista vauvakastetta, sillä eivät sen tulokset
muutoin olisi noin huonoja.
Melkoisen sekavaa on sinun oppisi:

"Ei usko ole kastetta varten, vaan kaste uskoa varten."

Olisikohan pieni tauko sinulle tarpeen?

Lue lisää

Minusta kasteesta pitäisi puhua ja opettaa enemmän, varsinkin sen hengellisestä sisällöstä.
Jos pitää kastetta pelkkänä vetenä, niin tärkein jää huomioimatta.

Tapio522 kirjoitti:

Minusta kasteesta pitäisi puhua ja opettaa enemmän, varsinkin sen hengellisestä sisällöstä.
Jos pitää kastetta pelkkänä vetenä, niin tärkein jää huomioimatta.

kastevettä pelkkänä vetenä? Vai onko kuitenkin olemassa oma tahtominen myöhemmässä iässä, kuten luteriliaset nykyään opettavat?

Tapio522 kirjoitti:

Minusta kasteesta pitäisi puhua ja opettaa enemmän, varsinkin sen hengellisestä sisällöstä.
Jos pitää kastetta pelkkänä vetenä, niin tärkein jää huomioimatta.

koko uskonelämäsi näköjään pohjautuu siihen. Olet keksinyt sille kaikenlaisia
sisältöjä, joita yrität epätoivoisesti puolustaa.

Olet materialisti.

Minun mielestäni meidän pitää puhua enemmän Jeesuksesta ja Hänen sovintotyöstään.
Apostolitkin , kulkiessaan pitkin maakuntia, saarnasivat Kristusta.

Ihmisiä kehoitettiin tekemään parannus, eikä heitä kastettu umpimähkään, kuten kirkko tekee.
Vain ne, jotka ottivat sanan vastaan, kastettiin, Ap 2:41.

Miksi sinä menit aikanaan kasteelle?

liikaakin, sillä kirjoitti:

koko uskonelämäsi näköjään pohjautuu siihen. Olet keksinyt sille kaikenlaisia
sisältöjä, joita yrität epätoivoisesti puolustaa.

Olet materialisti.

Minun mielestäni meidän pitää puhua enemmän Jeesuksesta ja Hänen sovintotyöstään.
Apostolitkin , kulkiessaan pitkin maakuntia, saarnasivat Kristusta.

Ihmisiä kehoitettiin tekemään parannus, eikä heitä kastettu umpimähkään, kuten kirkko tekee.
Vain ne, jotka ottivat sanan vastaan, kastettiin, Ap 2:41.

Miksi sinä menit aikanaan kasteelle?

Lue lisää

Toteat: "Minun mielestäni meidän pitää puhua enemmän Jeesuksesta ja Hänen sovintotyöstään".
--
Eikö Jeesus ja ristin työ mitenkään liity kasteeseen?
(Lue Room.6:3!)

Tapio522 kirjoitti:

Toteat: "Minun mielestäni meidän pitää puhua enemmän Jeesuksesta ja Hänen sovintotyöstään".
--
Eikö Jeesus ja ristin työ mitenkään liity kasteeseen?
(Lue Room.6:3!)

Lue lisää

Etkö uskalla vastata?

todé* kirjoitti:

kastevettä pelkkänä vetenä? Vai onko kuitenkin olemassa oma tahtominen myöhemmässä iässä, kuten luteriliaset nykyään opettavat?

Lapsihan on vastaanottavainen, eikä Jeesus tehnyt "ikäkartoitusta" eikä "kypsyyskokeita" Hänen luokseen tuotujen pienten lasten kohdalla.
Hän sanoi vaan yksinkertaisesti: "Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan" (Mark. 10:15).
Turha Jeesuksen sanoja on järkeillen tehdä tyhjäksi.

Luukas kertoo Johannes Kastajasta, joka oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa:
"Ja lapsi kasvoi ja vahvistui hengessä. Ja hän oli erämaassa siihen päivään asti, jona hän oli astuva Israelin eteen" (Luuk 1:80).
Jumalan Hengen työ Johannes-lapsen kohdalla alkoi jo äidin kohdussa.
--
Miten sinun mielestäsi, todé*, Jeesus (sovitus) liittyy kasteeseen?
Vai onko sinunkin mielestäsi kaste vain pelkkää vettä ja ihmisen oma tunnustustoimi?

aikoinaan kasteelle? kirjoitti:

Etkö uskalla vastata?

Lue Jaakob 3:2!

Tapio522 kirjoitti:

Lue Jaakob 3:2!

kasteellemenon todellista syytä?

Etkö uskalla paljastaa kirjoitti:

kasteellemenon todellista syytä?

Miksi alkaisin selittelemään oudoille ja tuntemattomille henkilöille henkilökohtaisia asioitani yleisellä keskustelupalstalla.

Helposti aletaan vetämään esiin "trauma-korttia".

Aikoinaan eräs Petrus48 -nimimerkillä esiintynyt henkilö kirjoitti antaen ohjeita RitariOlevaiselle (04/06.07 Elias/Petrus48, ym. nimimerkeillä keskustellut):
--
"Kun RO keskustelet Tapion kanssa niin sinun on ehdottomasti nyt tiedostettava, että Tapio on itse kertonut tarinansa, joka menee suunnilleen näin - yksityiskohtia en tiedä.

Hänet on vauvana valeltu päätä eli ristitty - annettu nimi.

Sitten hän on mennyt aikuiskasteelle uskoon tultuaan.

Tämän jälkeen hän on uudestaan palannut kirkon huomaan ja jollain rituaalilla ikäänkuin poispesty tämä aikuisena suoritettu upostuskaste.

Kun ihminen näin toimii, niin tästä jää vääjäämättä niin suunnaton trauma sieluun ettei se enää ihmiselon aikana missään nimessä enää pois lähde.

Tapio on kyvytön lopunelämänsä keskustelemaan kasteesta - se on hänellä jotain aivan kummallisen trauman aivan kummallista tapaa hoitaa. Eli ei tule lähteä hänen kanssaan keskustellessa, että kyse olisi aidosta keskustelusta - kyse on jostain mitä ei kaiketi kukaan ihminen voi ymmärtää - ei Tapio edes itse.

Jos rukoilet Tapion puolesta, niin rukoile että tämän kauhean trauman vaikutus lakkaisi sillä tapaa, että Jeesus itse ihan selvällä ja konkreettisella tavalla hänelle ilmestyy ja ilmoittamalla ilmoittaa, että "Tapio syntisi ovat anteeksiannetut - sinun ei enää tarvitse kasteasiaasi hoitaa - se on suoritettu aikoinaan aidolla upostuskasteella - nyt on evankeliumin työn aika. Äläkä mistään enää murehdi - minä - Jeesus - olen sinun kanssasi joka ikinen hetki. Elä elämääsi evankeliumin ja lähimmäistyön parissa" (Petrus48).
--
Lienet sama henkilö, joka taas etsit vahvistusta sille, että taas sopivan tilaisuuden tullen voit vetää esiin."trauma-korttisi".
Oletko sama Petrus48,...rohkenetko tunnustaa?

Itse toivoisin asiallista keskustelua kasteesta Raamatun sanan pohjalta menemättä henkilökohtaisuuksiin.

Tosin saamme varautua siihen, että meitä Paavalin tavoin parjataan, "mutta me puhumme leppeästi; meistä on tullut kuin mikäkin maailman tunkio, kaikkien hylkimiä, aina tähän päivään asti" (1Kor. 4:13).

Tapio522 kirjoitti:

Lapsihan on vastaanottavainen, eikä Jeesus tehnyt "ikäkartoitusta" eikä "kypsyyskokeita" Hänen luokseen tuotujen pienten lasten kohdalla.
Hän sanoi vaan yksinkertaisesti: "Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan" (Mark. 10:15).
Turha Jeesuksen sanoja on järkeillen tehdä tyhjäksi.

Luukas kertoo Johannes Kastajasta, joka oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa:
"Ja lapsi kasvoi ja vahvistui hengessä. Ja hän oli erämaassa siihen päivään asti, jona hän oli astuva Israelin eteen" (Luuk 1:80).
Jumalan Hengen työ Johannes-lapsen kohdalla alkoi jo äidin kohdussa.
--
Miten sinun mielestäsi, todé*, Jeesus (sovitus) liittyy kasteeseen?
Vai onko sinunkin mielestäsi kaste vain pelkkää vettä ja ihmisen oma tunnustustoimi?

Lue lisää

ei synneistä puhdistuakseen.
Minulle kaste on (uuden) liiton merkki, jota haluan kasteen vastaanottamisella tunnustaa henkilökohtaisesti. Sen liiton tähden Jeesus sanoi sanat "Tulkaa minun tyköni." Kaikki on järjellistä ja tahdonomaista toimintaa uskossa, vaikka usko itse onkin piirteeltään mystinen.
Vanhan liiton, juutalaisten kaste, on juutalaisten oma juttu, joka ei kuulunut pakanoille. Uuden liiton kaste sensijaan on myös pakanoita varten, kuten koko uusi liittokin on tehty kaikille ihmisille.

Kasteet eivät ole olleet minulle koskaan mikään suuri ongelma. Olen koko uskisikäni toiminut yhteistyössä eri srk uskovien kanssa. Nytkin rakentelen tässä juuri erästä isoa "keikkaa", jossa meitä on niin luterilaisia, vapaakirkollisia, kuin helluntailaisiakin. Koskaan en ole ollut hengellisessä yhteistyössä vauvana kastetun ei-uskovaisen kanssa!!

Sitä en usko, että vauvaikäineni pystyy ottaamaan ymmärryksellä vastaan yhtään mitään tehdäkseen päätöksiä suuntaan tai toiseen. Sikälikin kaste on merkityksetön hänen kohdallaan. Tärkeintä pelastuskysymyksessä on se, nöyrrynkö syntiseksi, ja että otanko vastaan Ristin miehen tarjoaman armahduksen.

Tapio522 kirjoitti:

Miksi alkaisin selittelemään oudoille ja tuntemattomille henkilöille henkilökohtaisia asioitani yleisellä keskustelupalstalla.

Helposti aletaan vetämään esiin "trauma-korttia".

Aikoinaan eräs Petrus48 -nimimerkillä esiintynyt henkilö kirjoitti antaen ohjeita RitariOlevaiselle (04/06.07 Elias/Petrus48, ym. nimimerkeillä keskustellut):
--
"Kun RO keskustelet Tapion kanssa niin sinun on ehdottomasti nyt tiedostettava, että Tapio on itse kertonut tarinansa, joka menee suunnilleen näin - yksityiskohtia en tiedä.

Hänet on vauvana valeltu päätä eli ristitty - annettu nimi.

Sitten hän on mennyt aikuiskasteelle uskoon tultuaan.

Tämän jälkeen hän on uudestaan palannut kirkon huomaan ja jollain rituaalilla ikäänkuin poispesty tämä aikuisena suoritettu upostuskaste.

Kun ihminen näin toimii, niin tästä jää vääjäämättä niin suunnaton trauma sieluun ettei se enää ihmiselon aikana missään nimessä enää pois lähde.

Tapio on kyvytön lopunelämänsä keskustelemaan kasteesta - se on hänellä jotain aivan kummallisen trauman aivan kummallista tapaa hoitaa. Eli ei tule lähteä hänen kanssaan keskustellessa, että kyse olisi aidosta keskustelusta - kyse on jostain mitä ei kaiketi kukaan ihminen voi ymmärtää - ei Tapio edes itse.

Jos rukoilet Tapion puolesta, niin rukoile että tämän kauhean trauman vaikutus lakkaisi sillä tapaa, että Jeesus itse ihan selvällä ja konkreettisella tavalla hänelle ilmestyy ja ilmoittamalla ilmoittaa, että "Tapio syntisi ovat anteeksiannetut - sinun ei enää tarvitse kasteasiaasi hoitaa - se on suoritettu aikoinaan aidolla upostuskasteella - nyt on evankeliumin työn aika. Äläkä mistään enää murehdi - minä - Jeesus - olen sinun kanssasi joka ikinen hetki. Elä elämääsi evankeliumin ja lähimmäistyön parissa" (Petrus48).
--
Lienet sama henkilö, joka taas etsit vahvistusta sille, että taas sopivan tilaisuuden tullen voit vetää esiin."trauma-korttisi".
Oletko sama Petrus48,...rohkenetko tunnustaa?

Itse toivoisin asiallista keskustelua kasteesta Raamatun sanan pohjalta menemättä henkilökohtaisuuksiin.

Tosin saamme varautua siihen, että meitä Paavalin tavoin parjataan, "mutta me puhumme leppeästi; meistä on tullut kuin mikäkin maailman tunkio, kaikkien hylkimiä, aina tähän päivään asti" (1Kor. 4:13).

Lue lisää

mielenkiintoista, että joku toinenkin on tullut samaan johtopäätökseen!

Vaikka kuinka yrität kiistää asian, niin sinulle uskovien kaste on jonkunlainen
trauma.

Koetat vauvakastetta puolustamalla suorittaa jotain Herran edessä, mutta turhaan.
Et pääse traumastasi ennenkuin tunnustat reilusti, että olet halunut vilpittömästi pal-
vella Herraa, mutta nyt olet ajautunut hakoteille vauvakasteesi kanssa!

"Totuus tekee teidät vapaaksi."

Muutoin ei ole selitettävissä sinun jääräpäinen kiertely ja kaartelu ja vasta-
väitteiden esittäminen.
Olet esittänyt nuo samat kysymykset jo kymmeniä kertoja!

Miksi se "uskovien kaste" , jonka otit, on sinulle niin henkilökohtainen asia,
että et halua puhua siitä, mutta tuo vauvakaste ei ole henkilökohtainen asia???

Kirjoitat siitä tullen mennen!

Eikö Raamattu kehoita meitä jo jättämään Kristuksen opin alkeet, Hebr 6:1.

Miksi pyörit koko ajan alkeissa?

Tapio522 kirjoitti:

Lapsihan on vastaanottavainen, eikä Jeesus tehnyt "ikäkartoitusta" eikä "kypsyyskokeita" Hänen luokseen tuotujen pienten lasten kohdalla.
Hän sanoi vaan yksinkertaisesti: "Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan" (Mark. 10:15).
Turha Jeesuksen sanoja on järkeillen tehdä tyhjäksi.

Luukas kertoo Johannes Kastajasta, joka oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa:
"Ja lapsi kasvoi ja vahvistui hengessä. Ja hän oli erämaassa siihen päivään asti, jona hän oli astuva Israelin eteen" (Luuk 1:80).
Jumalan Hengen työ Johannes-lapsen kohdalla alkoi jo äidin kohdussa.
--
Miten sinun mielestäsi, todé*, Jeesus (sovitus) liittyy kasteeseen?
Vai onko sinunkin mielestäsi kaste vain pelkkää vettä ja ihmisen oma tunnustustoimi?

Lue lisää

Se on totta, miten pieni lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan eli uskoo vahvasti.


Muta, ymmärrätkö, miten pieni lapsi ottaa vastaan tämän Jumalan valtakunnan.Kerroppa se tapa ja tapoja ei ole kuin tasan yksi.

Petrus, mutta on kirjoitti:

mielenkiintoista, että joku toinenkin on tullut samaan johtopäätökseen!

Vaikka kuinka yrität kiistää asian, niin sinulle uskovien kaste on jonkunlainen
trauma.

Koetat vauvakastetta puolustamalla suorittaa jotain Herran edessä, mutta turhaan.
Et pääse traumastasi ennenkuin tunnustat reilusti, että olet halunut vilpittömästi pal-
vella Herraa, mutta nyt olet ajautunut hakoteille vauvakasteesi kanssa!

"Totuus tekee teidät vapaaksi."

Muutoin ei ole selitettävissä sinun jääräpäinen kiertely ja kaartelu ja vasta-
väitteiden esittäminen.
Olet esittänyt nuo samat kysymykset jo kymmeniä kertoja!

Miksi se "uskovien kaste" , jonka otit, on sinulle niin henkilökohtainen asia,
että et halua puhua siitä, mutta tuo vauvakaste ei ole henkilökohtainen asia???

Kirjoitat siitä tullen mennen!

Eikö Raamattu kehoita meitä jo jättämään Kristuksen opin alkeet, Hebr 6:1.

Miksi pyörit koko ajan alkeissa?

Lue lisää

Kiitos vastauksestasi!

Kysyt: "Miksi se "uskovien kaste" , jonka otit, on sinulle niin henkilökohtainen asia,
että et halua puhua siitä, mutta tuo vauvakaste ei ole henkilökohtainen asia"???
--
Vastaus: Raamatun sanan mukaan vain YKSI KASTE (Ef. 4:5), mikä on sama niin lapsille kuin aikuisillekkin.
(Apt.2:38,39).
--
Jotkut asettavat evankeliumin julistamisen ja kastamisen vastakohdiksi jakeen 1.Kor.1:17 perusteella. Siinä Paavali toteaa:
"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan".

Kaste ja ristin sanoma liittyvät yhteen (1.Kor.1:13,18).
Paavalia ei siis oltu lähetetty kastamaan.
Tämä ei kuitenkaan merkitse, että kaste olisi jollain tavoin vähempiarvoinen asia.
Paavalilla oli oma tehtävänsä.
Hän oli lähetyssaarnaaja ja seurakuntien perustaja.
Kastaminen oli toisten, erityisesti tätä varten asetettujen seurakuntien paimenten ja johtajien, tehtävä.

Oleellista kasteessa on sen luoma yhteys Kristukseen (Hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa; Room.6:1-14).

Kuolemallaan Kristus on lunastanut meidät omaisuudekseen (1. Kor. 1:30).
Kaste Jeesuksen nimeen vastaa sinettiä tai leimaa, jolla omaisuus merkitään. Myöhemmin kirjeessään korinttolaisille Paavali puhuu Kristuksen ruumiista (seurakunnasta), jonka jäseniksi me tulemme kasteessa.
"...me olemme KAIKKI yhdessä HENGESSÄ KASTETUT yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia...., ja kaikki olemme saaneet juoda samaa HENKEÄ" (1. Kor. 12:13).
Näin me yhdistymme kaikkiin muihin kristityihin. Kaikki ovat yhtä. Kaikkiin on vuodatettu sama Henki.

Erilaisina jäseninä muodostamme yhden ruumiin (1. Kor. 12:14-24).
Yhdistävänä tekijänä on "yksi Herra, yksi usko ja yksi kaste" (Ef.4:5).

Tapio522 kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi!

Kysyt: "Miksi se "uskovien kaste" , jonka otit, on sinulle niin henkilökohtainen asia,
että et halua puhua siitä, mutta tuo vauvakaste ei ole henkilökohtainen asia"???
--
Vastaus: Raamatun sanan mukaan vain YKSI KASTE (Ef. 4:5), mikä on sama niin lapsille kuin aikuisillekkin.
(Apt.2:38,39).
--
Jotkut asettavat evankeliumin julistamisen ja kastamisen vastakohdiksi jakeen 1.Kor.1:17 perusteella. Siinä Paavali toteaa:
"Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan".

Kaste ja ristin sanoma liittyvät yhteen (1.Kor.1:13,18).
Paavalia ei siis oltu lähetetty kastamaan.
Tämä ei kuitenkaan merkitse, että kaste olisi jollain tavoin vähempiarvoinen asia.
Paavalilla oli oma tehtävänsä.
Hän oli lähetyssaarnaaja ja seurakuntien perustaja.
Kastaminen oli toisten, erityisesti tätä varten asetettujen seurakuntien paimenten ja johtajien, tehtävä.

Oleellista kasteessa on sen luoma yhteys Kristukseen (Hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa; Room.6:1-14).

Kuolemallaan Kristus on lunastanut meidät omaisuudekseen (1. Kor. 1:30).
Kaste Jeesuksen nimeen vastaa sinettiä tai leimaa, jolla omaisuus merkitään. Myöhemmin kirjeessään korinttolaisille Paavali puhuu Kristuksen ruumiista (seurakunnasta), jonka jäseniksi me tulemme kasteessa.
"...me olemme KAIKKI yhdessä HENGESSÄ KASTETUT yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia...., ja kaikki olemme saaneet juoda samaa HENKEÄ" (1. Kor. 12:13).
Näin me yhdistymme kaikkiin muihin kristityihin. Kaikki ovat yhtä. Kaikkiin on vuodatettu sama Henki.

Erilaisina jäseninä muodostamme yhden ruumiin (1. Kor. 12:14-24).
Yhdistävänä tekijänä on "yksi Herra, yksi usko ja yksi kaste" (Ef.4:5).

Lue lisää

edes lukemaasi:

""...me olemme KAIKKI yhdessä HENGESSÄ KASTETUT yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia...., ja kaikki olemme saaneet juoda samaa HENKEÄ" (1. Kor. 12:13)."

Tuossa EI PUHUTA VESIKASTEESTA MITÄÄN, vaan koko luku puhuu HENGELLISISTÄ LAHJOISTA!!!!!!

Vai juotko sinä kastevettä????

Raamattu puhuu useista kasteista ja jos joku on kastettu ei-kristillisellä kasteella, kuten
vauvakasteella tai Johanneksen kasteella,
kaste on uusittava, Ap 19:5.

Sinä tarraudut paniikinomaisesti jokaiseen Raamatun kohtaan, jossa OLETAT puhuttavan
vesikasteesta ja siksi menet harhaan!

Taas sekoilet pahan kerran kun sanot, että Paavali oli seurakunnan perustaja ja kuitenkaan
hän ei kastanut juuri ketään.
Eikö tämäkään asia raksuta sinulle sitä, että evankeliumia levitetään JULISTAMALLA, eikä kastamalla!!!!!
Sen jälkeen kastetaan VAIN NE, JOTKA USKOVAT, Ap 2:41.

Vai väitätkö, että ne ihmiset, jotka uskoivat Paavalin julistusta eivät olisi olleet elävässä
yhteydessä Kristukseen????

Eivät opetuslapset kastaneet kaikkea kansaa, kuten kirkkolaitos yrittää tehdä!!!

Tuntuu pahasti siltä, että tuo traumaattinen tilanteesi vain pahenee ajan myötä.
Et sinä voi loputtomiin "potkia tutkainta vastaan", vaan sinunkin on nöyrryttävä Raama-
tun linjoille kaste-asiassa.

estää sinua ymmärtämästä kirjoitti:

edes lukemaasi:

""...me olemme KAIKKI yhdessä HENGESSÄ KASTETUT yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia...., ja kaikki olemme saaneet juoda samaa HENKEÄ" (1. Kor. 12:13)."

Tuossa EI PUHUTA VESIKASTEESTA MITÄÄN, vaan koko luku puhuu HENGELLISISTÄ LAHJOISTA!!!!!!

Vai juotko sinä kastevettä????

Raamattu puhuu useista kasteista ja jos joku on kastettu ei-kristillisellä kasteella, kuten
vauvakasteella tai Johanneksen kasteella,
kaste on uusittava, Ap 19:5.

Sinä tarraudut paniikinomaisesti jokaiseen Raamatun kohtaan, jossa OLETAT puhuttavan
vesikasteesta ja siksi menet harhaan!

Taas sekoilet pahan kerran kun sanot, että Paavali oli seurakunnan perustaja ja kuitenkaan
hän ei kastanut juuri ketään.
Eikö tämäkään asia raksuta sinulle sitä, että evankeliumia levitetään JULISTAMALLA, eikä kastamalla!!!!!
Sen jälkeen kastetaan VAIN NE, JOTKA USKOVAT, Ap 2:41.

Vai väitätkö, että ne ihmiset, jotka uskoivat Paavalin julistusta eivät olisi olleet elävässä
yhteydessä Kristukseen????

Eivät opetuslapset kastaneet kaikkea kansaa, kuten kirkkolaitos yrittää tehdä!!!

Tuntuu pahasti siltä, että tuo traumaattinen tilanteesi vain pahenee ajan myötä.
Et sinä voi loputtomiin "potkia tutkainta vastaan", vaan sinunkin on nöyrryttävä Raama-
tun linjoille kaste-asiassa.

Lue lisää

Viestisi antaa sen kuvan, ettei kasteeseen liity mitenkään Pyhä Henki.

Mitä Pietari opettaa kasteen sisällöstä?
Apt.2:38,39
--
2:38 Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
--
Pietarin saarna sai aikaan sen, että kuulijat saivat ”piston sydämeensä” (37). Voimme kutsua tätä herätykseksi. Ihmiset huomasivat toimineensa väärin ja hädässään kyselivät; ”mitä meidän pitää tekemän?” (37).

Jeesuksen tapaan Pietarikin kehoittaa;
”tehkää parannus” (38).
Mutta Jeesuksen lisäyksen: ”Uskokaa evankeliumi” Pietari korvaa toisella:
”ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”.
Nyt tulee kuvaan kristillinen kaste.
Pietari oli selvillä kasteen merkityksestä. Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa myös Pyhän Hengen lahjan.
Ensin kaste, sitten Henki, eikä toisinpäin.

Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”

Mutta Pietarin sanoma on toinen: kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.
-------
-Pyhän Hengen lahja: Keskustelua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000041304328

Tapio522 kirjoitti:

Viestisi antaa sen kuvan, ettei kasteeseen liity mitenkään Pyhä Henki.

Mitä Pietari opettaa kasteen sisällöstä?
Apt.2:38,39
--
2:38 Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
2:39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
2:40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
--
Pietarin saarna sai aikaan sen, että kuulijat saivat ”piston sydämeensä” (37). Voimme kutsua tätä herätykseksi. Ihmiset huomasivat toimineensa väärin ja hädässään kyselivät; ”mitä meidän pitää tekemän?” (37).

Jeesuksen tapaan Pietarikin kehoittaa;
”tehkää parannus” (38).
Mutta Jeesuksen lisäyksen: ”Uskokaa evankeliumi” Pietari korvaa toisella:
”ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”.
Nyt tulee kuvaan kristillinen kaste.
Pietari oli selvillä kasteen merkityksestä. Kaste ei lahjoita ainoastaan syntien anteeksiantamusta, vaan kastettava saa myös Pyhän Hengen lahjan.
Ensin kaste, sitten Henki, eikä toisinpäin.

Jos Pietari olisi ollut vapaan suunnan edustaja, sanoma olisi ehkä kuulunut seuraavasti:
”Kääntykää ja ottakaa vastaan Jeesus Kristus, niin syntinne annetaan anteeksi ja saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
Kastautukaa sitten merkiksi uskoontulostanne.”

Mutta Pietarin sanoma on toinen: kääntymyksen seuraus on kaste, kasteen vaikutusta taas ovat syntien anteeksianto ja Pyhän Hengen lahja.
-------
-Pyhän Hengen lahja: Keskustelua
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000041304328

Lue lisää

sinun traumastasi.
Vaikka ko kohta puhuu USKOVIEN KASTEESTA, sinä haluat UNOHTAA sen ja muuttaa sen
toisenlaiseksi, jotta traumaattinen kastekokemuksesi unohtuisi.

Tuo on tyypillistä käyttäytymistä vakavan trauman koneneelle. Hän ei suostu muistamaan
koko tilannetta tai muuttaa sen kulkua, jotta epämiellyttävä kokemus ei palautuisi
mieleen.

Kelaat härkäpäisesti kasteen sisältöä, jonka kirkkolaitos on sille antanut, ja ummistat
silmäsi sille, miten apostolit suorittivat kasteen.

Puhuiko Pietari tuossa vauvoille?
Kehoittiko Pietari hakemaan vauvat kasteelle?
Kastoivatko apostolit kaikki ihmiset, jotka olivat puheen kuuluvuusaluella?

Miksihän Paavalikin kehoitti ihmisiä ENSIN TEKEMÄÄN PARANNUKSEN?
Kaste tuli vasta sen jälkeen, mutta vain niille, jotka uskoivat!

Traumasi estää sinua näköjään edes pohtimasta muunalaisisia mahdollisuuksia kuin
sen, minkä olet itsellesi omaksunut, joten turhaa sinun on kelata noita samoja kysymyksiä
ja vastakysymyksiä.
Kenelle luulet esittäväsi niitä?

Luulet, että kun lisäät Pyhän-Hengen toiminnan veteen, siitä syntyisi jokin mystinen
taikatemppu, jolla on maagisia vaikutuksia.
Olet sortunut TAIKAUSKOON, etkä näköjään halua edes luopua siitä.

Uskottavuutesi vuoksi sinun kannattaisi pitää pieni tuumaustauko!

tyypillinen esimerkki kirjoitti:

sinun traumastasi.
Vaikka ko kohta puhuu USKOVIEN KASTEESTA, sinä haluat UNOHTAA sen ja muuttaa sen
toisenlaiseksi, jotta traumaattinen kastekokemuksesi unohtuisi.

Tuo on tyypillistä käyttäytymistä vakavan trauman koneneelle. Hän ei suostu muistamaan
koko tilannetta tai muuttaa sen kulkua, jotta epämiellyttävä kokemus ei palautuisi
mieleen.

Kelaat härkäpäisesti kasteen sisältöä, jonka kirkkolaitos on sille antanut, ja ummistat
silmäsi sille, miten apostolit suorittivat kasteen.

Puhuiko Pietari tuossa vauvoille?
Kehoittiko Pietari hakemaan vauvat kasteelle?
Kastoivatko apostolit kaikki ihmiset, jotka olivat puheen kuuluvuusaluella?

Miksihän Paavalikin kehoitti ihmisiä ENSIN TEKEMÄÄN PARANNUKSEN?
Kaste tuli vasta sen jälkeen, mutta vain niille, jotka uskoivat!

Traumasi estää sinua näköjään edes pohtimasta muunalaisisia mahdollisuuksia kuin
sen, minkä olet itsellesi omaksunut, joten turhaa sinun on kelata noita samoja kysymyksiä
ja vastakysymyksiä.
Kenelle luulet esittäväsi niitä?

Luulet, että kun lisäät Pyhän-Hengen toiminnan veteen, siitä syntyisi jokin mystinen
taikatemppu, jolla on maagisia vaikutuksia.
Olet sortunut TAIKAUSKOON, etkä näköjään halua edes luopua siitä.

Uskottavuutesi vuoksi sinun kannattaisi pitää pieni tuumaustauko!

Lue lisää

Totean vielä kerran:
"Kaste ei ole pelkkää vettä"!

Tapio522 kirjoitti:

Totean vielä kerran:
"Kaste ei ole pelkkää vettä"!

jonka otit uskoon tultuasi?

Oliko se pelkkää vettä?
Sehän suoritettiin myös Isän, Pojan ja Pyhän-Hengen nimeen!

sillä kasteella, kirjoitti:

jonka otit uskoon tultuasi?

Oliko se pelkkää vettä?
Sehän suoritettiin myös Isän, Pojan ja Pyhän-Hengen nimeen!

Uudestikastaminen lain tekona on turhaa, joka johtaa omavanhurskauteen.
--
Aikaisemmista viesteistäsi päätellen (Jos olet sama henkilö?) et itsekkään usko Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen läsnäoloon kasteessa.
Pidät sitä "vesimagiana".

Tapio522 kirjoitti:

Uudestikastaminen lain tekona on turhaa, joka johtaa omavanhurskauteen.
--
Aikaisemmista viesteistäsi päätellen (Jos olet sama henkilö?) et itsekkään usko Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen läsnäoloon kasteessa.
Pidät sitä "vesimagiana".

Lue lisää

suorittaman kasteen, jonka otit vapaaehtoisesti ja joka tehtiin Isän,
Pojan ja Pyhän-Hengen nimeen, kuten Raamattu opettaa!

Mutta hyväksyt sen epäraamatullisen kasteen, jonka suoritti mahdollisesti uudestisyntymätön pappi sinulle, joka et vielä silloin ollut uskossa.
Ja tämä kaste tehtiin sinulle väkisin, kysymättä sinun lupaasi!!!

Minun mielstäni se vauvana saamasi kaste on johtanut sinut omavanhurskauteen ja
lain tekona sillä ei ole Jumalan edessä mitään merkitystä.

Tapio522 kirjoitti:

UUDESTIKASTAMINEN

Uudelleen kastaminen on vastoin Sanaa.
On vain YKSI KASTE (Ef. 4:5).
Kasteessa Pyhä Henki liittää meidät Kristuksen ruumiiseen (1. Kor. 12:13).
Hän tekee sen vain kerran, eikä aina uudestaan. Hän ei irroita meitä ja oksasta sitten aina uudelleen milloin päätämme mennä kasteelle.

Jumala armossaan on toiminut (alkuperäisessä) kasteessamme. Se on se kaste, jonka Hän tunnustaa.
Kaste pysyy aina oikeana, vaikka emme uskoisikkaan.
Ei usko ole kastetta varten, vaan kaste uskoa varten.

Lue lisää

kyssäri Tapio522:lle..

Minkähän vuoksi monet ev.luth.kirkon papit ovat itse käyneet Israelissa salaa upotuskasteella, vaikka sen oman upotuskasteensa jälkeen saarnaavat julkisesti edelleenkin lapsikasteen sakramenteista?

Jotenkin kaksinaamaiselta touhulta kuulostaa moinen touhu..

uskovaisen pastorin kirjoitti:

suorittaman kasteen, jonka otit vapaaehtoisesti ja joka tehtiin Isän,
Pojan ja Pyhän-Hengen nimeen, kuten Raamattu opettaa!

Mutta hyväksyt sen epäraamatullisen kasteen, jonka suoritti mahdollisesti uudestisyntymätön pappi sinulle, joka et vielä silloin ollut uskossa.
Ja tämä kaste tehtiin sinulle väkisin, kysymättä sinun lupaasi!!!

Minun mielstäni se vauvana saamasi kaste on johtanut sinut omavanhurskauteen ja
lain tekona sillä ei ole Jumalan edessä mitään merkitystä.

Lue lisää

Pidätkö kastetta vesimagiana, kun Raamattu liittää kasteeseen Pyhän Hengen?

Tapio522 kirjoitti:

Pidätkö kastetta vesimagiana, kun Raamattu liittää kasteeseen Pyhän Hengen?

kastetta mitättömänänä, koska häpeät sitä!

Eikö siinä ollutkaaan läsnä Isä, Poika ja Pyhä-Henki?

todé*, kysyt :"Kuka pelastuu ja millä konstilla"?
--
Kiitos kysymyksestä!

Ihminen ei pelastu omin konstein.
Ainut mahdollisuus ihmiselle on ottaa vastaan Jumalan tarjoama vanhurskaus, jonka Kristus on meille hankkinut sovittamalla syntimme (minunkin) ristinpuulla.

Jumala ei vaadi meiltä mitään ansioita ja tekoja.
Aivan ilmaiseksi meille tarjotaan anteeksianto, armo ja ikuinen elämä Kristuksen tähden.

Jokaisen on suostuttava armahdettavaksi: Tunnustettava syntinsä ja anottava voimaa niistä luopumiseksi.

Tapio522 kirjoitti:

todé*, kysyt :"Kuka pelastuu ja millä konstilla"?
--
Kiitos kysymyksestä!

Ihminen ei pelastu omin konstein.
Ainut mahdollisuus ihmiselle on ottaa vastaan Jumalan tarjoama vanhurskaus, jonka Kristus on meille hankkinut sovittamalla syntimme (minunkin) ristinpuulla.

Jumala ei vaadi meiltä mitään ansioita ja tekoja.
Aivan ilmaiseksi meille tarjotaan anteeksianto, armo ja ikuinen elämä Kristuksen tähden.

Jokaisen on suostuttava armahdettavaksi: Tunnustettava syntinsä ja anottava voimaa niistä luopumiseksi.

Lue lisää

en ole sattuneesta syystä tutustunut keskusteluihin, joissa olet ollut mukana. Olet ehkä joissakin niistä kertonut, missä vaiheessa elämääsi itse "suostuit armahdettavaksi". Miten on?

todé* kirjoitti:

en ole sattuneesta syystä tutustunut keskusteluihin, joissa olet ollut mukana. Olet ehkä joissakin niistä kertonut, missä vaiheessa elämääsi itse "suostuit armahdettavaksi". Miten on?

Lue lisää

todé*: "...missä vaiheessa elämääsi itse "suostuit armahdettavaksi"?
--
Vanhempani ovat tuoneet minut jo pienenä (kuten vanhemmat toivat lapsiaan, Mark.10:13-16) Jeesuksen tykö kasteessa.
Olen saanut myös kristillistä opetusta.
Olen siis ollut Jeesuksen oma pienestä pitäen.
Kohdallani on toteutunut Jeesuksen sanat "kastamalla...opettamalla...". (Matt.28:19,20).

Tietysti elämässäni on ollut erilaisia vaiheita, jolloin olen loitonnut pois lapsen uskosta omille teilleni.
Mutta Jumala on ollut uskollinen. Hän on jo kasteessa kutsunut minut omakseen eikä Hän tätä kutsumistaan kadu.
Jeesukseen uskovana ja kastettuna saan olla tänäänkin pelastettujen joukossa.

Tapio522 kirjoitti:

todé*: "...missä vaiheessa elämääsi itse "suostuit armahdettavaksi"?
--
Vanhempani ovat tuoneet minut jo pienenä (kuten vanhemmat toivat lapsiaan, Mark.10:13-16) Jeesuksen tykö kasteessa.
Olen saanut myös kristillistä opetusta.
Olen siis ollut Jeesuksen oma pienestä pitäen.
Kohdallani on toteutunut Jeesuksen sanat "kastamalla...opettamalla...". (Matt.28:19,20).

Tietysti elämässäni on ollut erilaisia vaiheita, jolloin olen loitonnut pois lapsen uskosta omille teilleni.
Mutta Jumala on ollut uskollinen. Hän on jo kasteessa kutsunut minut omakseen eikä Hän tätä kutsumistaan kadu.
Jeesukseen uskovana ja kastettuna saan olla tänäänkin pelastettujen joukossa.

Lue lisää

niin että suostuit armahdettavaksi muutaman viikon ikäisenä?

todé* kirjoitti:

niin että suostuit armahdettavaksi muutaman viikon ikäisenä?

Lue rukoillen:
Mark.9:36,37, 42
Mark.10:13-16 (Erikoisesti jae 16).

Jeesuksen luo vanhempiensa tuomat lapset eivät vastustelleet vaan suostuivat, kun Jeesus otti heitä syliinsä ja siunasi heitä.
Näin tapahtui minunkin kohdallani kastetapahtumassa, vaikka se inhimillisesti ajatellen tuntuu järjettömältä.

Vaikka en muistakkaan tapahtumasta mitään, niin saan uskoa kasteeseen liittyvät Jumalan Sanan lupaukset (esim. Mark.16:16, Apt.2:38,39) ja velvoitteet (Room.6:1-14) todeksi omalle kohdalleni.

Tapio522 kirjoitti:

Lue rukoillen:
Mark.9:36,37, 42
Mark.10:13-16 (Erikoisesti jae 16).

Jeesuksen luo vanhempiensa tuomat lapset eivät vastustelleet vaan suostuivat, kun Jeesus otti heitä syliinsä ja siunasi heitä.
Näin tapahtui minunkin kohdallani kastetapahtumassa, vaikka se inhimillisesti ajatellen tuntuu järjettömältä.

Vaikka en muistakkaan tapahtumasta mitään, niin saan uskoa kasteeseen liittyvät Jumalan Sanan lupaukset (esim. Mark.16:16, Apt.2:38,39) ja velvoitteet (Room.6:1-14) todeksi omalle kohdalleni.

Lue lisää

Mistä sinä tiedät, että et vastustanut vauvana kastettasi?
Oletatko vain niin?

Olen ollut useissa vauvakastajaisissa ja lähes aina vauva on itkenyt ja
parkunut ja koettanut vastustaa kastettaan!

Tapio522 kirjoitti:

Lue rukoillen:
Mark.9:36,37, 42
Mark.10:13-16 (Erikoisesti jae 16).

Jeesuksen luo vanhempiensa tuomat lapset eivät vastustelleet vaan suostuivat, kun Jeesus otti heitä syliinsä ja siunasi heitä.
Näin tapahtui minunkin kohdallani kastetapahtumassa, vaikka se inhimillisesti ajatellen tuntuu järjettömältä.

Vaikka en muistakkaan tapahtumasta mitään, niin saan uskoa kasteeseen liittyvät Jumalan Sanan lupaukset (esim. Mark.16:16, Apt.2:38,39) ja velvoitteet (Room.6:1-14) todeksi omalle kohdalleni.

Lue lisää

se valinta, jonka teit pikkupoikana.
Kirjoitat aiemmin, että pelastuminen ei ole kiinni teoista. Nyt kuitenkin jää hieman epäselväksi, oletko pelastunut oman vai vanhempiesi teon perusteella.

sinä uskot kasteeseen! kirjoitti:

Mistä sinä tiedät, että et vastustanut vauvana kastettasi?
Oletatko vain niin?

Olen ollut useissa vauvakastajaisissa ja lähes aina vauva on itkenyt ja
parkunut ja koettanut vastustaa kastettaan!

Lue lisää

Minun ei tarvitse olettaa mitään.
Koska pikkulapsi Raamatun Sanan mukaan voi olla Jumalan rakkauden kohde, hänen armonsa vastaanottaja, yksi niiden, joiden on Jumalan valtakunta.

En epäile Jeesuksen sanoja:
"Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan" (Mark.10:15).

Koska lapsi on taivaskelpoinen ("sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta"; Mark.10:14), niin miksi häntä ei kelpuutettaisi kasteelle?

todé* kirjoitti:

se valinta, jonka teit pikkupoikana.
Kirjoitat aiemmin, että pelastuminen ei ole kiinni teoista. Nyt kuitenkin jää hieman epäselväksi, oletko pelastunut oman vai vanhempiesi teon perusteella.

Lue lisää

Joh. 15:16
"Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää...".
--
Jeesus vihittiin Jordanilla kasteessa ylimmäisen papin julkiseen tehtävään. Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti "isyytensä".
Aivan samoin tapahtuu kristittyjen lapsen kasteessa.

Tapio522 kirjoitti:

Minun ei tarvitse olettaa mitään.
Koska pikkulapsi Raamatun Sanan mukaan voi olla Jumalan rakkauden kohde, hänen armonsa vastaanottaja, yksi niiden, joiden on Jumalan valtakunta.

En epäile Jeesuksen sanoja:
"Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan" (Mark.10:15).

Koska lapsi on taivaskelpoinen ("sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta"; Mark.10:14), niin miksi häntä ei kelpuutettaisi kasteelle?

Lue lisää

Ei Jeesus kastanut noita lapsia, jotka Hänen sanojensa mukaan ottavat vastaan
Jumalan valtakunnan???
He ottivat sanan vastaan, kuultuaan Jeesuksen opetusta!!!!

Ompa ristiriitaista oppia sinulla!

Sanot, että "lapsi on yksi niistä, joiden on taivasten valtakunta!!!!

Aikaisemmon sanoit, että vasta kasteessa lapsesta tulee Jumalan lapsi?????

Kannattaisikohan sinun hieman harkita, mitä sanot, että et puhuisi noin
ristiriitaisesti!

Tapio522 kirjoitti:

Joh. 15:16
"Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää...".
--
Jeesus vihittiin Jordanilla kasteessa ylimmäisen papin julkiseen tehtävään. Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti "isyytensä".
Aivan samoin tapahtuu kristittyjen lapsen kasteessa.

Lue lisää

ovat esikuvia Kristuksen kärsimyksistä ja kuolemasta, johon osallistumisesta päättää itse kastettava, millä mielellä ottaa sen Kristuksen kuoleman vastaan, niin kuin toinen ryöväreistä osasi ottaa itse vastaan osallisuuden Kristuksen kuolemaan.

Kukaan "toinen ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä sovitusta maksaa". Jumala on se, joka antaa pelastukseen tarvittavan Kristuksen mielen.

Hesekiel 14
15 "Jos minä antaisin pahain petoeläinten käydä halki maan ja ne riistäisivät siltä lapset ja se tulisi autioksi, niin ettei kukaan siellä kulkisi petoeläinten tähden,
16 niin nämä kolme miestä, jos olisivat sen keskellä, eivät voisi-niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra-pelastaa poikiansa eikä tyttäriänsä; ainoastaan he itse pelastuisivat, mutta maa tulisi autioksi.
17 Taikka jos minä antaisin miekan tulla tämän maan yli ja sanoisin: 'Miekka, käy halki maan!' ja hävittäisin siitä ihmiset ja eläimet,
18 ja sen keskellä olisivat nämä kolme miestä, eivät he voisi-niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra-pelastaa poikiansa eikä tyttäriänsä, vaan ainoastaan he itse pelastuisivat."

Vanhemmat voivat lohdutella vain itseänsä erilaisilla seremonioilla lastensa suhteen. Jumala on se, joka antaa mielen muutoksen lihan mielestä Hengen mieleen, niin lapsille kuin aikuisillekin. Se on sitten samantekevää suoritetaanko niitä kasteseremonioita upottamalla vai päähän liruttamalla!

Tapio522 kirjoitti:

Joh. 15:16
"Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää...".
--
Jeesus vihittiin Jordanilla kasteessa ylimmäisen papin julkiseen tehtävään. Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti "isyytensä".
Aivan samoin tapahtuu kristittyjen lapsen kasteessa.

Lue lisää

Jumala valitsi sinut pelastukseen? Nyt sinä kyllä puhut ihan pötyjä, hyvä ihminen!
Tuon uskomuksen mukaan läheskään kaikilla ihmisillä ei ole mahdollisuutta pelastua, ja sinulla, onnen pekalla, oli, kun vanhempasi tekivät teon..

Tapio522 kirjoitti:

Joh. 15:16
"Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää...".
--
Jeesus vihittiin Jordanilla kasteessa ylimmäisen papin julkiseen tehtävään. Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti "isyytensä".
Aivan samoin tapahtuu kristittyjen lapsen kasteessa.

Lue lisää

Jeesusta ei voitu Vanhan-liiton säännösten mukaan vihkiä maan päällä
ylimmäiseksi papiksi, koska Hän oli Juudan sukukuntaa ja ylimmäisen papin
pitää olla Leevin sukukuntaa!!!
Jeesuksen ylimmäinen pappeus alkoi vasta taivaassa, Hebr 8:1-4
"Jos Hän olisi maan päällä, ei Hän olisikaan pappi...."

Etkö sinä tajua mitään, mitä sinulle kirjoitetaan? Tuokin asia on ollut esillä
jo aikaisemmin!

Tuo toinenkin siteeraamasi Raamatun kohta ei puhu mitään kasteesta, vaan siitä,
että Jeesus sanoi opetuslapsilleen, että HÄN OLI VALINNUT NÄMÄ opetuslapsikseen!!!!
Jeesushan kutsui heidät!!!!!
Ei tuossa puhuta mitään kasteesta.

Sinunkain kasteesi on täysin ihmistekoista alusta alkaen:
Vanhempasi ja pappi päättivät koska sinut kastetaan ja kummit kantoivat sinut
tilaisuuteen!!!!
Pappi yritti komentaa Jumalaa ja määrätä milloin Jumalan pitää toimia!
Oletko todella niin sokea, että kuvittelet Jumalan olleet hommassa mukana???

Miten Jumalan tarvitsee tunnustaa vauvakasteessa Isyytensä, jos HÄN ON JO TAIVAALLIN
ISÄ VAUVALLE UILMAN KASTETTAKIN?????

Kirjoituksesi käyvät aina vain sekavammaksi.

Jumalan Sanaa? kirjoitti:

Jeesusta ei voitu Vanhan-liiton säännösten mukaan vihkiä maan päällä
ylimmäiseksi papiksi, koska Hän oli Juudan sukukuntaa ja ylimmäisen papin
pitää olla Leevin sukukuntaa!!!
Jeesuksen ylimmäinen pappeus alkoi vasta taivaassa, Hebr 8:1-4
"Jos Hän olisi maan päällä, ei Hän olisikaan pappi...."

Etkö sinä tajua mitään, mitä sinulle kirjoitetaan? Tuokin asia on ollut esillä
jo aikaisemmin!

Tuo toinenkin siteeraamasi Raamatun kohta ei puhu mitään kasteesta, vaan siitä,
että Jeesus sanoi opetuslapsilleen, että HÄN OLI VALINNUT NÄMÄ opetuslapsikseen!!!!
Jeesushan kutsui heidät!!!!!
Ei tuossa puhuta mitään kasteesta.

Sinunkain kasteesi on täysin ihmistekoista alusta alkaen:
Vanhempasi ja pappi päättivät koska sinut kastetaan ja kummit kantoivat sinut
tilaisuuteen!!!!
Pappi yritti komentaa Jumalaa ja määrätä milloin Jumalan pitää toimia!
Oletko todella niin sokea, että kuvittelet Jumalan olleet hommassa mukana???

Miten Jumalan tarvitsee tunnustaa vauvakasteessa Isyytensä, jos HÄN ON JO TAIVAALLIN
ISÄ VAUVALLE UILMAN KASTETTAKIN?????

Kirjoituksesi käyvät aina vain sekavammaksi.

Lue lisää

JEESUKSEN KASTE
Mark.1:9-13
---
1:9 Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.
1:10 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.
1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt.
--
Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti "isyytensä" (11) .
Jeesus vihittiin Jordanilla kasteessa ylimmäisen papin julkiseen tehtävään.

Näin Hebr.kirjeessä sanotaan:

”Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? (Hebr. 1:5)

”Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; (Hebr. 5:5)
Lue koko Hebr. 5:s luku!

todé* kirjoitti:

Jumala valitsi sinut pelastukseen? Nyt sinä kyllä puhut ihan pötyjä, hyvä ihminen!
Tuon uskomuksen mukaan läheskään kaikilla ihmisillä ei ole mahdollisuutta pelastua, ja sinulla, onnen pekalla, oli, kun vanhempasi tekivät teon..

Lue lisää

Jumalan valinnasta:

Lue Ef.1:3-14

Tapio522 kirjoitti:

JEESUKSEN KASTE
Mark.1:9-13
---
1:9 Ja niinä päivinä Jeesus tuli Galilean Nasaretista, ja Johannes kastoi hänet Jordanissa.
1:10 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.
1:11 Ja taivaista tuli ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani; sinuun minä olen mielistynyt.
--
Jeesuksen kasteessa Jumala tunnusti "isyytensä" (11) .
Jeesus vihittiin Jordanilla kasteessa ylimmäisen papin julkiseen tehtävään.

Näin Hebr.kirjeessä sanotaan:

”Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? (Hebr. 1:5)

”Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän, joka sanoi hänelle: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; (Hebr. 5:5)
Lue koko Hebr. 5:s luku!

Lue lisää

Hebr 8:4
"Jos Hän olisi siis pappi maan päällä, ei Hän olisikaan pappi, koska ovat jo
olemassa ne, jotka lain mukaan esiinkantavat lahjoja ja jotka palvelevat siinä,
MIKÄ ON TAIVAALLISEN VARJO."

Jeesusksen pappeus perustuu Melkisedekin järjestykseen, Hebr 7:11, eikä leeviläiseen
pappeuteen, joka perityi leevin suvussa!

Siksi Jeesus EI VOINUT OLLA PAPPI MAAN PÄÄLLÄ. Hänhän oli Juudan sukua, ja
ei kait Jumala itse riko määräyksiänsä!!!

Uskotko sinä yleensä mitään, mitä sinulle kirjoitetaan, vai onko tuo kaste-trauma
aivopessyt sinut täydellisesti?

Jeesuksen kasteessa alkoi uuden-liiton kaste, ja se on jatkunut samanlaisena siitä
asti.
Katolinen kirkko on yrittänyt muuttaa sitä, mutta Jumalan sana on sama eilen, tänään
ja iankakkisesti!

Tapio522 kirjoitti:

Jumalan valinnasta:

Lue Ef.1:3-14

puhu mitään vauvakasteesta eikä väkisinkastamisesta muka Jumalan valintana.

Etko osaa ajatella ollenkaan mitä luet.

Jumala on valinnut kaikki ihmiset pelastukseen, mutta kaikki eivät ota kutsua vastaan!

1. Tim 2:4
"Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset kaikkialla pelastuisivat."

Jumalan mielisuosio ja tahto toteutuu jokaisen kohdalla, joka ottaa pelastuksen vastaan:
"Mutta KAIKILLE, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi."

Vanhempasiko toimivat Jumalan edustajina ja valitsivat juuri sinut???????

Olet naurettava.

Tapio522 kirjoitti:

Jumalan valinnasta:

Lue Ef.1:3-14

tulkitset noin? Tämähän menee mielenkiintoiseksi.

Ei tuo Raamatun kohta kirjoitti:

puhu mitään vauvakasteesta eikä väkisinkastamisesta muka Jumalan valintana.

Etko osaa ajatella ollenkaan mitä luet.

Jumala on valinnut kaikki ihmiset pelastukseen, mutta kaikki eivät ota kutsua vastaan!

1. Tim 2:4
"Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset kaikkialla pelastuisivat."

Jumalan mielisuosio ja tahto toteutuu jokaisen kohdalla, joka ottaa pelastuksen vastaan:
"Mutta KAIKILLE, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapseksi."

Vanhempasiko toimivat Jumalan edustajina ja valitsivat juuri sinut???????

Olet naurettava.

Lue lisää

mikään niin naurettava ole.

lukihäiriö? kirjoitti:

Hebr 8:4
"Jos Hän olisi siis pappi maan päällä, ei Hän olisikaan pappi, koska ovat jo
olemassa ne, jotka lain mukaan esiinkantavat lahjoja ja jotka palvelevat siinä,
MIKÄ ON TAIVAALLISEN VARJO."

Jeesusksen pappeus perustuu Melkisedekin järjestykseen, Hebr 7:11, eikä leeviläiseen
pappeuteen, joka perityi leevin suvussa!

Siksi Jeesus EI VOINUT OLLA PAPPI MAAN PÄÄLLÄ. Hänhän oli Juudan sukua, ja
ei kait Jumala itse riko määräyksiänsä!!!

Uskotko sinä yleensä mitään, mitä sinulle kirjoitetaan, vai onko tuo kaste-trauma
aivopessyt sinut täydellisesti?

Jeesuksen kasteessa alkoi uuden-liiton kaste, ja se on jatkunut samanlaisena siitä
asti.
Katolinen kirkko on yrittänyt muuttaa sitä, mutta Jumalan sana on sama eilen, tänään
ja iankakkisesti!

Lue lisää

ovat vain "varjoja" Jumalalle. "Luonnollinen ihminenkin" on vain Jumalasta syntyneen hengellisen ihmisen 'varjo', sillä Jumala on Henki ja Jumalalle kaikki hengellinen on konkreettista ja aineelliset sitä "todellisuuden varjoa".

Ps. 39:6
(39:7) "Varjona vain ihminen vaeltaa, turhaan vain he touhuavat, kokoavat, eivätkä tiedä, kuka ne saa."

Heprealaiskirje 9
9 "Tämä on nykyistä aikaa tarkoittava vertauskuva, ja sen mukaisesti uhrataan lahjoja ja uhreja, jotka eivät kykene tekemään täydelliseksi omassatunnossaan sitä, joka jumalanpalvelusta toimittaa,
10 vaan jotka, niinkuin ruuat ja juomat ja erilaiset pesotkin, ovat ainoastaan lihan sääntöjä, jotka ovat voimassa uuden järjestyksen aikaan asti."

todé* kirjoitti:

tulkitset noin? Tämähän menee mielenkiintoiseksi.

Ef.1:3-19
--
Jumala on jo edeltäpäin määrännyt, miten kaikki toteutuu (Ef.1:5).
Minkä Jumala on määrännyt, se toteutuu varmasti.
Ylistäessämme Jumalaa ihmettelemme Jumalan valintaa ja edeltäpäin tapahtunutta kaiken määräämistä.

Jumalan hyvä tahto toteutuu nimenomaa siinä, että meistä tulee hänen lapsiaan, yksin armosta Jeesuksen veren/ansion kautta (j.7).
Olemme taivaan kansalaisia, Isän lapsia ja Kristuksen kanssaperillisiä (j. 14).

Viisautta ja ymmärrystä tarvitsemme siinä, että tajuaisimme tämän armon suuruuden ja osaisimme siitä kyllin kiittää (18,19).

Tapio522 kirjoitti:

Ef.1:3-19
--
Jumala on jo edeltäpäin määrännyt, miten kaikki toteutuu (Ef.1:5).
Minkä Jumala on määrännyt, se toteutuu varmasti.
Ylistäessämme Jumalaa ihmettelemme Jumalan valintaa ja edeltäpäin tapahtunutta kaiken määräämistä.

Jumalan hyvä tahto toteutuu nimenomaa siinä, että meistä tulee hänen lapsiaan, yksin armosta Jeesuksen veren/ansion kautta (j.7).
Olemme taivaan kansalaisia, Isän lapsia ja Kristuksen kanssaperillisiä (j. 14).

Viisautta ja ymmärrystä tarvitsemme siinä, että tajuaisimme tämän armon suuruuden ja osaisimme siitä kyllin kiittää (18,19).

Lue lisää

Jumala on MÄÄRÄNNYT KAIKKI IHMISET LAPSEKSEEN!!!!!

Ei siinä tarvita sinun vanhempiesi ratkaisuja.

"Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa, eikä lukenut heille heidän
rikkomuksiaan."
2. Kor 5;19

Mutta kaikki ihmiset eivät vaan vastaanota tätä armoa:
2. Kor 6:1
"Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan
armon, NIIN ETTEI SE JÄÄ TURHAKSI."

Eihän se ole mitään armoa, kun vanhempasi ovat väkisin vieneet sinut kastettavaksi.
Sehän on armottomuutta!

Vasta sitten, kun sinä tunnustat olevasi syntinen ja tarvitset armoa, JUMALA ON ARMOLLINEN!!!!

Tämä on se Jumalan määräys, joka on aina voimassa.

Tapio522 kirjoitti:

Ef.1:3-19
--
Jumala on jo edeltäpäin määrännyt, miten kaikki toteutuu (Ef.1:5).
Minkä Jumala on määrännyt, se toteutuu varmasti.
Ylistäessämme Jumalaa ihmettelemme Jumalan valintaa ja edeltäpäin tapahtunutta kaiken määräämistä.

Jumalan hyvä tahto toteutuu nimenomaa siinä, että meistä tulee hänen lapsiaan, yksin armosta Jeesuksen veren/ansion kautta (j.7).
Olemme taivaan kansalaisia, Isän lapsia ja Kristuksen kanssaperillisiä (j. 14).

Viisautta ja ymmärrystä tarvitsemme siinä, että tajuaisimme tämän armon suuruuden ja osaisimme siitä kyllin kiittää (18,19).

Lue lisää

naapurin ateistiperhe, jonka jäseniä ei ole koskaan vauvakastettu? Sinun teologiasi mukaan Jumala on ennaltamäärännyt heidät ulkopuolelle pelastuksen.

todé* kirjoitti:

naapurin ateistiperhe, jonka jäseniä ei ole koskaan vauvakastettu? Sinun teologiasi mukaan Jumala on ennaltamäärännyt heidät ulkopuolelle pelastuksen.

todé*: "Jumala on ennaltamäärännyt heidät ulkopuolelle pelastuksen".
--
Empä rohkeneisi sanoa näin.

Miksi jotkut ottavat vastaan Jeesuksen ja miksi taas jotkut eivät?
Tähän en osaa vastata.
Miten käy taas niiden, jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia?
Tähänkään en osaa vastata.

Ef. 1:ssä luvussa puhutaan ennalta määräämisestä:

1:4. Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina.
1:5. Rakkaudessaan hän näki hyväksi jo edeltä määrätä meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden.
...
1.11. Jumala on myös antanut Kristuksessa meille perintöosan, niin kuin hän oli suunnitellut ja ennalta määrännyt - hän, joka saattaa kaiken tapahtumaan tahtonsa ja päätöksensä mukaisesti.
1.12. Siksi meidän, jotka olemme jo ennalta saaneet panna toivomme Kristukseen, tulee elää Jumalan kirkkauden ylistykseksi. "

Tätä kohtaa on vaikea sovittaa yhteen ns. ihmisen vapaa tahto - opin kanssa, jonka mukaan itse saa joko valita Jeesuksen tai hylätä Hänet.
Osaatko sinä selittää, miksi niin harva ottaa vastaan Jeesuksen, jos kerran ihmisellä on vapaa tahto valita?

Tapio522 kirjoitti:

todé*: "Jumala on ennaltamäärännyt heidät ulkopuolelle pelastuksen".
--
Empä rohkeneisi sanoa näin.

Miksi jotkut ottavat vastaan Jeesuksen ja miksi taas jotkut eivät?
Tähän en osaa vastata.
Miten käy taas niiden, jotka eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia?
Tähänkään en osaa vastata.

Ef. 1:ssä luvussa puhutaan ennalta määräämisestä:

1:4. Jo ennen maailman luomista hän on valinnut meidät Kristuksessa olemaan edessään pyhiä ja nuhteettomia Kristuksesta osallisina.
1:5. Rakkaudessaan hän näki hyväksi jo edeltä määrätä meidät yhteyteensä, omiksi lapsikseen, Jeesuksen Kristuksen tähden.
...
1.11. Jumala on myös antanut Kristuksessa meille perintöosan, niin kuin hän oli suunnitellut ja ennalta määrännyt - hän, joka saattaa kaiken tapahtumaan tahtonsa ja päätöksensä mukaisesti.
1.12. Siksi meidän, jotka olemme jo ennalta saaneet panna toivomme Kristukseen, tulee elää Jumalan kirkkauden ylistykseksi. "

Tätä kohtaa on vaikea sovittaa yhteen ns. ihmisen vapaa tahto - opin kanssa, jonka mukaan itse saa joko valita Jeesuksen tai hylätä Hänet.
Osaatko sinä selittää, miksi niin harva ottaa vastaan Jeesuksen, jos kerran ihmisellä on vapaa tahto valita?

Lue lisää

itsepäinen tai ymmärtämätön!

Miten et voi tajuta, että Jumala on antanut KAIKILLE MAAILMAN IHMISILLE PERINTÖ-
OSAN ja valinnut heidät olemaan yhteydessään.
Näinhän on JOKAISEN SYNTYVÄN VAUVAN KOHDALLA mutta kun teidän perisyntioppinne
riistää vauvoilta tämänkin ihanan osan ja tekee heistä syntisiä.

Ihminen on niin kauan Jumalan valinnan piirissä, kuunes hän alkaa tehdä syntiä,
jolloin hänen nimensä pyyhitään pois elämän kirjasta!!!
Ilm 3:5

Ef 1 luku EI PUHU sellaisesta ennaltamääräämisestä kuin mitä sinä kuvittelet. Luulet
olevasi joku onnenpoika, jonka vanhempasi ovat vieneet muka kasteessa Jumalan
valittavaksi. Lyöt ylpeänä rintoiihisi ja säälittelet niitä, jonka vanhemmat eivät ole
olleet niin viisaita.

Typerää oppia tuollainen , jossa toinen ihminen voi pelastaa vauvan!
Missä siinä on armo?

Etpä taida ymmärtää vieläkään, koska tuo kirkollinen aivopesu on kohdallasi ollut niin totaalista.

Olet harvinaisen kirjoitti:

itsepäinen tai ymmärtämätön!

Miten et voi tajuta, että Jumala on antanut KAIKILLE MAAILMAN IHMISILLE PERINTÖ-
OSAN ja valinnut heidät olemaan yhteydessään.
Näinhän on JOKAISEN SYNTYVÄN VAUVAN KOHDALLA mutta kun teidän perisyntioppinne
riistää vauvoilta tämänkin ihanan osan ja tekee heistä syntisiä.

Ihminen on niin kauan Jumalan valinnan piirissä, kuunes hän alkaa tehdä syntiä,
jolloin hänen nimensä pyyhitään pois elämän kirjasta!!!
Ilm 3:5

Ef 1 luku EI PUHU sellaisesta ennaltamääräämisestä kuin mitä sinä kuvittelet. Luulet
olevasi joku onnenpoika, jonka vanhempasi ovat vieneet muka kasteessa Jumalan
valittavaksi. Lyöt ylpeänä rintoiihisi ja säälittelet niitä, jonka vanhemmat eivät ole
olleet niin viisaita.

Typerää oppia tuollainen , jossa toinen ihminen voi pelastaa vauvan!
Missä siinä on armo?

Etpä taida ymmärtää vieläkään, koska tuo kirkollinen aivopesu on kohdallasi ollut niin totaalista.

Lue lisää

Sanot: "teidän perisyntioppinne riistää vauvoilta tämänkin ihanan osan ja tekee heistä syntisiä".
---
Paavali näyttää olevan kanssasi eri mieltä.
1.Kor.7:14
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; MUUTOINHAN TEIDÄN LAPSENNE OLISIVAT SAASTAISIA, mutta nyt he ovat pyhiä.
...siis muutoin ovat SAASTAISIA!

Myös Jeesus opettaa:
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh.3:6)

Tapio522 kirjoitti:

Sanot: "teidän perisyntioppinne riistää vauvoilta tämänkin ihanan osan ja tekee heistä syntisiä".
---
Paavali näyttää olevan kanssasi eri mieltä.
1.Kor.7:14
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; MUUTOINHAN TEIDÄN LAPSENNE OLISIVAT SAASTAISIA, mutta nyt he ovat pyhiä.
...siis muutoin ovat SAASTAISIA!

Myös Jeesus opettaa:
"Mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh.3:6)

Lue lisää

mitään synnistä vaan AVIOLLISESTA pyhyydestä!!!!!

Ei kai uskomaton aviomieskään pääse taivaaseen puolisonsa uskon perusteella!

Sinä et näköjään ajattele ollenkaan, mitä kirjoittelet!

Tuokin pitää paikkansa:
Mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh.3:6)"

ja liha ja veri ei peri taivasten valtakuntaa, mutta vauvan sielu ja henki pääsevät takaisin Jumalan
luo!

Tapio522 kirjoitti:

Minun ei tarvitse olettaa mitään.
Koska pikkulapsi Raamatun Sanan mukaan voi olla Jumalan rakkauden kohde, hänen armonsa vastaanottaja, yksi niiden, joiden on Jumalan valtakunta.

En epäile Jeesuksen sanoja:
"Lapsi ottaa vastaan Jumalan valtakunnan" (Mark.10:15).

Koska lapsi on taivaskelpoinen ("sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta"; Mark.10:14), niin miksi häntä ei kelpuutettaisi kasteelle?

Lue lisää

Koska lapsi on taivaskelpoinen ("sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta"; Mark.10:14), niin miksi häntä ei kelpuutettaisi kasteelle?
----------

Muuten ymmärrätkö ymmärryskyvyssäsi ristiriitaisuuden.Toisaalla pohdit, miten kasteesa ihminen saa syntinsä anteeksi.Tuo on toisaalla totta,- jos ENSIN uskoo evankeljumin Jeesuksen sovitustyöstä syntien sovittajana.

Taas tuossa edellä pohdit,- oikein, miten pieni lapsi on taivaskelpoinen sellaisenaan (huom, suluissa oleva viitteesi), niin miksi synnitön/taivaskelpoinen lapsi tuliosi kastaa,- koska itsekkin uskot kasteessa ihmionen saavan syntinsä anteeksi.

Jos pieni lapsi kastettaisiin, nini kasteen mewrkityshän muuttuisi,- opissasi.


Se on totta,- ettei aikuinen ihminen ole taivaskelpoinen sellaisenaan,- vaan höänen tulee uskoa Jeesuksen sovitustyöhön syntiensä sovittajana ja siten ottaa kaste.Kastehan todella on todiste ihmisen uskosta Jeesuksen sovitustyöhön.Vaikka toisaalta ihmninen saa syntinsä anteeksi jo uskoessaan siihen kuten ristin ryövärin kohdalla oli.

Niin, kerroppa vielä miksi vauva tulisi kastaa, jos kerta kasteessa ihminen saa syntinsä anteeksi.

Paavali ei puhu tuossa kirjoitti:

mitään synnistä vaan AVIOLLISESTA pyhyydestä!!!!!

Ei kai uskomaton aviomieskään pääse taivaaseen puolisonsa uskon perusteella!

Sinä et näköjään ajattele ollenkaan, mitä kirjoittelet!

Tuokin pitää paikkansa:
Mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh.3:6)"

ja liha ja veri ei peri taivasten valtakuntaa, mutta vauvan sielu ja henki pääsevät takaisin Jumalan
luo!

Lue lisää

Täytynee toistaa, kun en oikein saanut selvää vastauksestasi.
--
Sanoit: "teidän perisyntioppinne riistää vauvoilta tämänkin ihanan osan ja tekee heistä syntisiä".
---
Paavali näyttää olevan kanssasi eri mieltä.
1.Kor.7:14
"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; MUUTOINHAN TEIDÄN LAPSENNE OLISIVAT SAASTAISIA, ....".

Kysymys siis kuuluu:
"Mitä Paavali tarkoittaa sillä, että pakanoitten lapset ovat SAASTAISIA?"
(Muutkin, varsinkin uskovien kasteen kannattajat, voivat vastata)

Toivon asiallisia vastauksia, ilman keskustelukumppanin syyttelyä!