Mitä ihmettä papit tekevät kauppakeskuksissa. Jos he haluavat tavata ihmisiä menkööt tapaamaan kirkkoihinsa, jos joku sinne haluaa tulla heitä näkemään ja kuulemaan. Se antaa kaupoista negatiivisen kuvan kun siellä käytävillä kävelee liperikaulainen pappi ja yrittää päästä ihmisten kanssa keskustelemaan ja käännyttämään heitä kirkkoonsa takaisin. Kuinkahan paljon tämän liperikaulaisen takia tavaroiden hintoihin tulee lisää maksua ? Ei liikemaailma paljoa tajua, kun ensin maksavat kirkolle yhteisöveroa ja sitten päästää ne ketut vielä kauppojensa käytäville levittämään oppiaan josta ihmiset haluavat päästä eroon. Sama asia seurakuntavaalien yhteydessä. Voisiko vapaa-ajattelija liitto jotain tehdä tämän asian eteen ?
Papit ulos kauppakeskuksista
Asiakas
743214
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Voi kun on kapea maailmasi...pelkästään papin näkeminen on noin pelottavaa...itse asiassa se on kauppakeskukselle eduksi mitä surremmassa määrin...jokaisella on katsomuksen vapaus ja kauppakeskuksellakin vapaus miettiä, mikä ihmisiä palvelee ja mikä ei. Kauppojen hintoihin se ei vaikuta, tietenkään. Kyllä, ns. vapaa-ajattelijat voivat tehdä paljonkin: katsoa peiliin ja toimia avarasti ja suvaitsevaisesti myös käytännössä, eikä vain julkilausumissa...
>>toimia avarasti ja suvaitsevaisesti myös käytännössä
Vai että liperikaulaiset änkevät kauppakeskuksiinkin! Meikälainen vaihtaa kauppaa heti, jos siellä alkaa olla näitä käännyttäjiä!
Edelliselle kirjoittajalle sanoisin, ettei se papin näkeminen pelota, mutta tuommoinen uskonnon tyrkytys on tympäisevää. Sama jos joku alkaisi kaupassa tyrkyttää jotain puolueoppia. Menen kauppaan ostoksille, enkä kuulemaan mitään jeesustelu- tai puoluesaarnoja!
Käyn usein ruokatunnillani kaupassa ostamassa vähän syötävää. Työpäivä kun on, minulla on työvaatteet päällä. Niihin kuuluu paita, jossa on papin kaulus. Tuleeko minun nyt vaihtaa paitaa aina ruokatunnilla tai ottaa kaulusosa pois? Minusta sekin tuntuisi jotenkin kornilta. Miksi en saa olla pappi myös ruokatunnilla ja kaupassa? Ikävä kuulla, että olemassaoloni aiheuttaa joillekin noin suurta ahdistusta.
Kai tässä tarkoitettiin tätä: http://www.isoomena.fi/fi/ajankohtaista/artikkeli.asp?newsID=471
Eli siis pappia joka on ihan palkattu työntekijäksi.
Pöhköä ellet voi edes panna takin kaulusta liperisi eteen. Oletko joku ekshibitionisti tai muuten vajaa kun täytyy tuota pappeuttasi jopa ruokkiksilla korostaa? Etkö pysty olemana tavallinen kadunmies keskellä päivää hetken vertaa?
Palkattu pappi kauppakeskuksessa on siellä nimenomaan syyllistämässä ihmisiä jotka kirkon mukaan ovat mukamas materialisteja. Mistä he voivat tietää miksi muut ihmiset siellä käyvät, tuskin monellakaan tavallisella palkansaajalla on varaa mihinkään ylimääräiseen kerskakulutukseen. Eivät edes papit pääse näkemään tavallisten ihmisten päiden sisään, takaan sen. Monet tavalliset ihmiset voivat olla henkisesti korkeall tasolla. Moni pappi voi olla tekopyhä narsisti ja materialisti. Ei se lipereistä ole kiinni.
Entäs kesällä, kun ei ole takkia? Aika herkkä on omatuntosi, jos jo papin näkemisestä syyllistyt. Mene ihmeessä ripittäytymään tuollaisen taakan kanssa.
Vakavasti ottaen, miksi laillisen ammatin harjoittajan pitäisi piilotella virka-asuaan?
Kumma mies ellei nyt yksiä lipereitä voi vipsaista hyllylle siksi aikaa kun käy kaupassa.
Minä en henk. koht. syyllisty yhden papin näkemisestä tai edes pappijoukon näkemisestä, mutta jos joku kauppakeskus palkkaa papin erikseen liikuksimaan käytävillään, niin mitä pentelettä se siellä tekee muuta kuin syyllistää tavallisia ihmisiä?
paikalle myös hindupappi, juutalainen rabbi, islamilainen imaami tai mikälie... miksi luterilaisuudella pitäisi olla erikoisasema. Jokaisesta uskonnosta sinne yksi pappi tai saarnamies tai sitten ei yhdestäkään.
Uskontoon kuuluu asian esilläpitäminen, kuten näyttää kuuluvan ateismiinkin. Ideologioita levitetään, koska niihin uskotaan.
"mutta jos joku kauppakeskus palkkaa papin erikseen liikuksimaan käytävillään, niin mitä pentelettä se siellä tekee muuta kuin syyllistää tavallisia ihmisiä?"
Jos omatuntosi alkaa sinua syyllistämään, niin eikö olisi parempi selvittää miksi tunnet syyllisyyttä?
Uskontoihin kuuluu asian esilläpitäminen, mutta ehdoton valtaosa (99% tai jotain) uskonnottomista EI tuo aktiivisesti esille kantaansa. Miksi toisi? En minä usko esim. että ulkoavaruudesta on tullut ufoilla humanoideja Maahan, mutta en silti kulje joku "anti-humanoidi-kyltti" kädessä.
Valtaosa ateistisista kannanotoista on vain reaktioita uskontojen tyrkytykseen. Jos uskontoja ei olisi, ei koko ateismia näkyisi julkisesti missään.
on ilahduttava muistutus siitä, etteivät ne pysty juksaamaan minua saduillaan ja tarinoillaan.
on omatunto. sinulla ei. Oletko kenties pappi?!
Jos kaikki olisivat ateisteja, ei ateismia tarvitsisi levittää, jos kaikki olisivat uskovia, ei uskontoa tarvitsisi levittää. Sinäpä sen sanoit!
Ateismi on se neutraali olotila joka on vallitseva niinkauan kun joku keksii itselleen jumalan ja alkaa meuhkaamaan.
Yhteys Jumalaan on se normaali olotila, josta ihminen on langennut pois.
Mihin tuollainen höpöuskomus perustuu mukamas?
Papit seisovat kirkoissa "mekko päällä pamisemassa pehmosia".
Mutta kun ihmiset eivät enää menekään kuuliaisesti kirkkoihin kuulemaan papin paminoita, niin kai niiden on vähän pikku pakko ruveta liikuksimaan ihan oikeassa maailmassa. No, kirkon toivomat tulokset jäävät varmaan melko vähäisiksi. Sen verran valistunutta kansa sentään jo on.
Jättäisivät edes ne pöhköt kuteet pois. Ei tarvitsisi sitten ruokkiksillakaan erottautua kauppakeskuksissa.
Mihin tollanen höpöuskomus muka perustuu?
...että mitä olet keskustellut ko. papin kanssa. Millä tavalla hän sinua syyllisti?
Itseään tyrkyttävälle papille osaan kyllä vastata kuten muillekin helppoheikeille, lomaosakkeiden myyjille ja pölynimurikauppiaille: "Kiitos, mutta en osta tuotettasi". Vaikka olenkin ateisti, en toki kiellä uskonnon myyjiä kaupittelemasta tuotettaan. Jätän vain sen itse ostamatta.
Oikeastaan aika luontevaa, että uskonto on tuotu kauppaan kuten muutkin myytävät hyödykkeet. Kaupat voisivat vain laajentaa valikoimaansa niin, että samasta hyllystä löytyisivät myös Jehovan todistajat, muslimit ja mormonit. Se vasta olisi asiakkaan palvelemista!
Eikö Suomen lain mukaan kaikissa myytävissä tuotteissa pidä olla tuoteseloste?
Miten pappi tuo sen esille kauppakeskuksen käytävillä liidellessään?
Vapaa-ajattelijatko vapaamielisiä?
ja pah! Jos he todellakin olisivat vapaamielisiä, eivät olisi kristittyjen vastustajia. Vapaa-ajattelija sallii vain oman ateistisen näkemyksenä. nettipalstoillaan he vastustavat kristinuskoa. Miksi ette vaan elä elämäänne omalla ateistisella tavallanne ja jätä meitä kristittyjä rauhaan? Minä en tule sinulle tyrkyttämään väkisin uskoani, joten älä sinäkään tyrkytä ateisimia.
En tiedä mitä vapaa-ajattelijat voisivat tehdä, ja ennenkaikkea en näe miksi pitäisi tehdä mitään.
Kauppias saa tehdä kaupassaan suunnilleen mitä huvittaa. Jos kauppias - tai tässä tapauksessa kai kauppiaiden omistama osakeyhtiö tai osuuskunta - haluaa kauppakeskukseen papin niin saa ottaa.
Esim. Tampereella on Rauta-Otra -niminen kauppa. Siellä ei ole kaupan pornolehtiä, mutta kylläkin varsin halpoja hengellisiä videoita ja kasetteja. Ellei halua kulkea edes hengellisen äänitteen ohi, voi mennä naapuriin Starkin rautakauppaan. Itse ostan ruuvit ja mutterit siitä joka on halvempi.
Laissa tosin on joitakin rajoituksia kauppiaalle. Ei saa myydä samaa tavaraa ateistille kalliimmalla kuin uskovalle. Ja uskovainenkaan kauppias ei saa komentaa työntekijöitä kirkkoon ja erottaa niitä jotka eivät mene.
Oletan edellä tietysti, että kauppakeskus on yksityisten omistama. Jos keskuksen omistaa kaupunki, asia muuttuu.
"Oletan edellä tietysti, että kauppakeskus on yksityisten omistama. Jos keskuksen omistaa kaupunki, asia muuttuu."
Ei se mitenkään sitä muuta. Kyllä kauppakeskuksen johdolla on päätösvalta näissä asioissa. Voihan kaupungin omistama kauppakeskus vuokrata tilat kirkolle tai seurakunnalle.
Yksi suurimmista halpakauppaketjuista Kokkolan Halpa-halli ei myy kaljaa eikä tupakkaa, mutta kyllä Raamattuja. Siellä käy myös paljon ei-uskovaisia, koska eihän se muuten voisi olla niin suuri liikevaihdoltaan.
Kumpi niistä on uskovaisen omistama? Haluan välttää Jeesuskauppoja.
Ajattelepa,
Niin sitä piti vielä ihmetellä, että kuka ostaa rautakaupasta hengellisen videon?
Pornolehtiä nyt on joskus kiva katsella, mutta hengellinen video?
Rauta-Otran omistaja on minun tietojeni mukaan uskovainen. Sama juttu on viestiketjussa mainitun Halpa-Halli -kauppaketjun kanssa, ja Hesburgerin omistaja käsittääkseni on ihan julkisesti kertonut uskoontulostaan.
Nämä eivät ole mitenkään erityisen varmistettua tietoa, ehkä parempi olla boikotoimatta pelkästään minun väitteideni perusteella. (Jos siis ylipäänsä haluaa boikotoida, minä edelleenkään en aio miettiä onko kaupan omistaja uskovainen tai ei.)
Onhan Suomessa ihan aidosti kristittyjä ihmisiä monta prosenttia ellei peräti parikymmentäkin prosenttia. Sehän outoa olisi, ellei tuossa joukossa olisi kauppiaita yhtä lailla kuin maalareita, partureita ja levyseppä-hitsaajiakin.
Juu, tietysti kaupunki voi vuokrata tilojaan seurakunnalle kunhan ehdot ovat samat kuin muillekin. Mutta tarkoitin että yksityinen omistaja saa vaikka antaa ilmaiseksi metodistipapille toimitilaa ja kertoa baptistisaarnaajalle ettei edes vuokraa tilaa rahalla.
Sen Hesburgerin Heikin uskovaisuuden huomaa sen firman tosikkomaisista mainoksista ja siitä, että kilpailijat toimivat aina Hesen mielestä jotenkin moraalittomasti.
Rauta-Otran omistaja on kauppaneuvos ja keskon hallinnossa kauppiasedustajan.
Uusi ruoka-keskon johtaja on ilmeisesti lestadiolainen... 11 lasta. Joten nyt kunnon telaketjuateistit alkavat boikoimaan keskoa :D
En löytänyt Nekalan Rauta-Otrasta mitään uskonnollisia videoita, mutta sain kyllä hyvää palvelua maallisissa ongelmissani.
Ja onhan GT -lehdessä syntisiä kuvia...
Lienen sitten sekoittanut, vaimo tuolta sivulta kommentoi että Halpa-Hallissa ne olivat, eivätkä olleet videoita vaan kirjoja ja musiikkia. Jostain muualta olen sitten kuullut tuon Rauta-Otran jutun. Eli siis kuten kirjoitin, niin älkää liikaa uskoko pelkästään minun juttujani tällaisissa muistikuvissa.
Toisaalta edelleen on minusta selvää, että [aktiivi]kristittyjä on jotakuinkin kaikilla elämänaloilla, ja melko lailla kaikissa asemissa juoksupojasta johtajaan. Ei tietysti välttämättä samassa suhteessa kuin muita, mutta kuitenkin niin että kaikkialta löytyy.
Tämä tietysti on osoitus reaalisesti toteutuvasta uskonnonvapaudesta. Kristitty ei saa ansiotonta etua eikä toisaalta haittaakaan uskonnostaan.
Kirjoittelet niin mukavasti, että pitää tässä ihan antaa myönteistä palautetta.
Jori M:[Tämä tietysti on osoitus reaalisesti toteutuvasta uskonnonvapaudesta. Kristitty ei saa ansiotonta etua eikä toisaalta haittaakaan uskonnostaan. ]
Oikeastaan pitäis yhteiskunnan antaa pientä piiskaa kristityille. Olis enempi originaali tilanne eikä pääsis uskokaan väljehtymään. Ei, ei minusta ole marttyyriksi, en sillä.
taas kerran :D
Ateismi ei ole sama asia kuin se, että pitää uskontoa tyrkyttäviä inhottavina häirikköinä.
Yök!
Minun puolestani papit saa pyöriä kauppakeskuksissa ihan mielensä mukaan.
Sitten jos tulevat minulle sanomaansa kauppaamaan, asiaa en enää hyväksy.
Ilmeisesti tuossa ei ole tyrkyttämisestä kyse.
Niin, jos pappeja kielletään toimimasta julkisuudessa, niin silloin pitää kieltää ateistejakin. Hehän ovat uskonnottoman maailman pappeja.
En usko mihinkään yliluonnolliseen. En laula kaupassa uskonnon vastaisia lauluja.
Pappikin saa käydä kaupassa. (Ei viinakaupassa)
Mutta uskonnollinen painostus julkisilla paikoilla on todella negatiivinen asia.
Ranskan huivikieltohan oli muodollisesti "näkyvien isojen uskonnollisten tunnusten kielto" tjsp. Luulisi sitten tasa-arvon vuoksi, että oppilaat eivät saisi pitää myöskään "Jumalaton vapaa-ajattelija" -paitaa tai vastaavaa.
(Ja ellei tullut äskeisestä selväksi: vastustan moista huivikieltoa.)
Hyvä kun joku näillä kärjistysten kultamailla vielä jaksaa katsoa asioita kohtuullisen järjen ja lähimmäisen kunnioittamisen näkökulmasta.
Kärjistyksen kultamaille sopii juuri tuo edellinen viesti.
Uskovaiset aina vertaavat uskonnottomuutta uskontoon, kun he eivät voi ymmärtää, kuinka joku on ilman jumalaa. "Onhan sen oltava fanaattinen jostain."
Roskasakkia kaikki uskovaiset.
Ateistinen painostus (esim. eroa kirkosta) julkisilla paikoilla (jollainen nettikin on) on todella negatiivinen asia.
Huomaatko, että olet siirtymässä syrjintään. "Roskasakkia kaikki uskovaiset" -lausahdus ei jätä paljon tulkinnanvaraa. Haluatko oikeasti olla jonkun tai joidenkin ihmisryhmien syrjijä.
"Ateismi ei ole sama asia kuin se, että pitää uskontoa tyrkyttäviä inhottavina häirikköinä."
Tarkoitin kyllä "vapaa-ajattelua"
Jeesus syrji roomalaisia.
Mikäs siinä. Minun puolestani myykää pois tuotettanne ja kaupitelkaa. Hyvä kauppatavan mukaan hinta (kirkollisvero n. 1% tuloista + välilliset verot ja yhteisöveron tuotto kirkolle) tulee toki olla esillä.
Mieleeni silti tuli Jeesus kaatamassa rahanvaihtajien kojuja Jerusalemin temppelissä... Pohtikoot uskovaiset keskenänsä oman oppinsa ristiriitaisuuksia.
Mielestäni ei ollenkaan hassumpi juttu. Onhan myös ollut keskustelua siitä kuinka kirkon pitäisi tulla ihmistä lähelle eikä olla omassa ylhäisessä kolossaan.
Jos joku tuntee tarvetta mennä juttelemaan, niin on se ehkä helpompi näin kuin että joutuisi menemään erikseen kirkkoon.
Ja ne, jotka eivät halua kyseistä palvelua ollenkaan voivat täysin pysyä siitä erossa. Papin tarkoitus ei varmasti ole tyrkyttää itseään väkisin kenenkään puheille.
Entäs spurgut? Itäkeskuksen ja Columbuksen kauppakeskukset ovat täynnä kaiken maailman narkkareita. Papit eivät ole seuraani änkeneet, mutta metsienmiehet kylläkin. On ihan hyvä että, ne papit ja metsien miehet voivat sitten vaihtaa ajatuksia.
Jos näen papin kauppakeskuksessa tai kaupungilla, aijon päristää hänelle kuten Artsie Bunker! Muistettehan "Perhe on pahin"-sarjan. Päristää voi myös tupakoivalle naiselle, ellei hänellä ole miesseuraa... Joka uskaltaa, voi päristää miehen poninhäntä-hiusmuodille. Kauppakeskuksen joulupukki on myös mainio päristyksen kohde.
Liian pitkät ihmiset pois julkisilta paikoilta. En myöskään halua että läskit perseet soutavat edessäni kun yritän luovia eteenpäin Itiksessä.
Herää umpio. Ei ne papit siellä ketään pyri käännyttämään.
itistä, sinne vaan kaikki papit, läskit ja serpicot.
Muuta voi shoppailla sitten kaupungilla kaikessa rauhassa :D
Annamme lihavat, laihat pitkät, pätkät, vammaiset, tms. olla rauhassa, kuin myös homot, elleivät kehoita ketään samanlaiseen elintapaan, ja pitävät sairautensa pois julkisuudesta.
Mutta pappi voi ottaa rehellisen ammatin, sätkä-ämmä voi kärytellä piilossa ja poninhäntä-pölvästi voi vaihtaa miehisempään kampaukseen.
Tajuatko että ei ne ole siellä käännyttämässä? Vittu kun näyttää olevan vaikea ymmärtää että se kuuluu diakoniatehtävään. Mutta eipä sitä tule sivistystä päähän kun suu vaahdossa vain vastustetaan kategorisesti kaikkea vähänkään uskontoon liittyvää!
En ole edes maininnut mitään käännyttämisestä. Mitä ne siellä näytilläkään tekevät, enempää kuin joulun valhepukit?
"Kärsii koko kirkkokansa,
pimeässä pettävässä.
Kaulusketkuin kahlehissa,
läpsyluihujen lumoissa..."
On lapsikaste lööperiä,
humpuukia hautasiuna.
Rippikoulu seksileiri,
vanhuskerho valheen peili.
"...elleivät kehoita ketään samanlaiseen elintapaan"
"Voisiko vapaa-ajattelija liitto jotain tehdä tämän asian eteen ? "
Eikös ne käy oikeutta, kun niitä on sorsittu kun ei saaneet kirkosta eroamis ilmoituksiaan bussin kylkeen. Oota nyt tokkiinsa kun pääsevät ensin tämän homman läpi. Elä nyt mahdottomia pyytele.
Itse asiassa Jori vois kertoakin, että missä vaiheessa tämä prosessi menee? Olen itseasiassa hävyttömän utelias. Ja lisäksi kuka tämän lystin maksaa?
Eijalle tiedoksi, lystin maksaa Tampereen kaupunki, kunhan KHO:n langettava tuomio rapsahtaa 3-4 vuoden päästä.
Eroakirkosta vs. TKL -juttu on hallinto-oikeuden jonossa. Valitus jätettiin 17. helmikuuta ja silloisen tiedon mukaan käsittely kestää 6-9 kuukautta. Tampereen kaupunginhallitus antoi oikeudelle vastineen 15. maaliskuuta.
Hallinto-oikeuden käsittelymaksu on 80 euroa, ja jos hallinto-oikeus ratkaisee jutun vapaa-ajattelijoiden eduksi, maksaa tuon summan kaupunki. Tampereen va ei vaadi kaupungilta oikeudenkäyntikuluja. Jos juttu ratkeaa eduksemme vasta korkeimmassa hallinto-oikeudessa, maksaa kaupunki 80 200 euroa HO:n ja KHO:n käsittelymaksuja.
Mutta siis, parhaimmillaankin elokuun puoliväliä eletään kun ratkaisu tulee. KHO:n jonojen pituutta en haluaisi edes pohtia.
Olennaista tässä on se, käyttääkö jo HO vai vasta KHO "perusoikeusmyönteistä laintulkintaa".
Mutta tarkoitin todellisia kustannuksia, siis kaikenkaikkiaan tämä lysti pahimmassa tapauksessa tulee maksamaan yhteiskunnalle. En todellakaan kadehti työtäsi. Mielikuvani on, että siihen kuuluu esim. näiden nettijuttujen lukeminen ja vastaaminen niihin. Kuuluuko työhösi esim. tämän sivustojen kaikkien viestien lukeminen vai teetkö sen vapaaehtoisesti? Vai onko näin, että et luekkaan täällä kaikkia? Siis haen mielikuvaa, missä määrin olet tässä kaikessa vapaaehtoisesti ja mikä kuuluu siihen kenen leipää syöt sen lauluja laulat. Vai oletko ikäänkuin vapaaehtois työssä tässä kaikeassa mukana?
Itse kouluni puiteissa, joudun opiskelemaan asikaspalvelua, markkinointia ym. ja siksi tulen kiinnittäneeksi huomiota tapaasi tehdä työtäsi. Huomaan, että nähtävästi olet opiskellut samantapaisia asioita kuin minä tällä hetkellä opiskelen.
Kyllä tämä minun osaltani on vapaaehtoistyötä. Tampereen va-yhdistyksessä ainoastaan kirjanpidosta maksetaan pieni korvaus ja muu on vapaaehtoistyötä. Liitossa sitten on jo noin puolitoista työntekijää.
Luen yleensä tämän kirkosta eroaminen -palstan kaikki jutut, eihän siihen niin kauaa mene.
Muutoin sitten vilkuilen eri keskusteluryhmiä ja satunnaisesti katson missä kaikkialla eroakirkosta-sivusta puhutaan. Sehän on helppoa, tekee vain Google-haun "eroakirkosta". Aika usein sitten korjaan jotain esim. lasten uskonnolliseen asemaan liittyvää väärinkäsitystä.
Markkinointia ja asiakaspalvelua en ole koskaan opiskellut. Olen ammattinörtti, virallisesti laboratorioinsinööri, mutta näen tietotekniikan myös ihmisen palvelijana. Siksi eroakirkosta on yritetty saada helppokäyttöikseksi, ja siksi mietin aika usein miten esimerkiksi selittää rautalangasta kuinka jokin ohjelma toimii. Ehkä tämä tausta selittää myös kirjoitustapani täällä.
kun yhteisövero poistuu aikananaan.
Henkilökohtaisesti minun henkilökohtaiseen elämääni ei vaikuta onko yhteisöveroa tai ei, vaikka kirkko onkin minulle jollain lailla tärkeä. Minut saa haudata ihan rauhassa mihin kuoppaan tahansa, mutta läheisteni takia toivon että he saavat tehdä surutyönsä ja käydä haudallani kirkon siimeksessä. Lasten lasteni toivon saavan elää kristityssä maassa.
Ja vaikuttaa siltä monen muun elämään kirkollisvero vaikuttaa. Seurakunnantyöntekijöiden, ja monen muun. Lisäksi sinun elämääsi Nasse ja Jorin, se sitoo voima varanne tappeluun. Sinun voimavarasi menee täällä netissä jankkaamiseen ja Jorin hieman laajemmalla. Se tekee teistä ikään kuin hiekkalaatikolla taistelevia lapsia.
Ymmärrän halusi vaientaa (toisin)ajattelevat.
Ensinnäkään me emme tappele, me pidämme itsestäänselvyyksinä ihmisoikeuksia ja -vapauksia, toivomme että myös lahkolainen on ne meille valmis sallimaan.
Toisekseen, mitä voimavarojen käyttöön tulee, minulta menee tähän viikossa vähemmän aikaa kuin uskovaiselta menisi jumalanpalveluksessa käymiseen (tosin uskiksethan eivät niissä käy, tilastojen valossa).
Kukaan ei ole viemässä sinulta riittejäsi ml. hautajaisiin liittyvät, me jotka emme itse halua elää noin emmekä opettaa ko. lahkon tapoja lapsillemme, tyydymme siihen että uskonnonvapaus toteutuisi ja meidän ei enää tarvitsisi osallistua mm. rahallisesti riittienne ja lahkonne toiminnan tukemiseen.
Nimittele vain lapsiksi ja vähättele, "suolaa" homma väittämällä että me tappelemme. Senverran tiedän lahkonne opetuksista että tuollainen toimintasi rikkoo niitä.
Puuttuisin kohtaan "Sinun voimavarasi menee täällä netissä jankkaamiseen ja Jorin hieman laajemmalla." Kumpikaan meistä ei tiedä Nassen oikeaa nimeä, eikä sitten sitäkään mitä muuta Nasse puuhaa.
Hiekkalaatikkolapsilta voimme vaikuttaa - mutta ainakin eroakirkosta.fi:n luvut kertovat että saamme aikaan muutakin kuin hiekkalinnoja.
tuli vaan kirjoituksesi perusteella sellainen käsitys että Sinusta on oikein muslimin maksamat yhteisöverot jotka tukevat uskontosi harjoittamista?
Siitähän pohjimmiltaan asenteessasi on kyse.
henkilökohtaisella tasolla luki näin:
"Henkilökohtaisesti minun henkilökohtaiseen elämääni ei vaikuta onko yhteisöveroa tai ei, vaikka kirkko onkin minulle jollain lailla tärkeä. Minut saa haudata ihan rauhassa mihin kuoppaan tahansa" Ja jatko seurasi siitä mitä ajattelin muiden kohdalla....
Kyse oli noista hassuista oikeus istunnoista Jorin kohdalla ja Nassen kohdalla jokainen voi päätellä itse.
Hyvää viikkoa pojat. Tulen taas möyhimään joskus.
Koittakaa pentelleet tajuta minun puolesta on jokaisen oma asia eroaako vai eikö eroa kirkosta.
Jorille tiedoksi: ihmiset, jotka ovat eroamassa kirkosta eroavat joka tapauksessa maksoittepa heidän postimaksunsa tai ette. Toki noin on helpompi, mutta se että te maksatte jonkun postimaksut ei tuo teille mitään oikeuksia näiden ihmisten suhteen.
Eija kirjoitti: "ihmiset, jotka ovat eroamassa kirkosta eroavat joka tapauksessa maksoittepa heidän postimaksunsa tai ette."
Ensiksi eroakirkosta.fi on myös tehokas sanoman levittäjä. Se kiinnostaa toimittajia, siitä kirjoitetaan ja uutisointi itsessään lisää eroja. Ei ole vain ihmisiä jotka ovat päättäneet jäädä jäseniksi ja jotka ovat päättäneet erota. On ihmisiä jotka eivät ole päättäneet mitään. Kun he lukevat eroamisesta, heistä osa tekee päätöksen - ja joillakin tuo päätös on erota.
Toiseksi, eroamisen helppoudella tuntuu olevan hyvin suuri merkitys. Miksi muuten eroaminen olisi pompannut syksyllä 2003, ja nyt uudestaan kun voi erota sähköpostilla? On aika epätodennäköistä, että "voi erota kirjeellä" ja "voi erota meililläkin" lisäisivät erolukuja mutta "voi erota kirjeellä ilman postimerkkiä" ei.
Kolmanneksi, sivu lisää vapaa-ajattelijoiden tunnettuisuttaa myös jo eronneiden piirissä.
Olet ansainnut vielä vastauksen, koska pystyt kestämään epämielyttävääkin palautetta. Selvennän viellä ajatustani. Siis jossain vaiheessa joku alkaa miettimään kirkosta eroamista joten on luonnollista, että helppous nopeuttaa ratkaisua.
Mutta esim.joku asiakysymys laukaisee tällaisen eron jossain vaiheessa kuitenkin, vaikka eromnen ei olisi näin helppoa. Oman kirjeenkään lähettäminen ei ole vaikeaa. Tätä minä tarkoitin.
Toisaalta emme varmaan kumpikaan toivo, että kukaan tekisi mitään ratkaisujaan hätiköiden mennen lauman mukana ja myöhemmin niitä katuen. Oli sitten kyse liittymisestä tai eroamisesta.
Joo ootte tulleet tunnetuksi minäkin laittelen linkkejä, jolla lähettelen ihmisiä katselemaan raamattu kritiikkiänne.(kiusoittelua)
No kyllä "eroa kirkosta" sivusto on asiallisempi ja mielestäni hyvin suunniteltu.(hymy)
vaikka asenteesi ihmisen omistamisesta kummastuttaaki
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000282&posting=22000000008168139
En voi vastata sinulle tämän enempää,sillä kokisit kuitenkin, että sinua suolataan ja oikeasti minulla ei ole nyt enempää aikaa.(kävin vain vilkaisemassa) Mutta jostain syystä en raati olla mitään vastaamatta. Tämä on juuri sitä, että kaksi maailmaa kohtaa. On vain opeteltava sietämään. Siis sinä pidät minua lahkolaisena ja minä sinua hiekkalaatikolla tappelevana kakarana.
Muuten toista ihmistä ei voi omistaa, eikä hänen puolestaan voi elää...
Koita kestää...
paljon muunakin, mutta ei siitä enempää
Tuo kysymyksesi on hyvä, ja ansaitsisi enemmän pohdintaa kuin pelkän www-keskustelun viestin.
Ensinnäkin tietysti jo eroamisen nopeuttaminen on merkittävää. Esim. 2 vuotta kertaa 200 euroa tekee 400 euroa, aika hyvin 65 sentin panoksella.
Mutta olisivatko kaikki eroajat joka tapauksessa eronneet joskus? Ehkä, mutta koska? Ja olisivatko he sitten ehtineet jo liittää lapsensa kirkkoon?
Ja vielä, en usko että kirkosta eroamisesta puhuminen vaikuttaa vain potentiaalisiin eroajiin. Se voi hyvinkin tiputtaa jonkun "emmääeroa"-tyypin "eroasinkohan"-luokkaan, ja siitä on tietysti lyhyempi matka "taidanpaerota"-ryhmään.