Sattuuko jollain olemaan tietoa (tarkistan toki ensi viikolla vielä polilta asian), että voiko psykiatri kirjoittaa B-lausunnon esim. puhelimitse käydyn keskustelun jälkeen vai vaaditaanko aina joku vastaanottokäynti?
Ongelmana tässä on siis nyt se, että somaattisten sairauksien takia olen varsin huonossa kunnossa ja kykenen lähinnä vain makaamaan sängyssä, kävellessä meinaan pyörtyä voimakkaan huimauksen ja rytmihäriöiden takia. Ja ensi viikolla olisi psykiatrin aika uuden lausunnon kirjoittamista varten (jotta saisin jatkoa kuntoutustuelle). Tosin psykiatri ei itsekään saavu paikalle koronan takia, vaan pitää pelkästään videovastaanottoja. Mutta minun olisi siis kuitenkin mentävä psykiatrian polille asti. Jos saisin vaihdettua tuon vastaanoton puhelinajaksi, niin mahtaako se kelvata Kelalle?
Ongelmana tässä on siis nyt se, että somaattisten sairauksien takia olen varsin huonossa kunnossa ja kykenen lähinnä vain makaamaan sängyssä, kävellessä meinaan pyörtyä voimakkaan huimauksen ja rytmihäriöiden takia. Ja ensi viikolla olisi psykiatrin aika uuden lausunnon kirjoittamista varten (jotta saisin jatkoa kuntoutustuelle). Tosin psykiatri ei itsekään saavu paikalle koronan takia, vaan pitää pelkästään videovastaanottoja. Mutta minun olisi siis kuitenkin mentävä psykiatrian polille asti. Jos saisin vaihdettua tuon vastaanoton puhelinajaksi, niin mahtaako se kelvata Kelalle?
Vastaukset 23
Vanhimmat
Ainakin diagnooseja voivat tehdä ilman minkäänlaista kontaktia itse asiakkaaseen.
Mulla ei ole varmaa tietoa, mutta kun kyse on psykiatrian polista ja kelasta niin siellä voi tapahtua vaikka mitä.
Kyllä! Psykiatrian polilla on nimittäin sellaiset asiakkaat.
Näköjään Kelan sivuilla on 7.4.2020 tehty päivitys koskien näiden lausuntojen kirjoittamista etänä:
"Kelaan toimitettavia asiakirjoja koskevat samat yllämainitut periaatteet kuin vastaanottokäynnillä laadittavia asiakirjoja. Lausunnossa tai sairauskertomustekstissä tulee mainita, onko arviointi tehty etävastaanotolla, miten etävastaanotto toteutui (kuvapuhelu, puhelin, chat) ja miten potilaan henkilöllisyys on varmistettu etävastaanotolla.
Etävastaanotolla tehty lääkärinlausunto tai – todistus voidaan hyväksyä, kun vastaanotto on toteutettu etävastaanoton periaatteita noudattaen."
Ilmeisesti siis pelkkä puhelukin riittää, mikäli oikein ymmärsin? Tosin Kelaan on toki vaikea luottaa. Joka tapauksessa psykiatrini ei ole tavattavissa, sillä ei halua pitää muita kuin etävastaanottoja koronan pelossa.
- Ap
Ehkä voisit ottaa häneen videoyhteyden omalta koneeltasi Skypen kautta. Se on hyvin helppo asentaa ja ilmainen. Miksi pitää mennä polille videovastaanottoa varten...?
Jos sinulla on tieto että kelaan on vaikea luottaa, niin ehdottomasti tarkistat asian suoraan kelasta soittamalla sinne. Voit myös varata soittoajan niin että kela soittaa sinulle. Soittamalla psykiatripaikkaasikin saat oikeaa tietoa. Varmasti ovat selvittäneet kelan lausuntovaatimukset, koska työntekijänsä ottaa vastaan vain etänä.
Soitin aamulla sekä psykopolille että Kelaan. Kelalle ei ole kuulemma niinkään väliä (tai ainakin näin puheluun vastannut henkilö sanoi), onko lausunto tehty perinteisen vastaanoton vai etävastaanoton (videopuhelu, puhelu, chat jne) välityksellä. Riippuu lähinnä siitä, minkä tavan psykiatri itse hyväksyy. Psykiatrian polilta vastattiin, että itse asiassa ko. psykiatri olisikin ollut fyysisesti paikalla tällä viikolla, mutta vastaanotto vaihdettiin nyt soittoajaksi ja sen pitäisi olla ok. Toivon mukaan näin.
Mietin vain sitä, että kuinkakohan on BDI-kyselyn laita - miten sen voi tehdä puhelimessa? Sairastan mm. kroonista ja vaikea-asteista masennusta ja saan kyselystä aina korkeimmat mahdolliset pisteet, mikä on aina mainittu B-lausunnossa ja sillä on kaiketi merkitystä tukien kannalta.
-Ap
Teet BDI:n netissä ja kerrot psykiatrillesi pisteet. Luulisi kelpaavan. Alla olevasta linkistä pääset testiin.
https://www.mielenterveystalo.fi/aikuiset/itsearviointi/Pages/BDI.aspx
Nykyään silläkin on merkitystä että diagnoosi on alun alkaenkin tehty oikein ja sairauteen on alusta alkaen annettu oikeanlaista hoitoa ja kuntoutusta.
Miksi muuten joudut kyselemään näitä asioita netistä? Eikö lääkärisi seuraa vointiasi muutoin kuin kuntoutuksesi jatkolausuntojen yhteydessä, tarkista ja tarkenna säännöllisesti hoito- ja kuntoutussuunnitelmaasi?
Masennuksesta paranee kun diagnoosi on oikea ja hoito oikeanlaista. Jos ei parane hoidosta ja kuntoutuksesta huolimatta, niin hoidosta vastaava ja B-lausuntoja Kelan kuntoutukseen kirjoittanut lääkäri ei ole varmistanut, että hänen tekemänsä diagnoosi on oikea ja määräämänsä hoito oikeanlaista ja kuntoutus vaikuttavaa.
Potilaan hoidosta ja kuntoutuksesta on vastuussa lääkäri, terveydenhuolto.
Helppo ruksia isoille pisteille. Rikittääkö sairaseläkkeeseen?
Toki, ja sama se raksittaako etänä vai paikan päällä, apn tapauksessa. Ja tuskin psykiatri lausuntoansa pelkän BDI pisteiden perusteella tekee.
Kyseessä siis äärimmäisen surkea virolainen psykiatri (muita ei ko. polilla enää olekaan), joka tosiaan tarkistaa vointini vain pari kertaa vuodessa jatkolausuntojen yhteydessä. Muuten saan keskustella ainoastaan onnettoman psykiatrisen sairaanhoitajan kanssa parin viikon välein ja vastata aina täsmälleen samoihin kysymyksiin.
Tätä jatkunut useita vuosia ja en ole päässyt esim. traumaterapiaan, vaikka sitä olen usein pyytänyt. Eräänä diagnoosina siis PTSD ja vakavia traumoja jäänyt mm. perheväkivallasta, 15 vuotta kestäneestä koulukiusaamisesta, seksuaalisesta väkivallasta jne. Jälkimmäisestä polilla ei kukaan ole halunnut edes keskustella. Kun mainitsin psyk. sairaanhoitajalle kokeneeni seksuaalista väkivaltaa vuosi sitten, hänen vastauksensa oli: "Ai jaa, vai sellaista on käynyt" ja alkoi puhua jostain muusta. Loistavaa. Hän on myös maininnut, ettei osaa auttaa traumojen käsittelyn kanssa ja hänellä ei ole siihen koulutusta (vaikuttaa siltä, ettei ole mitään muutakaan koulutusta). Ja silti ko. tyyppi valittiin minulle sairaanhoitajaksi, vaikka psykiatri tietää minun kärsivän ensisijaisesti traumaperäisestä stressihäiriöstä. Ainoa "hoito" on ollut SSRI-lääkkeiden ja antipsykoottien (olen teeskennellyt syöväni niitä, jotten lentäisi jälleen polilta ulos kuten 5 vuotta sitten erään toisen virolaisen psykiatrin toimesta, kun en suostunut lääkityksen tehostamiseen - en ole työkykyinen henkisesti enkä fyysisesti ja tarvitsen jonkun tuen maksaakseni laskuni) tuputtaminen vuodesta toiseen.
Sairastan masennuksen lisäksi yleistynyttä ahdistuneisuushäiriötä, paniikkihäiriötä, sosiaalisten tilanteiden pelkoa (en pysty puhumaan ihmisille juuri lainkaan tai näkemään ketään) ja 15 vuotta jatkunutta syömishäiriötä.
-Ap
Psykiatri voi näkemättä tai kuulematta potilasta, vaikka määrätä pakkohoitoon. On se semmonen Jehu se psyykenlääkäri.
oikein todistettu, aamen.
Jos on ennestään tuttu psykiatri joka tuntee potilaan ja tietää tilanteen niin mielestäni silloin ei ole välttämätöntä käydä vastaanotolla paikan päällä.
Ja tuon masennuskaavakkeen täytöstä voi sanoa suoraan että edelleen tulisi täydet pisteet eli tilanne ei ole muuttunut yhtään paremmaksi.
Ihmetyttää muutenkin kun moneen kertaan pitää täytellä samanlaisia kaavakkeita, eikö asia tule kerralla selväksi.
edellähän on kerrottu potilaan hoitosuhteesta hoitavaan lääkäriinsä, psykiatriin joka ei seuraa potilaansa vointia, eikä siis tiedä eikä voi tietää mikä hoidontarve potilaalla on, ja siksi potilas on jäänyt ilman hoitoa josta hän hyötyy.
veroja ei makseta siitä syystä että psykiatri kopioi aiempia diagnoosejaan ja monistaa olemassa olevia lausuntoja koska omasta mielestä asia on tullut kerralla selväksi.
veroja maksetaan jotta kaikki potilaat saavat tarvitsemansa hoidon tarpeen arvioinnin sekä tarvitsemansa hoidon.
Kopioivat+myös+toistensa+diagnooseja.++Kerran+tapaamani+psykiatri+antoi+minulle+saman+diagnoosin+kuin+kymmenen+vuotta+sitten+toisessa+paikassa++kerran++tapaamani.+Eivät+siis+missään+tapauksessa+kumoa+toistensa++virheellisiäkään+diagnooseja.+Kelasta+saamistani+rahoista+menee+20%+veroa+kuitenkin.
Se on kyllä valitettava tosiasia että psykiatrinen diagnoosi jää ilmeisesti pysyväksi.
Seuraa sitten lopun elämää.
Tätä suuresti ihmettelen miksei niitä voi poistaa tiedoista.
Teksteissäni on ollut jo kauan sitten että ei ole ollut näitä.... oireita moniin vuosiin ja silti diagnoosi pysyy kuin tatti pas.....sa.
"Tätä suuresti ihmettelen miksei niitä voi poistaa tiedoista."
Pohjimmainen syy tähän on että jotkut ihmiset halutaan stigmatisoida. Siis paino sanalla "halutaan". Muut ihmiset haluavat, eivät stigmatisoidut itse. Tarkoitan muilla ihmisillä tässä lääkäreitä, psykiatreja ja muita terveydenhuollon toimijoita. He myös ehkä edustavat suurempaakin joukkoa, muita ihmisiä yleensä. Ihmisten valtaosaa, jotka mielensä pohjimmissa kerroksissa jotenkin tarvitsevat sitä että jotkut yksilöt otetaan erilleen muista ja että heitä tarkastellaan kauempaa ja tunteettomasti, heidät asetetaan syntipukeiksi ja/tai alentuvasti hoivattaviksi ja holhottaviksi. Kyse on siis MUIDEN ihmisten tarpeista, ei diagnosoitujen itsensä. Tarve stigmatisoida palvelee toisten turvallisuudenkaipuuta ja itsetuntoa.
Moni haluaisi diagnoosinsa pyyhittäväksi pois papereistaan jossain vaiheessa. Epäilen, tokko sitä tullaan koskaan sallimaan.
Minä olen se joka kirjoitin tuon suuresti ihmettely-jutun.
Tiedän kyllä mitä stigma tarkoittaa ja todella hyvin tiedän miten se vaikuttaa kun yritän saada fyysisen puolen sairauksiani hoidatettua.
En ikinä syyllistä itseäni siitä että on joskus mennyt huonommin ja olen ollut psyykepotilas mutta ottaa päähän juuri tuo stigmatisointi.
Sitäkään en käännä itseeni vaan suuresti ihmettelen minkä takia se vaikuttaa niin saakelin paljon joka asiaan.
Periaatteessa tajuan myös sen minkä takia se vaikuttaa, enemmänkin ihmettelen minkä takia sen annetaan vaikuttaa.
Toisaalta ns. " normikansalainen " ei niinkään välttämättä ymmärrä psyykkisen puolen häiriöitä mutta kun ammatti-ihmiset, lääkärit, käyttäytyvät aika usein tosi törkeästi mielenterveysongelmaisia kohtaan niin se laittaa ihmettelemään.
Sekin on aivan sama jos ajattelevat ja suhtautuvat miten haluavat mutta sen ei tarvitsisi antaa näkyä potilaan kohtaamisessa.
Mua ei niinkään hävetä oma tilanne ja omat asiat, ennemminkin hävettää monien lääkäreiden puolesta kuinka huonosti välillä käyttäytyvät potilasta kohtaan.
Noh, tämä Einstein soitti siis eilen ja oli ensinnäkin unohtanut kokonaan sen, että soittoaika koski B-lausunnon kirjoittamista. Oli jo lopettamassa puhelua (kävi vaan kaikki lääkkeet nopeasti läpi, kommentoi päivittäisiin itsemurha-ajatuksiini ainoastaan "jaa" ja sama vastaus myös kaikkeen muuhun, käski hankkia syksyllä ystäviä kun minulla ei ole ainuttakaan ja elää "normaalia sosiaalista elämää, ystävien kanssa voi tehdä kaikkea kivaa" - ei helvetti, no niitähän hankitaankin sormia napsauttamalla), kun muistutin jatkolausunnon kirjoittaimisesta. Siinä vaiheessa väitti, että minun olisi pitänyt tulla paikan päälle ja hän ei voi kirjoittaa lausuntoa etänä, sillä Kela ei sitä hyväksy ja "koronaepidemia on ohi" (ja minneköhän sekin on kadonnut, parhaillaan toinen aalto aluillaan).
Vaikka osastosihteeri sanoi asian olevan ok jo pelkästään koronan takia ja Kelan asiakaspalvelijan mukaan heille käy myös etänä tehty lausunto. No, tämä psykiatri viimein suostui tekemään jonkinlaisen lausunnon ja käytännössä siis vain kopioi aiemman lausunnon tekstin. En millään jaksaisi tuota laitosta, apua sieltä ei todellakaan saa.
-Ap
Psykiatrien palkka on melkein 7000 e, työ vähemmän vaativaa kuin kaupan kassan.
Ja vähemmän hyödyllistä.