Tätäkään ei enää historioitsiat ole muistavinaan, sillä pmilla vain Yhdysvllat otti kunnian !?
Hiroshiman pommia ei olisi tarvittu, pyydetty Neuvostoliiton apu oli jo lähellä !?
Anonyymi
4791
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Neukusta ei ollut mitään apua! Se keskittäytyi tapansa mukaan vain kähmimään vieraita alueita eikä sillä ollut esittää a-pommin veroista todistetta vastarinnan turhuudesta!
Kumpaakaan pommia ei olisi tarvittu. Olisi riittänyt että Japanin sodanjohto olisi kutsuttu katsomaan pommidemoa.
Venäjä osallistui vain kähmimään Japanilta maata, kun valtio oli jo nujerrettu.
Pitää saarista kynsinhampain kiinni vieläkin.
Koskematonta Siperiaa , mutta lisää hamuaa.
” Kumpaakaan pommia ei olisi tarvittu. Olisi riittänyt että Japanin sodanjohto olisi kutsuttu katsomaan pommidemoa.”
Ja se olisi saapunut kutsuvierasaitioon?
Voi tätä pöljyyden määrää!
Ehkä olisi, ehkä ei. Voisi amerikkalaiset ainakin nyt jälkikäteen hurskastella että kyllä me yritettiin mutta sitä saitte mitä tilasitte. Kyllä noin muutoinkin rauhantunnusteluissa ja -neuvotteluissa on vastapuolenkin edustajat läsnä, ei se mitenkään tavatonta ole.
"Kyllä noin muutoinkin rauhantunnusteluissa ja -neuvotteluissa on vastapuolenkin edustajat läsnä, ei se mitenkään tavatonta ole."
Se olisi edellyttänyt aloitettu Japanin hallituksen puolelta, koska maiden diplomaattisuhteet luonnollisesti olivat jäissä.
///MeAgaln
Kyllä aloitteen voi tehdä kummin päin vain.
” Kyllä noin muutoinkin rauhantunnusteluissa ja -neuvotteluissa on vastapuolenkin edustajat läsnä, ei se mitenkään tavatonta ole.”
Ei ole silloin kun toinen osapuoli, Japani, ei asiasta halunnut neuvotella! Japanin sodanjohto piti antautumistahäpeällisenä jalaski viime kädessä sen varaan, että lännen maihinnousu pääsaarille tuottaa liittoutuneillesietämättömiä tappioita ja että ne silloin taipuvat Japanille mieleiseen rauhaan! Vasta a-pommit muuttivat tämän asenteen!
Taisivat pommin rakentaneet tiedemiehet sitä suositellakin että ensin esitettäisiin japanilaisille mitä tuleman pitää mutta siihen ei heikko, varapresidentin asemasta presidentiksi noussut Truman suostunut, koska halusi todistaa olevansa muutakin kuin pelkkä lakeija.
"Vasta a-pommit muuttivat tämän asenteen!"
Historian myytti, joka ei pidä paikkaansa. Ydinaseiskut Hirosimaan ja Nagasakiin eivät olleet syy Japanin antautumiseen, koska siviiliväestöllä ei ollut merkitystä Japanin sodanjohdossa.
Japani antautui vasta, kun sen johto sai selville Neuvostoliiton tulleen mukaan sotaan Japania vastaan.
Ydinaseen käyttäminen Japania vastaan oli turhaa sodan kannalta, mutta Yhdysvaltojen politiikkana olikin lähettää viesti Neuvostoliiton johdolle, että tarvittaessa se voi käyttää ysdinaseita, jos sen etuja uhataan.
"Historian myytti, joka ei pidä paikkaansa. Ydinaseiskut Hirosimaan ja Nagasakiin eivät olleet syy Japanin antautumiseen, koska siviiliväestöllä ei ollut merkitystä Japanin sodanjohdossa."
Todennäköisesti hän viittasi keisariin ja hallitukseen. Japanin kaupunkien tuhoutuessa pommituksissa, keisari oli alkanut etsiä keinoa sodan lopettamiseksi yhteiskunnallisen vallankumouksen pelossa ja ydinpommit antoivat hänelle ja pääministerille tarvittavan force majeuren armeijaa ja laivastoa vastaan.
"Ydinaseen käyttäminen Japania vastaan oli turhaa sodan kannalta..."
Sodan kannalta kaikki taistelut kesän -44 jälkeen olivat turhia, mutta se ei määritellyt kuinka akselin hallitukset toimivat.
____________
"Kyllä aloitteen voi tehdä kummin päin vain."
Liittoutuneiden "aloite" tässä tapauksessa oli Potsdamin julistus, johon Japanin hallitus päätti olla vastaamatta.
///MeAgaln
Kesarin etsiskelyllä ei ollut merkitystä, vaan hallitus katsoi antautumisen välttämättömäksi, kun Neuvostoliiton mukaan tulo oli selvää.
"Sodan kannalta kaikki taistelut kesän -44 jälkeen olivat turhia, mutta se ei määritellyt kuinka akselin hallitukset toimivat."
Eipäs, vaanJapani aikoi taistella USA:ta vastaan siilipuolustuksessa. No, kerroinkin jo miksi japanilaisten mieli muuttui.
Pommin olisi voinut pudottaa vaikka Tokion viereen asumattomalle alueelle. Olisi sanottu että lisää tulee mikäli ette antaudu.
Nyt haluttiin käyttää ihmisiä koekaniineina.
"Pommin olisi voinut pudottaa vaikka Tokion viereen asumattomalle alueelle. "
Mutta se olisi ollut melkoinen haaskaus aseelle, jota ei olisi ollut saatavilla merkittävissä määrin ennen kuin 3 - 4 kuukauden kuluttua. Vielä pahempi jos tuloksena olisi ollut epätäydellinen räjähdys tai täysi suutari.
"Olisi sanottu että lisää tulee mikäli ette antaudu."
Japanilla oli oma ydinohjelma ja heillä oli aika hyvä käsitys vaadittavista resursseista. Yksi pommi tuskin olisi tehnyt vaikutusta, jos he eivät olisi saaneet vakavaa syytä uskoa Yhdysvaltojen tuottavan niitä isommissa määrissä.
"Nyt haluttiin käyttää ihmisiä koekaniineina."
Ja se on sotien luonne, varsinkin modernissa teollisessa sodankäynnissä. Jatkuva kilpailu siitä kuka onnistuu viemään aseellisen voiman seuraavalle tasolle.
///MeAgaln
Hölynpölyä.
NL:n sotamarssi ei muuttanut mitään,koska se suuntautui kaukaisille alueille,joilla ei ollut Japanille merkitystä.
Atomipommit tekivätJapanin sodanjohdolle selväksi,mistä päästä kana pissii.
Ei japanilaiset tienneet kuinka monta pommia USA:lla on. Niitähän oli kaksi elokuussa 1945. Japanin omasta ydinaseohjelmasta nyt ei kannata puhua mitään. Mikäli Tokion viereen olisi pudotettu elokuussa se pommi joka räjähti Hiroshimassa, olisi tällä pommilla ollut sodan kulkuun täsmälleen sama vaikutus kuin nyt Hiroshimaan pudotetulla, paitsi että satojen tuhansien ihmisetn henki ja terveys olisi säästynyt. Mikäli japanilaiset eivät olisi antautuneet kuten nyt kävi, olisi Nagasakin pommi voitu tiputtaa Tokioon. Nyt haluttiin äkkiä tuhota kaksi kaupunkia ja tarkastella mitä jälkeä eri tyyppiset pommit tekevät kaupunkikeskustoissa.
Massamurhan puolustelu on vastenmielistä, on se kuinka tahansa, 'sotien luonne, varsinkin modernissa teollisessa sodankäynnissä.'
'Vielä pahempi jos tuloksena olisi ollut epätäydellinen räjähdys tai täysi suutari.'
Sama riski oli myös Hiroshimaan ja Nagasakiin pudotetuissa pommeissa.
Jos Mantsurialla ei ollut Japanille mitään merkitystä miksi siellä oli miljoonan miehen armeija? Puna-armeija hyökkäsi Mantsuriassa 1,5 miljoonalla miehellä ja valtavalla määrällä kalustoa. Kyllä tuo hyökkäys vastasi kahta atomipommia.
Kun japanilaiset tajusivat että Neuvostoliittokin heille sodan julisti viimein ymmärsivät että peli on pelattu, pakko on antautua.
Tokio oli jo maaliskuussa 1945 poltettu maan tasalle palopommihyökkäyksessä jossa kuoli 100 tuhatta tokiolaista. Turha Tokioon olisi ollut atomipommia tuhlata. Operaatio Meetinghouse:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Tokyo
Yhdysvallat pyysi Neuvostoliittoa Japania vastaa, kuin Italian vuoristossa auttamaan, no eihän Suomen Natsit sellaista muista ja hyväksy historiaansa !?
NL ja Japani olivat sodassa keskenään, "nuhjaamiseksi" meni alkuinnon jälkeen molemmilla, tärkeät prioriteetit olivat muualla, NL-Saksa maaottelu, Japanilla moniottelu GB (siirtomaineen)ja USA ta vastaan. Tietenkin A-pommeja "tarvittiin", kun piti päästä "testaamaan" siviileillä, säästyhän siinä samalla omia joukkojakin.
Mitä ihmeen pötyä!
NL:lla oli hyökkäämättömyyssopimus Japanin kanssa huhtikuusta -41.
Länsivallat ja NL sopivat, että se osallistuu sotaan Japania vastaan kolme kuukautta Saksan kukistumisen jälkeen.
Näin kävikin, mutta atomipommit pudotettiin lähes samanaikaisesti. USA halusi välttää mahdollliset miestappiot maihinnousussaJapanin pääsaarille.
Tosin valtavat palopommitukset mm.Tokioon aiheuttivat lähes yhtä suuren tuhon kuin atomipommit.
Itä ei tosiaan ollut NL iso asia, kovin heitä kuitenkin kiinnosti Japanin (tulevat/mahdolliset) toimet, jotta voitiin päättää resurssien kohdentamisesta sakuja vastaan. Sopimukset noihin aikoihin eivät olleet kovinkaan "sitovia" , varsinkin jos itse oli vahvoilla.
"Yhdysvallat pyysi Neuvostoliittoa Japania vastaa, kuin Italian vuoristossa auttamaan, no eihän Suomen Natsit sellaista muista ja hyväksy historiaansa !?"
USA ei pyytänyt NL:n apua Japania vastaan. Ei myöskään Italian vuoristoon.
Suomen natsien historia? Voisitko selventää?
Olet vielä itseäsikin sekavampi.
Hölynpölyä.
Japani ja NLsolmivat hyökkäämättömyyssopimuksen maaliskuussa 1941.
Länsivallat sopivat NL:n kanssa,että se julistaa sodan Japanille vasta Saksan antauduttua.
Japani toimi typerästi. Olisi keskittynyt Venäjän lyömiseen Saksan kanssa 1941. Miksi edes hyökätä Tyynenmeren suuntaan USA:ta vastaan?
Luulen että tässä oli kyseessä suuri harhautus jonka juutalaiset pankkiirit tekivät. He halusivat sodan Japania ja Saksaa vastaan.
Jutkut kiihottivat japanilaiset hyökkäämään USA:ta vastaan.
Onneksi eivät päästäneet venäläisiä sinunlaisia äãliöitä sotkemaan Japania Pohjois-Korean tasolle. Kaikki mihin Venäjä koskee muuttuu yksinkertaisesti paskaksi.
Jos USA olisi alkanut maihinnousu operaation niin tuloksena olisi ollut aivan mieletön verilöyly ja sodan loppuminen olisi kestänyt vielä kuukausia. Siellä olisi ollut kaikki vaarit ja piltit veitsi tanassa valmiina kuolemaan Keisarin puolesta.
Ei ollut olemassakaan ns, pehmeää tapaa lopettaa sotaa. Länsimaiden ja Aasialaisten kulttuurierot olivat silloin suuret ja ainoa toimi oli pakottaa rauhaan atomipommien avulla.
MaihinnousussaJapanin pääsaarille olisi varmasti kuollut amerikkalaisia,mutta monin verroin japseja,sillä jenkit olivat aseistuksen suhteen ylivoimaisia.Japsien meri- ja ilmavoimista oli lähinnä muistot jäljellä.
Taistelu kiväärein, miekoin ja keihäin pommikoneita ja panssareita vastan olisi ollut verilöyly japseille,
Sinun 'asiantuntemukseen' ei onneksi oltaisi luotettu silloin sen enempää kuin nytkään.
Kyllähän neukut rökittivät Guandong-armeijaa Mantšuriassa ja sen takia Korea jaettiin pohjoiseen ja etelään. Saarille eivät osanneet mennä ja hyvä niin, koska muuten Japanille olisi käynyt samoin.
VarnaiseenJapaniin ei Puna-armeijalla ollut asiaa.
Se oli USA:n reviiriä.
Guadong-armeija oli kokoelma jätteitä niistä joukoista, joiden parhaat osat oli siirretty taistelemaan jenkkejä vastaan ja tuhottu sille tielleen.
Ja sinähän se muka tiedät. Kurillien kautta yrittivät, mutta epäonnistuivat japanilaisten vastarinnan ja Amerikan toiminnan avulla.
Kuriilit on erillinen saariryhmä, ei kuulu pääsaariin. NL miehitti niistä osan.
Ja laittomasti senkin tietysti! Teko haittaa yhä Venäjän ja Japanin välisiä suhteita!
” Kumpaakaan pommia ei olisi tarvittu. Olisi riittänyt että Japanin sodanjohto olisi kutsuttu katsomaan pommidemoa.”
Ja putinisti väittävät että mikään määrä atomipommeja ei olisi riittänyt Saksaa vastaan jos Saksa olisi voittanut itärintamalla.
Mikäli Saksa olisi lyönyt NL:n viimeistään kevääseen 1942 mennessä, olisi Euroopassa ollut rauha kolme vuotta, ennenkuin USA sai atomipommin valmiiksi. Tähän mennessä Saksa olisi kehittänyt oman pommin. Eihän USA pommittanut NL:kään 'kivikauteen' sodan jälkeen.
Hiroshimaa ja Nagasakia vastaan käytettiin atomipommeja sen vuoksi että sota saataisi loppumaan nopeammin, mutta myös siksi että haluttiin näyttää niiden voimaa Neuvostoliitolle, joka nähtiin jo tuossa vaiheessa potentiaalisena vastustajana.
Puna-armeija oli elokuussa 1945 Keski-Euroopassa, eikä ollut mitään varmuutta pysäytetäänkö se siihen vai käskeekö Stalin sen Atlantin rantapenkoille.
USAlle tuli kiire päästä kokeilemaan uusia pommeja (=uraani- ja plutonimupommit) tositoimissa ennenkuin Japani ehtii antautumaan.
Ja siksi he siis näkivät aiheelliseksi esittää japanilaisille antautumisen ehdot ennen ydinpommituksia, koska ne eivät halunneet heidän antautuvan... tai jotain ;)
///MeAgaln
Kuinka hyvin Japanin johdossa tiedettiin tuolloin siitä millainen ase atomipommi on? Kai niillä tiedustelutietoa oli, mutta kuinka hyvää?
"Kuinka hyvin Japanin johdossa tiedettiin tuolloin siitä millainen ase atomipommi on?"
Heidän tietonsa varmaan olivat samaa tasoa kuin millä hyvänsä hallituksella ennen ensimmäistä koeräjäytystä. Melkein kuka tahansa fyysikko pystyi esittämään karkeat arviot räjähdysenergiasta, mutta asian visualisoiminen olisi tapahtunut jokaisen yksilön pään sisällä.
"Kai niillä tiedustelutietoa oli, mutta kuinka hyvää?"
Konkreettinen ymmärrys aseen luonteesta alkoi kasaantua vasta ensimmäisen iskun jälkeen, mutta japanilaiset toimivat varsin nopeasti. Kahden päivän sisällä he pystyivät varmentamaan kyseessä todella olleen ydinaseen, vastoin alkuperäistä epäilystä jonkinlaisesta aerosoliräjähteestä.
///MeAgaln
Mielenkiintoista olisi tietää kerrottiinko Yhdysvaltain taholta Japanille se, että jollette antaudu, me tulemme käyttämään atomipommia.
Ei suoraan tietenkään, olihan kysymyksessä sentään käytännössä isoin ässä liittoutuneiden hihassa. Uhkavaatimuksessa viitattiin hämärämmin Japanin "äkilliseen ja täydelliseen" tuhoon, mikäli maan hallitus ei suostu antautumaan.
///MeAgaln
USA oli uhkaillut Saksaa jo vuonna 1944 atomipommilla, minkä Hitler otti aluksi tosissaan, ennen kuin kaikki asiantuntijat vakuuttelivat että olisi täysin mahdotonta etää USA olisi onnistunut rakentamaan atomipommin.
Japanin hallinnolla ei ollut mitään tietoa atomipommista.
"Japanin hallinnolla ei ollut mitään tietoa atomipommista."
Riippuu kenen pommista puhutaan. Yhdysvaltojen ydinohjelmasta he saattoivat ainoastaan spekuloida.
Omista ydinohjelmistaan japanilaiset olivat varmempia ja tiesivät omaavansa hyvin vähäiset mahdollisuudet. Paljolti Saksan tapaan, maalla ei ollut ylimääräistä teollisuustilaa aseelle, joka saattaisi jonain päivänä valmistua.
///MeAgaln