Vierailin nettisivuillanne ja perusideanne on paljon kristinuskon kaltainen. Olen keskustellut muutaman mormonin kanssa ja mieleeni on tullut muutamia kysymyksiä uskostanne:
1. Voitte ilmeisesti edustaa jo kuolleita sukulaisianne ja ikäänkuin saada heidät pelastetuiksi oman toimintanne kautta. Mihin tämä perustuu? mielestäni ei ainakaan raamattuun, mihin sanotte uskovanne.
2. Mitä ajattelette muiden Jeesukseen uskovien pelastumisesta kuin mormonien?
3. Kumoaako John Smithin saama ilmoitus siis osan raamatusta ja on teidän mielestänne Jumalan sanaa?
Vaikka tämä ilmoitus on annettu vain yhdelle ihmiselle.
Juu, tässä oli muutamia. Toivottavsti en loukannut ketään, toivoisin asiallisia vastauksia.
1. Voitte ilmeisesti edustaa jo kuolleita sukulaisianne ja ikäänkuin saada heidät pelastetuiksi oman toimintanne kautta. Mihin tämä perustuu? mielestäni ei ainakaan raamattuun, mihin sanotte uskovanne.
2. Mitä ajattelette muiden Jeesukseen uskovien pelastumisesta kuin mormonien?
3. Kumoaako John Smithin saama ilmoitus siis osan raamatusta ja on teidän mielestänne Jumalan sanaa?
Vaikka tämä ilmoitus on annettu vain yhdelle ihmiselle.
Juu, tässä oli muutamia. Toivottavsti en loukannut ketään, toivoisin asiallisia vastauksia.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Olen itse entinen mormoni. Tässä se mitä minä kirkossa opin noista kysymyksistäsi.
1.
Mormonit uskovat että ihmisen täytyy saada tietyt toimitukset kuten kaste että hän voi mitenkään pelastua. Henkimaailmassa kun ei ole ruumista mitä kastaa, se täytyy suorittaa ns.sijaiskasteena jonkin sukulaisen toimesta. Siis he kastavat heidät mormonikirkkoon koska se on heidän mielestään "se ainoa oikea"..Kuitenkaan näitä kuolleita ei pakoteta kirkon jäseniksi vaan kaste tehdään jos sattuu että he ovat kuolemansa jälkeen valmiit ottamaan vastaan evankeliumin mormonioppien mukaan.
2.
Mormonien mukaan kaikki hyvät ihmiset pelastuvat.Näin siis puhutaan kokouksissa muita halventamatta julkisesti.
Mormonit uskovat että heidän kirkkonsa on palautettu Kristuksen kirkko, se ainoa oikea.
Itse kun olin eroamassa niin minulle oltiin hieman hermostuneita koska tulen pilaamaan pelastumiseni, koska heidän evankeliumi on se ainoa oikea.
Muita "epäuskoviahan" voidaan sitten pelastaa kuoleman jälkeen niinkuin edellä kerroin...
3.
Raamattu on jumalan sanaa sikäli kun se on oikein käännetty.Mormonit käyttävät raamatun kuningas jaakon versiota -hauskaa sikäli että mormonin kirjassa on hyvin samanlaista kieltä vaikka näillä kirjoilla on huimasti ikäeroa.
Joseph Smith on sitten tehnyt omia käännöslisäyksiä siihen jotka selittävät raamattua tai tekevät siitä mormonien mielestä ymmärrettävämpää.
Joseph Smith oli mormonien mielestä jumalan profeetta ja hänen ilmoituksensa on jumalalta kuten muidenkin myöhempien kirkon profeettojen.
Smithin ilmoitukset monet eivät toteutuneet josta hän sanoikin että ne voivat olla Jumalasta, ihmisestä tai perkeleestä. Mene siis ja tiedä.
Kaiken kaikkiaan mormonikirkossa on todella paljon hyviä elementtejä kotia ja perhettä ajatellen. Toisaalta kirkossa on paljon opillisia ristiriitaisuuksia ja se että opit muuttuvat kuten moniavioisuus...Se oli muttei ole enään...Temppelitoimituksia on muutettu ja yleensä koko temppelitoimitukset jäi minulle arvoituksiksi merkityksiltään vaikka kävin siellä itsekin monesti.
Pappeus oli yksi outo asia...Ymmärtääkseni Aaronin pappeutta ei edes enää voi olla mutta mormonikirkossa on.
En halua alkaa kirkkoa mustamaalaamaan mutta minun ja perheeni paikka se ei ollut...
Käy katsomassa nettisivuja lisää kuten.
http://www.lds.org , sieltä löytyy kirkon lehtiä myös suomeksi.
toinen hyvä linkki on
http://www.mormonismi.net
-se on aika kriittistä tietoa mutta kannattaa lukea ettei saa liian yksipuolista tietoa.
-Siunausta
Täällä voisi olla semmoinen vakivastaus heti ekana.. semmoinen usein kysyttyjä kysymyksiä osasto...
Asialliset kyaymykset eivä koskaan loukkaa. Kommentit, kärkkäät, huonosti artikuloidut tai tahallaan ilkeiksi kirjoitetut kommentit tosin kyllä loukkaavat. Ystävällinen keskustelu on ihan ok jopa asiallinen arvostelukin on paikoillaan... mutta toisen uskon mustamaalaus ei ole koskaan paikallaan kenekään taholta! IMHO
1. Viittaat kysymyksessäsi kasteisiin kuolleiden puolesta. Kyllä tästäkin raamatussa puhutaan... jätän raamatun kohtien viitteet jonkun toisen kirjoitettavaksi tällä hetkellä.... Toimintamme on yksinkertaisesti sukumme löytäminen niin pitkälle kuin mahdollista, jotta voimme antaa heille MAHDOLLISUUDEN otta vastaan heidän puolestaan toimittavamme toimitukset jotka ovat uskomme mukaan tehtävä jokaiselle ihmiselle maan päällä jotta he voisivat valita suuntansa verhon toisella puolella.
Työmme perustuu rakkauteen. Se perustuu siihen että rakstamme sukuammen ja kaikkia ihmisiä maan päällä niin paljon, että toivomme kaikille tämän mahdollisuuden aukeavan.
Kaste on portti.... on miljoonia ihmisiä jotka eivät ole menneet tämän portin läpi syystä tai toiseta. Me haluamme parhaamme mukaan anataa mahdollisuuden niin monelle kuin mahdollista mennä tästä portista läpi. Olisi väärin jos kuolleille jotka eivät kuulleet Jeesuksesta maan päällä pantaisiin Taivaan Portit kiinni aivan kuten jos vastasyntyt/lapsi joka ei ehdi saada kastetta ennen kuolemaansa tuomittaisiiin Taivaan ulkopuolelle. Väärin olisi myös täällä maanpäällä tapahtuneiden kokemusten, väärinymmärrysten estäessä jotakuta suvussamme liittymästä kirkkoomme silloin olisi väärin jos hän ei saisi mahdollisuutta aikanaan, vaikka ei sitä maanpäällä ollessaan niin kovasti haluaisikaan.
Ja kyllä uskomme Raamattuun. Se kehoittaa meitä rakastamaan lähimmäistä kuin itseämme. Kyllä minä ainakin olisin kiitollinen jos joku tekisi puolestani jotakin joka auttaisi minua eteenpäin tulevassa.
Rakkaus on avain.
2 Uskomme että KAIKKI tulevat nousemaan kuolleista ja kaikilla tulee olemaan mahdollisuus kehittyä eteenpäin ja että KAIKKI pääsevät sellaiseen olotilaan jota halajavat. Vain HARVA todella piintynyt ja syntinen , eikä vaan syntinen vaan PAHA ihminen karkoitetaan pimeimpään. Uskon että itse tuomitsemme itsemme sinne missä meillä on hyvä olla. Jos minä TIEDÂN tehneeni väärin elämäni aikana en voi katsoa Jumalaa silmiin joten en voi asua hänen luonaan vaikka kuinka haluaisin, jos olen tehnyt jotai väärin joka estää minua katsomasta Jeesuksen silmin, en voi asua siellä missä hän on, jos en voi katsoa silmiin miestäni... en voi asua siellä issä hänon... JNE...
MUTTA kaikille tulee antaa mahdollisuus siksi teemme Sijaistyötä Temppeleissä. Emmekä voi unohtaa Jeesukesn ristin parantavaa voimaa joka antaa meille MIKÄLI kadumme sydämemmestämme mahdollisuuden saada anteeksi ja kuitenkin tulla "korkeammalle" kuin mihin olisimme itse pystyneeet.
En puhu muista uskovista koska ei meillä loppujen lopuksi juuri sijaistyön asnsiosta ole mitään eroa kun tulemme Herramme eteen. Erot ovat vain paholaisen aikaansaamia kuviteltuja rajoja täällä maan päällä jossa emme vielä ymmärrä täydellisesti... niinkuin sitten joskus.
3. Joseph Smithin saama ilmoitus ja lisä Pyhiin kirjoituksiin tukee Raamattua ja vahvistaa ihmisten uskoa sen ydin kysymyksiin. Mormonin kirja valaisee tarkemmin Raamatun tärkeimpiä tekstejä. Joseph Smith ei olut ainoa joka näki verhon taaksi. Hän ei ollut ainoa joka näki kultalevyt, mutta hän oli ainoa jolle oli annettu voima niitä kääntää. Muutkin yrittivät, mutta heille ei ollut lahjaa annettu.
Oliver Cowdery näki Johannes kastajan tämän antasessa Aaronin pappeuden hänelle ja Josephille. Hieman myöhemmin he näkivät myös Pietarin ja Jaakobin ja Johanneksen jotka antoivat heille Melkisedekinpappeuden. Tästä voit lukea enemmän nettisivuillamme.
Oikeata tietoa voi myös löytyä sekä vastauksia kysymykssisi seuraavalta nettisivulta: http://www.mormoni.net/
Antien sivu on mormonismi.net, mutta en suosittele sitä siellä on paljon vääristeltyjä juttuja.
Tervetuola kuuntelemaan SUOMEKSI netillä tänäiltana tai iltapäivällä konferenssia sitä voi kuunnelle tavallisells media playerillä. Vähän ajan päästä voi puheita kuunnella vapaasti milloin haluaa samasta osoitteesta. :http://www.lds.org/
Hyvää metsästystä!
Miten perustelet, että vain kasteen saanut ihminen voi pelastua? Pelastus ei perustu tekoihin, vaan se on Jumalan lahja, ja vain ja ainoastaan Jumalan rakkauden ansiota. Jeesuksen vieressä ristillä kuollut ryöväri teki sydämessään parannuksen ja uskoi Jeesukseen jumalan poikana, jolloin Jeesus vastasi hänelle että tänään olet kanssani paratiisissa. Kaste ei voi olla mikän portti taivaaseen, vaan portti on Jeesus. Itse uskon, että raamatun sana on ehdoton peruste uskolle ja kaikki muut kirjoitukset, jotka ovat ristiriidassa raamatun opetuksien kanssa, ovat harhaanjohtavia. Elävä usko Jeesukseen on hänen armonsa tuntemista ja luottamista rakastvaan Isään. Me emme voi toisiamme hänen edessään edustaa, vaan jokaisella on hänen kanssaan oma yksityinen suhde.
Kristus ei mennyt taivaaseen kuoltuaan, vaan "hän antui alas tuonelaan", jossa hän saarnasi vankeudessa oleville hengille. Niinpä kuolleillekin on järjestetty tilaisuus kuulla evankelimi.
Tuonelassa on paratiisi ja helvetti eli henkivankila. Ne eivät ole vielä lopullisia paikkoja. Ryöväri pääsi mielentilansa ansioista paratiisin puolelle. Paratiisi -sanaa käytetään joskus myös taivaasta ja Aadamin ja Eevan ennen lankeemusta vallinneesta tilasta.
Jeesus astui alas tuonelaan, mutta me emme voi tietää mitä Jeesus siellä teki. Kaste on hyödyllinen, koska meitä raamatussa kehoitetaan kastamaan uskovia, mutta se ei ole minkäänlainen edellytys pelastumiselle.
minkä katsoo olevan pelastus! Jos maapallo on kastettu ja Jeesuskin piti kastaa jotta kaikki tulisi tehtyä oikein ... miksi ei sitten ihmisiä kastettaisi??
Sitäpaitsi Johanneksen kaste oli UPOTUSKASTE! EI vedellä valaminen. Siksi piti se yksi joka piti kastaa viedä Jordanin rannalle kun kaivossa on vähän vaikeeta upottaa....
ylösnousemuksensa jälkeen.
tuonelassa hän "vieraili" ennen ylösnousemustaan, eikä sillä vierailulla ole mitään tekemistä eräiden ihmisten suorittamien sijaiskastamis-rituaalien kanssa.
että Jeesus saarnasi Tuonelassa vankeudessa oleville hengille. 1. Piet. 3:18-20 kertoo tästä.
Myöhemmistä ilmoituksista tiedämme, että hän järjesti evankeliumin saarnaamisen myös henkimaailmassa. Onhan toki monia, jotka eivät eläessään ole kuulleet evankeliumista. Kysymys ei siis voi olal vain niistä, jotka Nooan päivinä eivät totelleet Jumalaa ja jotka jae 20 mainitsee. Heidät on vain mainittu esimerkkeinä niistä, jotka tarvitsevat evankeliumia ja sen toimituksia.
Aivan varma mitä sydämesi sanoo mormonien toimituksista ja sanomasta? Entä jos Smith onkin valehdellut rahan ja vallan toivossa ja mormonit ovat osa niitä, mistä Jeesus puhuu: "Eivät kaikki pääse taivaaseen, jotka huutavat Herra, Herra!! Jeesus sanoo: menkää pois, en tunne teitä." Raamatun sana on ehdoton ja täysin riittävä sellaisenaan.
-Siunausta
kirkkoni aitoudesta. Joseph Smith ei perustanut sitä itseään varten, vaan täyttääkseen Herralta saamansa tehtävän. Hän antoi myös henkensä siitä todistuksena.
Vain yksi kirkko voi olla oikea. Aikanaan se oli Kristuksen perustama kirkko, jossa oli apostolien ja profeettojen perusta ja kulmakivenä hän itse. Niin on nyt palautetussa kirkossakin.
..Kirkko ei ole täysin oikeassa. Heti kun ihminen sekaantuu omien toimitustensa kautta jonkin saavuttamiseen, siihen liittyy aina osa ihmisen omaa. Kirkkoon kuuluminen ei pelasta ketään, vaan elävä usko Jeesukseen Kristukseen, jota toki seurakuntayhteys osaltaan vahvistaa. Raamatun sanoma on tosi, ja sieltä on löydettävissä kaikki mitä Jumala on ihmiselle tarkoittanut löydettäväksi. Joseph Smithin varaan ei pelastusta ole asetettu. Kaikki, jotka ottavat Jeesuksen sydämeen (Avaavat hänelle ovan) ja katuvat syntejään, pelastuvat. Näin sanoo raamattu.
Siinä olet aivan oikeassa, mutta kirkko on välttämätön, jotta pelastavat toimitukset voidaan tehdä. Nuo toimitukset sellaisenaan eivät myöskään pelasta, vaan pelastus tulee yksin armon kautta, kun täytämme sen saamiseen kuuluvat ehdot:
- usko Jumalaan ja Kristukseen
- parannus
- upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi
- Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta ja tuleminen siinä yhteydessä Kristuksen kirkon jäseneksi.
Sen jälkeen tulee kestää loppuun asti niin, että tekee parhaansa pysyäkseen kuuliaisena evankeliumiin kuuluville käskyille.
Temppelitoimituksethan ovat myös välttämättömät mormonien mukaan pelastumiseksi.
Miksi et mainitse sitä?
Tarvitse uuden nimen jolla sinua kutsutaan ylösnousemuksessa ja oikeat kädenpuristukset ja merkit että pääset enkelien ohitse Isän luo!
Mm. Tämä on se mikä tekee mormonikirkosta erilaisen näihin valtauskontoihin verrattuna ja ne tiedot tärkeä kertoa kysyjälle.
Ei lue näitä "ihmisten keksimiä" nimiä ja merkkejä, vaan siellä nimenomaan sanotaan pelastuksen olevan Jumalan lahja. Se ei ole riippuvainen mistään ihmisen tekemästä rituaalsta/toimituksesta. Mielestäni olette tässä väärillä jäljillä, sillä raamattu on kaiken perusta. Edelleenkin sanon ettei yhden Smithin ilmoitus ole tätä kumoava.
Tuo sana ei ole oikein kaunis, mutta toki rituaaleja eli toimituksia tarvitaan pelastukseen. Kaste on sellainen kuten myös Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Sakramentti on "rituaali", toimitus, jolla uudistetaan kasteen liitto.
Kaikkea ei ole Raamatussa. Niinpä kirkastusvuoren tapahtumista ei ole yksityiskohtaista kuvausta.
Matt. 17:1-9 kertoo sellaista, jota ei saanut vielä kertoa kaikille. Mark. 9:2-10 kertoo samasta kuten myös Luuk. 9:28-36.
Ja Smithkö on saanut sitten tietoonsa nuo kohdat? Ja ne tarkoittavat temppelityötä?
Vähän vaikea jaksaa uskoa koska ne ovat niin yhtenäisiä vapaa muurarien rituaalien (ja niitä ne todella ovat!) kanssa ja Smithillä historia myös heidän parissa.
Jos Smith ei olisi koskaan yhtään rapparia tavannut niin olisi hieman helpompi uskoa että ne ovat Jumalalta.
Tuo selittely on jotenkin niin halpaa ja ulkoa opittua...
rituaalinsa? Vanhoissa kirjoituksissa on viitteitä noihin toimituksiin. Myös ortodoksien perinteissä on niistä viitteitä. Mm. garmentti mainitaan useassakin näissä lueonnoissa joista ensimmäinen on:
http://ccel.org/fathers/NPNF2-07/Cyril/Lectures/lec19.htm
Mitäs muuta? Viisauden lakia pitää noudattaa sekä lapsia pitää hankkia múuten joutuu helvettiin. Mites buddhalaiset mihis ne menevät? Terrestriseen kirkkauteen vai? Buddhalaisethan eivät elä uskossa vaan yrittävät parhaansa mukaan noudattaa tuota käskyä rakasta lähimmäistä niin kuin itseäsi.
saavat kuulla evankeliumista. Siksi kuolleillekin on se julistettu. Kaikki, jotka olisivat eläessään ottaneet evankeliumin vastaan, saavat samat mahdollisuudet kuin eläesään evankeliumin mukaan eläneet. Miten tämä ratkaistaan, ei ole meidän huolemme, mutta tiedämme, että tuhatvuotisen valtakunnan aikana kaikki saadaan kohdalleen.
Eli siis silloin mormonitkin saavat mahdollisuuden, vaikka täällä maanpäällä olisivat seuranneet vääriä profeettoja, jotka ovat ottaneet monia teinivaimoja ja harrastaneet irstailuja.
Eikös jossain mormonien kirjoissa sanota että kuoleman jälkeisessä elämässä on mahdolista miettiä asioita siihen saakka kunnes tuo rauhan valtakunta alkaa. Tuhannen vuoden aikana ihmiset viettävät aikansa juuri siellä mihin he ovat joutuneet. Helvetissä tai paratiisissä. Sen aikana ei voi vaikuttaa asioihin. Millos tuo tuhatvuotinen rauhan valtakunta perustetaan onko siitä mitään arvioita. Raamatun mukaan lopun ajan vitsaukset ovat toteutumassa eli kohta tulee antikristus ihmeitä tehden ja ihmiset alkavat ottaa merkkejä oikeaan käteen tai otsaan. Merkin kun otat niin joudut pätsiin paistumaan. Uskovien tempaus pitäisi tulla about 10 vuoden sisällä.
Kyllä, sillä monet ovat tietämättään sellaisessa kirkossa, jota Herra ei hyväksy. Meillä map-kirkkolaisilla on tämäkin oppi, että henkimaailmassa saarnataan evankeliumia ja siellä sen voi ottaa vastaan, kun tehdään sijaistoimitukset. Jo ennen niitä voi alkaa elää henkielämäänsä evankeliumin opetusten mukaan. Tämä oppimme eroaa kaikista muista, joten on todennäköistä, että se on johdonmukaisuutensa vuoksi oikea, mutta jos olemme erehtyneet, niin saamme todella tilaisuuden. Ainakin toimimme parhaan ymmärryksemme ja niiden ilmoitusten mukaan, joita uskomme kirkollemme annetun. Vilpittömyydestä ei ketään tuomita.
alkoi, kun Kristus nousi kuolleista. Samaan aikaan hänen kanssaan nousi useita vanhurskaita, jotka ilmestyivät monille. Ensimmäinen ylösnousemus jatkuu tuhatvuotisen valtakunnan aikana. Se on ns. vanhurskaiden ylösnousemus.
Tuhatvuotisen valtakunnan aikana "väärät" eivät nouse ylös. He ovat henkimaailman helvetissä, joka ei ole lopullinen helvetti. Siellä he odottavat toista ylösnousemusta ja viimeistä tuomiota.
Heti kuoleman jälkeinen helvetti ja tuomionpäivän jälkeinen helvetti eroavat?
että henkimaailman helvetti on tilapäinen ja siellä ollaan vain henkinä, mutta tuomiopäivän jälkeinen helvetti on lopullinen. Maan päällä eläneet ovat siellä ylösnousseessa ruumiissaan yhdessä Saatanan ja hänen enkeleidensä kanssa.
Minä ainakin uskon, että myös mormoneilla on mahdollisuus pelastua. Siihen tarvitaan nöyrtymistä ja Jeesuksen sovituksen täydellistä hyväksymistä. Sillä omilla teoillaan ei parhainkaan mormoni tee yhtikäs mitään, sen he joutuvat kokemaan, jos eivät luovu omavanhurskaudestaan ja "hyvyydestään".
Sanoihan Kristuskin, että en minä ole hyvä, vaan Jumala on. Hän antoi kaiken kunnian Jumalalle. Miksi tämä asia on mormoneille niin kovin vaikeaa? Se on monelle kompastuskivi ja siksipä juuri, että tämä saatanallinen kirkko niin opettaa - mitätöimään armon, evankeliumin ytimen.
että "ent. mormoni" on voinut unohtaa perin pohjin entisen kirkkonsa opetukset! Eikö hän todellakaan muista, että oppimme mukaan "parhaammekin tehtyämme pelastumme vain armosta". Nyt hän levittää täysin väärin käsityksiä ja lisää níihin vielä halventavia omavanhurskauden ym. herjoja!
Ylösnoussut ruumis? Siis henkinähän me elämme silloinkin. Eihän meillä pitäisi olla muutakuin henkiruumis. Saatanallahan on edessä ikuinen kidutus. Eikös pahantekijät vain sovita kitumalla synnit ja sen jälkeen heidät siirretään telestiseen kirkkauteen. Mitenköhän ne 1/3 osa jotka seurasivat saatanaa. Heistähän piti tulla demoneita. Kuoleman jälkeis kokemuksien perusteella demoneillekin on annettu mahdollisuus kääntyä.
kuolleista. Vain ne, jotka seurasivat Saatanaa, kun taivaassa syttyi sota, eivät saa kuolematonta ruumista.
1.Kor. 15:1-22 käsittelee ylösnousemusta. Jae 22: "Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamissa osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi."
Kyllä meissä on henkiäkin. Henki ja ruumis yhdessä ovat ihmisen sielu. Ylösnousemuksessa meistä tulee kuolematon sielu.