Olivatko Jorma Vokkolainen ja Pentti Tiusanen vapaa-ajattelijoita?

Hyvä vastaus. Käykö aloittaja kampanjointia Niinistön silloisen kannan puolesta vai Niinistön silloista pöljää toimintaa vastaan?

Kyllähän taistolaistyylin tunnistaa aina, ihan niin kuin BLM-tyylinnkin. Taistolaiskumous jäi huutokuoroihin, onneksi.

Suomella on käynyt onni kun sekä kokoomuksen monarkistit että kommunistivallankumoukselliset haukkasivat sitä itseään yrityksissään. Sama vakaa kansallinen linja tulee säilyttää tulevaisuudessakin, kansakirkon tuella.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllähän taistolaistyylin tunnistaa aina, ihan niin kuin BLM-tyylinnkin. Taistolaiskumous jäi huutokuoroihin, onneksi.

Suomella on käynyt onni kun sekä kokoomuksen monarkistit että kommunistivallankumoukselliset haukkasivat sitä itseään yrityksissään. Sama vakaa kansallinen linja tulee säilyttää tulevaisuudessakin, kansakirkon tuella.

Lue lisää

Mikä on tämä "kansankirkko" ja millaista uskontoa se edustaa?

Anonyymi kirjoitti:

Kyllähän taistolaistyylin tunnistaa aina, ihan niin kuin BLM-tyylinnkin. Taistolaiskumous jäi huutokuoroihin, onneksi.

Suomella on käynyt onni kun sekä kokoomuksen monarkistit että kommunistivallankumoukselliset haukkasivat sitä itseään yrityksissään. Sama vakaa kansallinen linja tulee säilyttää tulevaisuudessakin, kansakirkon tuella.

Lue lisää

Haluaisin, että kysymyksiin vastaa se, joka alunperin väitti Ylikosken kirjoittaneen toisessa ketjussa. Olisiko vaikeaa vastata? Samalla voi kertoa, miksi tämä kysymys piti poistaa. Kysyn nyt uudestaan tätä asiaa.

Minusta vapaa-ajattelijoihin kuuluminen on nimenomaan hörhöilyä. Esim. dogmi valtionkirkon olemassaolosta Suomessa vaaditaan uskottavaksi, vaikka Jorikin on myöntänyt, ettei Suomessa ole valtionkirkkoa. Eli vaaditaan uskoa olemattomaan.

Kun tiedetään, että Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri on Tiusasen ikä- ja aatetovereita, herää kysymys, onko hänkin ollut ulkomaisten tiedustelupalveluiden palveluksessa. Onko tietoa?

Anonyymi kirjoitti:

Minusta vapaa-ajattelijoihin kuuluminen on nimenomaan hörhöilyä. Esim. dogmi valtionkirkon olemassaolosta Suomessa vaaditaan uskottavaksi, vaikka Jorikin on myöntänyt, ettei Suomessa ole valtionkirkkoa. Eli vaaditaan uskoa olemattomaan.

Kun tiedetään, että Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri on Tiusasen ikä- ja aatetovereita, herää kysymys, onko hänkin ollut ulkomaisten tiedustelupalveluiden palveluksessa. Onko tietoa?

Lue lisää

Kirkon julkisoikeudelliseen asemaan kuuluu valtiokirkollisia piirteitä, jotka ilmenevät Suomessa käytännössä muun muassa näin:
- Kirkkolain muutokset eduskunnassa voidaan säätää vain kirkolliskokouksen esityksestä (perustuslaki76 §), vaikka Patentti- ja rekisterihallitus voisi hoitaa kirkon sääntöjen lainmukaisuuden tarkastuksen.
- Kirkollisverojärjestelmä, jota tulisi julkisen vallan neutraalisuusperiaatteen perusteella käyttää vain julkisen vallan eli valtion, kuntien ja maakuntien verojen keräämiseen. Pienenä erikoisena yksityiskohtana nykyjärjestelmään kuuluu kirkosta eroajien rankaisu kirkollisverovelvollisuudella koko eroamisvuoden loppuun ja kirkkoon liittyjien kirkollisverovapaus liittymisvuoden loppuun.
- Valtion budjetista annetaan evankelis-luterilaiselle kirkolle könttänä 116 miljoonaa euroa vuodessa, vaikka avustettavia kohteita olisi perusteltua käsitellä kutakin erikseen asianomaisessa kontekstissa.
- Uskonnonopetuksen pakollisuus evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen kirkon jäsenille peruskoulussa ja lukiossa.
- Ennen eduskunnan valtiopäivien avajaisia pidettävä ekumeeninen jumalanpalvelus on liitetty kiinteästi valtiopäivien avajaisten ohjelmaan, vaikka laki ei sitä enää edellytä.
- Julkisiin tehtäviin velvoittautumiseen liittyy edelleen uskonnollisen valan vannomista virkamiesten, ministerien ja armeijan varusmiesten kohdalla, vaikka se olisi perusteltua poistaa samaan tapaan kuin tapahtui oikeuslaitoksessa todistajien (2016) ja tuomarien (2017) kohdalla.
- Jumalanpilkan kriminalisointi rikoslaissa vankeusrangaistuksen uhalla.
- Valtion palkkaamat papit puolustusvoimissa ja vankiloissa, vaikka varusmiesten, sotilaiden ja vankien psykososiaaliseen tukeen tarvitaan ensisijaisesti ja useimmiten muuta kuin hengellistä tukea.
- Lakisääteiset jumalanpalvelukset ja hartausohjelmat Yleisradiossa.
- Lainsäädännön ulkopuolelta on syytä mainita, että kouluissa ja päiväkodeissa uskonnon harjoittamisen organisointi (hartaudet, jumalanpalvelukset) jatkuu, vaikka se ei kuulu varhaiskasvatus-, peruskoulu- ja lukiolain säätämiin tehtäviin ja vaikka toiminnan tulisi olla Opetushallituksen antamien varhaiskasvatuksen sekä peruskoulun ja lukion opetussuunnitelmien perusteiden mukaan uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta. Uskonnonharjoitus on nimenomaan sitouttavaa eikä sitouttamatonta.

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman lopettamisen valmistelujen aloittamiseksi tulee perustaa laajapohjainen parlamentaarinen kirkko ja valtio -komitea. Lähtökohdaksi esitämme, että uskontokuntiin aletaan suhtautua kuin muihinkin aatteellisiin ryhmiin ihmisten yhdenvertaisuuden pohjalta. Positiivisen erityiskohtelun mahdollisuus on tarkoitettu heikossa asemassa olevan vähemmistön aseman korjaamiseen eikä vahvassa asemassa olevan enemmistön etuoikeuksiin.
Komitean pitkäjänteinen työskentely ei kuitenkaan saa estää perusteltujen erillisratkaisujen säätämistä nopealla aikataululla.

Anonyymi kirjoitti:

Kirkon julkisoikeudelliseen asemaan kuuluu valtiokirkollisia piirteitä, jotka ilmenevät Suomessa käytännössä muun muassa näin:
- Kirkkolain muutokset eduskunnassa voidaan säätää vain kirkolliskokouksen esityksestä (perustuslaki76 §), vaikka Patentti- ja rekisterihallitus voisi hoitaa kirkon sääntöjen lainmukaisuuden tarkastuksen.
- Kirkollisverojärjestelmä, jota tulisi julkisen vallan neutraalisuusperiaatteen perusteella käyttää vain julkisen vallan eli valtion, kuntien ja maakuntien verojen keräämiseen. Pienenä erikoisena yksityiskohtana nykyjärjestelmään kuuluu kirkosta eroajien rankaisu kirkollisverovelvollisuudella koko eroamisvuoden loppuun ja kirkkoon liittyjien kirkollisverovapaus liittymisvuoden loppuun.
- Valtion budjetista annetaan evankelis-luterilaiselle kirkolle könttänä 116 miljoonaa euroa vuodessa, vaikka avustettavia kohteita olisi perusteltua käsitellä kutakin erikseen asianomaisessa kontekstissa.
- Uskonnonopetuksen pakollisuus evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen kirkon jäsenille peruskoulussa ja lukiossa.
- Ennen eduskunnan valtiopäivien avajaisia pidettävä ekumeeninen jumalanpalvelus on liitetty kiinteästi valtiopäivien avajaisten ohjelmaan, vaikka laki ei sitä enää edellytä.
- Julkisiin tehtäviin velvoittautumiseen liittyy edelleen uskonnollisen valan vannomista virkamiesten, ministerien ja armeijan varusmiesten kohdalla, vaikka se olisi perusteltua poistaa samaan tapaan kuin tapahtui oikeuslaitoksessa todistajien (2016) ja tuomarien (2017) kohdalla.
- Jumalanpilkan kriminalisointi rikoslaissa vankeusrangaistuksen uhalla.
- Valtion palkkaamat papit puolustusvoimissa ja vankiloissa, vaikka varusmiesten, sotilaiden ja vankien psykososiaaliseen tukeen tarvitaan ensisijaisesti ja useimmiten muuta kuin hengellistä tukea.
- Lakisääteiset jumalanpalvelukset ja hartausohjelmat Yleisradiossa.
- Lainsäädännön ulkopuolelta on syytä mainita, että kouluissa ja päiväkodeissa uskonnon harjoittamisen organisointi (hartaudet, jumalanpalvelukset) jatkuu, vaikka se ei kuulu varhaiskasvatus-, peruskoulu- ja lukiolain säätämiin tehtäviin ja vaikka toiminnan tulisi olla Opetushallituksen antamien varhaiskasvatuksen sekä peruskoulun ja lukion opetussuunnitelmien perusteiden mukaan uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta. Uskonnonharjoitus on nimenomaan sitouttavaa eikä sitouttamatonta.

Suomen evankelis-luterilaisen kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman lopettamisen valmistelujen aloittamiseksi tulee perustaa laajapohjainen parlamentaarinen kirkko ja valtio -komitea. Lähtökohdaksi esitämme, että uskontokuntiin aletaan suhtautua kuin muihinkin aatteellisiin ryhmiin ihmisten yhdenvertaisuuden pohjalta. Positiivisen erityiskohtelun mahdollisuus on tarkoitettu heikossa asemassa olevan vähemmistön aseman korjaamiseen eikä vahvassa asemassa olevan enemmistön etuoikeuksiin.
Komitean pitkäjänteinen työskentely ei kuitenkaan saa estää perusteltujen erillisratkaisujen säätämistä nopealla aikataululla.

Lue lisää

"Kirkon julkisoikeudelliseen asemaan kuuluu valtiokirkollisia piirteitä"

Tämä on eri asia kuin valtionkirkko. Miksi vaaditte dogmaattista uskoa johonkin, mikä omasta mielestännekin on valehtelua?

Monet mainitsemistasi seikoista ovat käytännön kysymyksiä. Voidaan hoitaa toisinkin, mutta aina ei ole viisasta mennä vapareiden vihakantojen mukaan. Tuostakin näkyy, että vaparit haluavat vain vaientaa kirkkoa. Ei siinä muusta ole kyse. Yleensä ihmiset - myös uskonnottomat, kuten vaparien olemattomasta kannatuspohjasta voi päätellä - eivät mene noiden vihakantojen mukaan vaan arvioivat tarkoituksenmukaisuutta.

Sitten varsinainen pihvi, johon unohdit vastata:

Kun tiedetään, että Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri on Tiusasen ikä- ja aatetovereita, herää kysymys, onko hänkin ollut ulkomaisten tiedustelupalveluiden palveluksessa. Onko tietoa?

Anonyymi kirjoitti:

"Kirkon julkisoikeudelliseen asemaan kuuluu valtiokirkollisia piirteitä"

Tämä on eri asia kuin valtionkirkko. Miksi vaaditte dogmaattista uskoa johonkin, mikä omasta mielestännekin on valehtelua?

Monet mainitsemistasi seikoista ovat käytännön kysymyksiä. Voidaan hoitaa toisinkin, mutta aina ei ole viisasta mennä vapareiden vihakantojen mukaan. Tuostakin näkyy, että vaparit haluavat vain vaientaa kirkkoa. Ei siinä muusta ole kyse. Yleensä ihmiset - myös uskonnottomat, kuten vaparien olemattomasta kannatuspohjasta voi päätellä - eivät mene noiden vihakantojen mukaan vaan arvioivat tarkoituksenmukaisuutta.

Sitten varsinainen pihvi, johon unohdit vastata:

Kun tiedetään, että Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri on Tiusasen ikä- ja aatetovereita, herää kysymys, onko hänkin ollut ulkomaisten tiedustelupalveluiden palveluksessa. Onko tietoa?

Lue lisää

"Kun tiedetään, että Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri on Tiusasen ikä- ja aatetovereita, herää kysymys, onko hänkin ollut ulkomaisten tiedustelupalveluiden palveluksessa. Onko tietoa?"

Kiusallisia asioita, joihin vapaa-ajattelijat eivät suin surminkaan ole valmiita antamaan rehellistä vastausta.

Anonyymi kirjoitti:

"Kun tiedetään, että Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri on Tiusasen ikä- ja aatetovereita, herää kysymys, onko hänkin ollut ulkomaisten tiedustelupalveluiden palveluksessa. Onko tietoa?"

Kiusallisia asioita, joihin vapaa-ajattelijat eivät suin surminkaan ole valmiita antamaan rehellistä vastausta.

Lue lisää

Vasemmistoliiton puoluesihteeri Ralf Sundin mukaan Tiusasen toiminta oli "iljettävää ja tuomittavaa". Palstalla on useissa kommenteissa esitetty sama arvio eräistä vaparien tempauksista.

Anonyymi kirjoitti:

"Kun tiedetään, että Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri on Tiusasen ikä- ja aatetovereita, herää kysymys, onko hänkin ollut ulkomaisten tiedustelupalveluiden palveluksessa. Onko tietoa?"

Kiusallisia asioita, joihin vapaa-ajattelijat eivät suin surminkaan ole valmiita antamaan rehellistä vastausta.

Lue lisää

Tätä olisi tärkeää tutkia. Vanhojen taistolaisten ongelma on se, että hesitä monet edelleen tukevat idän autoritaarisia järjestelmiä. Myös maanpetoksellinen toiminta tulee selvittää.

Anonyymi kirjoitti:

Tätä olisi tärkeää tutkia. Vanhojen taistolaisten ongelma on se, että hesitä monet edelleen tukevat idän autoritaarisia järjestelmiä. Myös maanpetoksellinen toiminta tulee selvittää.

Lue lisää

Tässä on potentiaalisesti valtava maineuhka vapareille. Kandeisi laittaa pääsihteeri vaihtoon.

Anonyymi kirjoitti:

"Kirkon julkisoikeudelliseen asemaan kuuluu valtiokirkollisia piirteitä"

Tämä on eri asia kuin valtionkirkko. Miksi vaaditte dogmaattista uskoa johonkin, mikä omasta mielestännekin on valehtelua?

Monet mainitsemistasi seikoista ovat käytännön kysymyksiä. Voidaan hoitaa toisinkin, mutta aina ei ole viisasta mennä vapareiden vihakantojen mukaan. Tuostakin näkyy, että vaparit haluavat vain vaientaa kirkkoa. Ei siinä muusta ole kyse. Yleensä ihmiset - myös uskonnottomat, kuten vaparien olemattomasta kannatuspohjasta voi päätellä - eivät mene noiden vihakantojen mukaan vaan arvioivat tarkoituksenmukaisuutta.

Sitten varsinainen pihvi, johon unohdit vastata:

Kun tiedetään, että Vapaa-ajattelijain liiton pääsihteeri on Tiusasen ikä- ja aatetovereita, herää kysymys, onko hänkin ollut ulkomaisten tiedustelupalveluiden palveluksessa. Onko tietoa?

Lue lisää

Kannattaisi kiinnittää huomiota siihen, että jopa papiston piiristä löytyy niitä, jotka puhuvat valtiokirkosta nimenomaisesti siitä syystä, että valtion ja kirkon välillä on niin paljon kytköksiä.

Anonyymi kirjoitti:

Tässä on potentiaalisesti valtava maineuhka vapareille. Kandeisi laittaa pääsihteeri vaihtoon.

Onko ehdotuksia uudesta?
Jo jos, niin perusteluja, kiitos.

Anonyymi kirjoitti:

Kannattaisi kiinnittää huomiota siihen, että jopa papiston piiristä löytyy niitä, jotka puhuvat valtiokirkosta nimenomaisesti siitä syystä, että valtion ja kirkon välillä on niin paljon kytköksiä.

Lue lisää

Eli vaparien johtoklikki on pappien linjoilla! Huhhuh! Erotkaa vapareista!

Ei ollut osuutta asiassa. Ylikoski oli liittovaltuuston varajäsen, jonka ei tarvinnut osallistua yhteenkään kokoukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ollut osuutta asiassa. Ylikoski oli liittovaltuuston varajäsen, jonka ei tarvinnut osallistua yhteenkään kokoukseen.

Pääsyy Vasaman erottamiseen oli Vasama itse, minkä tuomioistuinkin totesi.

Eikö tuomioistuimen näkemys ole mielestäsi hyvin perusteltu?

Se, että Vasaman erottamiseen jouduttiin ryhtymään, ei poista sitä tosiasiaa, että Vasama oli tehnyt myös varsin hyvää työtä liiton puolesta. Mutta kun 'lipsumista' oli jatkunut tarpeeksi, ei enää ollut muuhun mahdollisuuksia. Valitettavasti.

Vasaman klaani ovat tuosta 'insidentista' huolimatta 100%:sti vapaa-ajattelijoita, ja arvostettuja sellaisia.

Ohhoh eli kontakti Borikseen. Entä pääsihteerin kontakti Stasiin ja KGB:hen?

Anonyymi kirjoitti:

Ohhoh eli kontakti Borikseen. Entä pääsihteerin kontakti Stasiin ja KGB:hen?

Wikipedia: "Sykysyllä 2001 Jokisalo tunnusti toimineensa Stasin agenttina vuosina 1978–1987 koodinimellä ”Boris”. Hän kertoi pelänneensä paljastumista DDR:n vuonna 1990 tapahtuneesta lakkauttamisesta lähtien, ja päätti lopulta itse kertoa asiasta TV 2:n Silminnäkijä-ohjelmassa. Stasi oli värvännyt hänet palvelukseensa 1970-luvun lopussa, kun Jokisalo opiskeli DDR:ssä. Hän vakoili tuolloin myös Saksan liittotasavallan puolella kuvaten esimerkiksi rakennuksia ja ajoneuvoja. Lisäksi Jokisalo kertoi haastatelleensa ihmisiä toimittajaksi naamioituneena sekä värvänneensä uusia vakoilijoita. Vuonna 2002 hän myönsi vakoilleensa opiskeluaikoinaan myös Neuvostoliiton turvallisuuspalvelulle KGB:lle. Jokisalo sanoi ottaneensa tehtävät vastaan ”ideologisista syistä”."

Eli aikamoinen "meriittilista". Tämä kohta kiinnostaa: "Lisäksi Jokisalo kertoi - - - värvänneensä uusia vakoilijoita." Onko Ylikoski yksi värvätyistä?

Anonyymi kirjoitti:

Wikipedia: "Sykysyllä 2001 Jokisalo tunnusti toimineensa Stasin agenttina vuosina 1978–1987 koodinimellä ”Boris”. Hän kertoi pelänneensä paljastumista DDR:n vuonna 1990 tapahtuneesta lakkauttamisesta lähtien, ja päätti lopulta itse kertoa asiasta TV 2:n Silminnäkijä-ohjelmassa. Stasi oli värvännyt hänet palvelukseensa 1970-luvun lopussa, kun Jokisalo opiskeli DDR:ssä. Hän vakoili tuolloin myös Saksan liittotasavallan puolella kuvaten esimerkiksi rakennuksia ja ajoneuvoja. Lisäksi Jokisalo kertoi haastatelleensa ihmisiä toimittajaksi naamioituneena sekä värvänneensä uusia vakoilijoita. Vuonna 2002 hän myönsi vakoilleensa opiskeluaikoinaan myös Neuvostoliiton turvallisuuspalvelulle KGB:lle. Jokisalo sanoi ottaneensa tehtävät vastaan ”ideologisista syistä”."

Eli aikamoinen "meriittilista". Tämä kohta kiinnostaa: "Lisäksi Jokisalo kertoi - - - värvänneensä uusia vakoilijoita." Onko Ylikoski yksi värvätyistä?

Lue lisää

Voihan kieeeeesus teitä homeaivoja! Harvoin saa niin hyviä nauruja kuin teidän 'aivoituksistanne''.

Jos haluatte diskreditoida vapareita, niin tehkää se edes jotenkin älykkäästi! Tuollaiset villit spekulaatiot 'jännistä ja/tai mahdollisista kytköksistä' aiheutta nyt vain hihittelyä. mutta, onhan se jo jotain...

Anonyymi kirjoitti:

Voihan kieeeeesus teitä homeaivoja! Harvoin saa niin hyviä nauruja kuin teidän 'aivoituksistanne''.

Jos haluatte diskreditoida vapareita, niin tehkää se edes jotenkin älykkäästi! Tuollaiset villit spekulaatiot 'jännistä ja/tai mahdollisista kytköksistä' aiheutta nyt vain hihittelyä. mutta, onhan se jo jotain...

Lue lisää

Jos pääsiht on samaa ikäluokkaa oleva taisto...

Silloin rob broth on ollut puheenjohtaja ja

Onko pääsihteeri opiskellut tai muuten vaikuttanut Oulun taistojen piireissä.

Mikä liittoon on mennyt? Ihan sekoa.

Anonyymi kirjoitti:

Mikä liittoon on mennyt? Ihan sekoa.

Henkilöt ovat vaihtuneet. Ennen oli professoritason toimijoita, nyt jotain pornoilijoita. Tieteellisemmät meriitit ovat siirtyneet Pääkaupunkiseudun ateistit ry:hyn.