JT ovat oikeassa, kielillä puhuminen on huuhaata!

Pyhän hengen lahjat, kielilläpuhuminen mukaan luettuna, tarkoitettiin tilapäisiksi. Raamatussa sanottiin etukäteen: Mikäli on profetoimislahjoja, ne tulevat poistumaan; mikäli on kieliä, ne tulevat lakkaamaan.
1. Korinttilaisille 13:8
7267
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 72

Vanhimmat

Apostoli Paavalin Rakkauden pienoisevankeliumi itsekin on tarkoitettu vain tilapäiseksi. Sekin poistuu myös, että rakkautta ylistetään. Rakkautta ylistetään,koska avatar Madana-Mohana tekee seksistä maailman suurinta asiaa. Tuo avatar ei kuitenkaan ole ikuisesti ykkös-avatar. Vaan ehkä noin 500 vuotta.
JEESUS ENNAKOI ITSE: MAAILMA JA SEN HIMO KATOAA....... MYÖS TAIVAS JA MAA KATOAVAT VAIN MINUN SANANI PYSYVÄT.

Itse olen sitä mieltä, että Jihad on rakkautta suurempaa ja kestää kaeummin. Jihad kestää, vaikka rakkaus kuolee. Se on ikuista. Eikä katoa milloinkaan. Tulee toki suuria rauhan ja pasifismin ajanjaksoja, mutta lopulta taloudelliset vaikeudet pakottavat tekemään Jihadista kuninkaan - minkä osan se anaitseekin.

Toistan vielä Jeesus vannoi: Rakkaus kuolee. Maailma ja sen HIMO nimittäin katoavat......

Äänestä
  • Keskity sinäkin vain Raamattuun!

    Äänestä

Paria jättää myöhemmin sanotaan:

13:10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.

Onko se siis tullut jo, ja kielillä puhuminen hävinnyt?

Äänestä
  • Eihän se ole tullut, vaan täydellinen, johon Paavali viittaa, tarkoittaa taivaallista elämää, jota hän hartaasti odotti.

    Sitä odotellessa on voimassa:

    1. Kor. 1:7 ja teillä on armolahjojen koko rikkaus odottaessanne Herramme Jeesuksen Kristuksen ilmestymistä.

    Äänestä

1.Kor. 13:8 "...ja tieto katoaa..."

Monen kohdalla jo nyt totta!

Kielilläpuhuminen katoaa silloin kun täydellisyys tulee!

Äänestä
  • Kielilläpuhuminen katosi jo ensimmäisellä vuosisadalla!
    Lahkolaisten kielilläpuhumiset ovat huuhaata!
    Pitää uskoa Raamattuun, ei teatteriuskontoon.

    Äänestä

  • Pyhän hengen lahjoja annettiin toisille kristityille tavallisesti apostolien ollessa läsnä ja yleensä siten, että apostolit panivat kätensä toisten uskovien päälle
    Apostolien teot 8:18; 10:44–46
    Ne jotka saivat pyhän hengen lahjoja apostoleilta, eivät siirtäneet niitä muille
    Apostolien teot 8:5–7, 14–17)

    Kielilläpuhuminen lakkasi sen jälkeen, kun apostolit ja ne, jotka olivat saaneet heiltä tämän lahjan, kuolivat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pyhän hengen lahjoja annettiin toisille kristityille tavallisesti apostolien ollessa läsnä ja yleensä siten, että apostolit panivat kätensä toisten uskovien päälle
    Apostolien teot 8:18; 10:44–46
    Ne jotka saivat pyhän hengen lahjoja apostoleilta, eivät siirtäneet niitä muille
    Apostolien teot 8:5–7, 14–17)

    Kielilläpuhuminen lakkasi sen jälkeen, kun apostolit ja ne, jotka olivat saaneet heiltä tämän lahjan, kuolivat.

    Joskus näinkin, mutta millä perusteella yleistät, että se olisi ollut aina noin? Kun Paavali kehoitti Korintin seurakuntalaisia tavoittelemaan armolahjoja, sanoiko hän, että niitä pitäisi odottaa kunnes joku apostoleista ehtii laittamaan kätensä pään päälle?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joskus näinkin, mutta millä perusteella yleistät, että se olisi ollut aina noin? Kun Paavali kehoitti Korintin seurakuntalaisia tavoittelemaan armolahjoja, sanoiko hän, että niitä pitäisi odottaa kunnes joku apostoleista ehtii laittamaan kätensä pään päälle?

    Tavoittelemaan siihen aikaan, joka lakkasi olemasta, kun opetuslapset kuolivat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joskus näinkin, mutta millä perusteella yleistät, että se olisi ollut aina noin? Kun Paavali kehoitti Korintin seurakuntalaisia tavoittelemaan armolahjoja, sanoiko hän, että niitä pitäisi odottaa kunnes joku apostoleista ehtii laittamaan kätensä pään päälle?

    Kielilläpuhumisen ihmelahja lakkasi ensimmäisen vuosisadan lopulla. Kukaan ei voi todistettavasti väittää, että hän puhuu kielillä Jumalan voiman avulla.
    Todisteeksi riittää, kun Raamattu sanoo, että se lakkasi ensimmäisellä vuosisadalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kielilläpuhumisen ihmelahja lakkasi ensimmäisen vuosisadan lopulla. Kukaan ei voi todistettavasti väittää, että hän puhuu kielillä Jumalan voiman avulla.
    Todisteeksi riittää, kun Raamattu sanoo, että se lakkasi ensimmäisellä vuosisadalla.

    Nyt väität kyllä omiasi. Raamattu ei anna armolahjojen tavoittelemiselle mitään parasta ennen -päivää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kielilläpuhumisen ihmelahja lakkasi ensimmäisen vuosisadan lopulla. Kukaan ei voi todistettavasti väittää, että hän puhuu kielillä Jumalan voiman avulla.
    Todisteeksi riittää, kun Raamattu sanoo, että se lakkasi ensimmäisellä vuosisadalla.

    Miten voi todistaa, että kielillä puhuminen tapahtuu Jumalan voimalla?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miten voi todistaa, että kielillä puhuminen tapahtuu Jumalan voimalla?

    Sitä on turha miettiä, kun se lakkasi 1. Vuosisadalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nyt väität kyllä omiasi. Raamattu ei anna armolahjojen tavoittelemiselle mitään parasta ennen -päivää.

    Parempi on miettiä sitä mitä Jeesus sanoi, että hänen opetuslapsensa tunnistettaisiin uhrautuvasta rakkaudesta
    Johannes 13:34, 35
    Myös apostoli Paavali opetti, että rakkaus olisi aitojen kristittyjen pysyvä tunnuspiirre
    1. Korinttilaisille 13:1, 8
    Hän osoitti, että Jumalan henki tuottaisi kristityissä sellaisia ominaisuuksia, joita yhdessä kutsutaan ”hengen hedelmäksi” ja joista ensimmäinen on rakkaus
    Galatalaisille 5:22, 23

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Parempi on miettiä sitä mitä Jeesus sanoi, että hänen opetuslapsensa tunnistettaisiin uhrautuvasta rakkaudesta
    Johannes 13:34, 35
    Myös apostoli Paavali opetti, että rakkaus olisi aitojen kristittyjen pysyvä tunnuspiirre
    1. Korinttilaisille 13:1, 8
    Hän osoitti, että Jumalan henki tuottaisi kristityissä sellaisia ominaisuuksia, joita yhdessä kutsutaan ”hengen hedelmäksi” ja joista ensimmäinen on rakkaus
    Galatalaisille 5:22, 23

    Kristinuskossa on toki tärkeämpiä ja vähemmän tärkeitä asioita. Mutta mikseivät myös armolahjat voisi olla hyödyllisiä? Niiden merkitys on Kristuksen ruumiin, seurakunnan, rakentamisessa.

    1. Kor. 14:12 Kun te nyt kerran tavoittelette henkilahjoja, pyrkikää saamaan niitä runsain määrin seurakunnan rakentamiseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kristinuskossa on toki tärkeämpiä ja vähemmän tärkeitä asioita. Mutta mikseivät myös armolahjat voisi olla hyödyllisiä? Niiden merkitys on Kristuksen ruumiin, seurakunnan, rakentamisessa.

    1. Kor. 14:12 Kun te nyt kerran tavoittelette henkilahjoja, pyrkikää saamaan niitä runsain määrin seurakunnan rakentamiseksi.

    Kielilläpuhuminen, miten Raamattu sen kertoi tapahtunee?
    Se on yliluonnollista kykyä, joka oli joillakin varhaiskristityillä.
    Sen ansiosta he pystyivät puhumaan jotakin kieltä ilman että olisivat ensin opetelleet sitä. Apostolien teot 10:46
    Jokainen tuota kieltä osaava ymmärsi helposti puhujaa.
    Apostolien teot 2:4–8
    Kielilläpuhuminen oli yksi pyhän hengen lahjoista
    Heprealaisille 2:4
    1. Korinttilaisille 12:4, 30

    Toisin sanoen, se ei ollut mitään tyhjän pv molotusta, vaan kieltä jota ymmärrettiin.
    Se mitä eri lahkot harrastaa on pelkkää molotusta, josta kukaan ei ymmärrä yhtikäs mitään!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Parempi on miettiä sitä mitä Jeesus sanoi, että hänen opetuslapsensa tunnistettaisiin uhrautuvasta rakkaudesta
    Johannes 13:34, 35
    Myös apostoli Paavali opetti, että rakkaus olisi aitojen kristittyjen pysyvä tunnuspiirre
    1. Korinttilaisille 13:1, 8
    Hän osoitti, että Jumalan henki tuottaisi kristityissä sellaisia ominaisuuksia, joita yhdessä kutsutaan ”hengen hedelmäksi” ja joista ensimmäinen on rakkaus
    Galatalaisille 5:22, 23

    Rakkaus kuuluu lahkossa iskulauseen tasolle
    Meillä on rakkaus keskuudessamme
    Ja enempiä kysymättä mökötetään kun nimi annetaan
    Totellaan käskyä käräyttää lahkotoveri jopa ajatusrikoksesta, tarkoittaen vartiotornin epäilemistä
    Vaikka: tuliko maailmanloppu 1975

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kielilläpuhuminen, miten Raamattu sen kertoi tapahtunee?
    Se on yliluonnollista kykyä, joka oli joillakin varhaiskristityillä.
    Sen ansiosta he pystyivät puhumaan jotakin kieltä ilman että olisivat ensin opetelleet sitä. Apostolien teot 10:46
    Jokainen tuota kieltä osaava ymmärsi helposti puhujaa.
    Apostolien teot 2:4–8
    Kielilläpuhuminen oli yksi pyhän hengen lahjoista
    Heprealaisille 2:4
    1. Korinttilaisille 12:4, 30

    Toisin sanoen, se ei ollut mitään tyhjän pv molotusta, vaan kieltä jota ymmärrettiin.
    Se mitä eri lahkot harrastaa on pelkkää molotusta, josta kukaan ei ymmärrä yhtikäs mitään!

    Kylläpä osaat vähättelevästi puhua asiasta, jota Paavali kuitenkin piti rakentavana ja toivottavana, vaikkakaan ei profetoimisen veroisena.

    1. Kor. 14:
    4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, profetoiva rakentaa seurakuntaa.
    5 Toivoisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin toivoisin teidän profetoivan. Profetoiva on arvokkaampi kuin kielillä puhuva, ellei tämä sitten osaa myös tulkita puhettaan, niin että se koituu seurakunnan parhaaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kylläpä osaat vähättelevästi puhua asiasta, jota Paavali kuitenkin piti rakentavana ja toivottavana, vaikkakaan ei profetoimisen veroisena.

    1. Kor. 14:
    4 Kielillä puhuva rakentaa itseään, profetoiva rakentaa seurakuntaa.
    5 Toivoisin teidän kaikkien puhuvan kielillä, mutta vielä mieluummin toivoisin teidän profetoivan. Profetoiva on arvokkaampi kuin kielillä puhuva, ellei tämä sitten osaa myös tulkita puhettaan, niin että se koituu seurakunnan parhaaksi.

    Vähättelevästi......minun pitäisi puhua siitä isosti!
    Kukaan lahkoissa ei ole kyennyt kertomaan mitä kielilläpuhuja molotti, sen sanotaan olevan kielilläpuhujan ja Jumalan välinen asia.
    Tällaista Raamattu ei puolla millään lailla!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rakkaus kuuluu lahkossa iskulauseen tasolle
    Meillä on rakkaus keskuudessamme
    Ja enempiä kysymättä mökötetään kun nimi annetaan
    Totellaan käskyä käräyttää lahkotoveri jopa ajatusrikoksesta, tarkoittaen vartiotornin epäilemistä
    Vaikka: tuliko maailmanloppu 1975

    JT saa epäillä, MUTTA SE PITÄÄ TEHDÄ RAAMATULLA!
    Se ei kumminkaan ole mahdollista, koska JT Raamatun tekstin käyttö on todella vakuuttavan TARKKAA!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pyhän hengen lahjoja annettiin toisille kristityille tavallisesti apostolien ollessa läsnä ja yleensä siten, että apostolit panivat kätensä toisten uskovien päälle
    Apostolien teot 8:18; 10:44–46
    Ne jotka saivat pyhän hengen lahjoja apostoleilta, eivät siirtäneet niitä muille
    Apostolien teot 8:5–7, 14–17)

    Kielilläpuhuminen lakkasi sen jälkeen, kun apostolit ja ne, jotka olivat saaneet heiltä tämän lahjan, kuolivat.

    Mistäs Paavali sai kielilläpuhumisen lahjan? Joltain apostoliltako? Ei vaan opetuslapselta Damaskoksessa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Parempi on miettiä sitä mitä Jeesus sanoi, että hänen opetuslapsensa tunnistettaisiin uhrautuvasta rakkaudesta
    Johannes 13:34, 35
    Myös apostoli Paavali opetti, että rakkaus olisi aitojen kristittyjen pysyvä tunnuspiirre
    1. Korinttilaisille 13:1, 8
    Hän osoitti, että Jumalan henki tuottaisi kristityissä sellaisia ominaisuuksia, joita yhdessä kutsutaan ”hengen hedelmäksi” ja joista ensimmäinen on rakkaus
    Galatalaisille 5:22, 23

    Ja sitä ei ole Jehovantodistajissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kielilläpuhuminen katosi jo ensimmäisellä vuosisadalla!
    Lahkolaisten kielilläpuhumiset ovat huuhaata!
    Pitää uskoa Raamattuun, ei teatteriuskontoon.

    "Kielilläpuhuminen katosi jo ensimmäisellä vuosisadalla!"

    Tuollainen luulottelu on vain tuollaista luulottelevien oman mielikuvituksen tuotetta.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kielilläpuhumisen ihmelahja lakkasi ensimmäisen vuosisadan lopulla. Kukaan ei voi todistettavasti väittää, että hän puhuu kielillä Jumalan voiman avulla.
    Todisteeksi riittää, kun Raamattu sanoo, että se lakkasi ensimmäisellä vuosisadalla.

    Raamattu ei sano kielilläuhumisen loppuneen. Kielilläpuhumista on todistettavasti tänäkin päivänä. Se ei välttämättä edes liity mihinkään uskontoon. Kielilläpuhuminen onkin ainoa "ihmelahja", josta on näyttöä. Vaikka eihän se mikään ihme ole

    Mikään ei todista että raamatunaikainen tyyli näiden "ihmelahjojen" suhteen olisi ollut nykyisestä poikkeava. Sairaita paranee ja kuolleita herätetään, mutta yhtään todistettua tapausta ei ole raportoitu. Kuten ei ole Raamatun ajoiltakaan. Profeettojakin on pilvin pimein. Yhteistä nykyisille ja Raamatun profetioille on, että profetiansa eivät toteutuneet, olivat menneiden ennustelua, tai sitten niin ympäripyöreitä että "ennustus" sopii mihin aikaan tahansa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    JT saa epäillä, MUTTA SE PITÄÄ TEHDÄ RAAMATULLA!
    Se ei kumminkaan ole mahdollista, koska JT Raamatun tekstin käyttö on todella vakuuttavan TARKKAA!

    Onhan se ikävää kun ei loppu tule. Mitäs meinaatte sitten keksiä kun aika ajaa tuplasukupolvenkin ohi?
    Mistä sitten ostatte lisää aikaa? Tämä perusteeton1914 oppi on kyllä surullinen setti, mutta ehkä vielä jatkossakin voidaan tekohengittää oppia ja keksiä uusia satuja.

    Äänestä

Tietenkään pyhän hengen armolahjat eivät ole loppuneet! Paavali sanoi niiden loppuvan, kun tulee se "mikä on täydellistä". Se täydellinen ei voi olla Raamatun valmis kaanon niin kuin vartiotorniseuran hallintoelin käsittääkseni opettaa. Kohdassahan sanotaan, että myös tieto tulee turhaksi. Tieto tulee turhaksi vasta silloin, kun Jumalan tunteminen täytää maan niin kuin vedet peittävät meren ja enää veli ei sano veljelleen "opi tuntemaan JHVH", koska kaikki pienimmästä suurimpaan tuntevat JHVH:n. Tämä ei voi soveltua kuin tuhatvuotiskauden loppuun. Vartiotorniseura itsekin vielä nyt kannustaa hankkimaan tietoa, joka johtaa ikuiseen elämään, eli Jumalan ja Kristuksen tuntemusta. Jos kuitenkin olette epäileväisellä mielellä, muistakaa Herramme Jeesuksen lupaus: "Olen teidän kansanne kaikki päivät maailman loppuun asti." Tämä tarkoittaa nimenomaan armolahjoja, koska Raamatussa sanottiin: "Herra oli opetuslasten kanssa ja vahvisti sanan tunnusmerkeillä." Eli jos armolahjat lakkaisivat ennen maailman loppua, Jeesusta voisi pitää lupauksensa rikkojana!

Mitä johtopäätöksiä tästä voimme vetää? Vartiotorniseura kieltää armolahjojen toiminnassa olemisen --> eli heillä ei niitä ole --> koska Herra ei vahvista heidän sanaansa/opetustaan tunnusmerkein --> siispä Herra ei ole heidän kanssaan. Jos Herra ei ole heidän kanssaan, on heidän opetuksensa ainoastaan ihmisistä, ei Jumalasta.

Tahdon varoittaa teitä. Vaikka armolahjat ovat oleellinen osa kristillistä seurakuntaa ja niiden puute on vakava asia, ei pelkät armolahjat vielä todista mitään. Raamatussa on monia varoituksia vääristä profeetoista, jotka tekevat suuria ihmeitä johtaakseen harhaan. Pahat henget, demonit, voivat matkia armolahjoja! Tärkeämpää kuin profeetoimisen tai kielilläpuhumisen kaltaisten armolahjojen tarkkailu on kiinnittää huomiota siihen esiintyykö seurakunnassa pyhän hengen hedelmää: Ilo, rauha, rakkaus, kärsivällisyys, itsehillintä, hyvyys, lempeys, ystävällisyys. En oikein usko pahojen henkien haluavan, tai edes pystyvän, jäljittelemään sellaista. Koska tuskin heissä itsessään on kyseisiä ominaisuuksia. Se hautaluolien luona itsetuhoisesti käyttäytyvä riivattu pikemminkin kuvaa sitä mitä pahat henget aiheuttavat.

Äänestä
  • Usko pois, Jumala ei ole missään tekemisissä raamatunvastaisten lahkojen kanssa.
    Siihen riittää yksi Raamatun jae sen todistamaan.
    1. Joh. 4:15

    Niin kauan aikaa kuin lahkolaiset tekevät Jeesuksesta isä jumalan, heidän kaikki tekemisensä on pelkkää teatteria ja rahastusta.

    Äänestä

  • 1. Kor. 13:12 Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee.

    Kun Paavali kirjoittaa "nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä", tuo täydellinen tuskin voi tarkoittaa Raamatun valmista kaanonia, koska Paavali ei sitä koskaan tullut näkemään.

    Vajavaista tietoa hän vertaa kuvastimesta katselemiseen, kun taas täydellinen tieto vertautuu kasvoista kasvoihin näkemiseen. Samanlainen ajatus esiintyy 1. Johanneksen kirjeessä, jossa se liitetään tulevaan taivaalliseen elämään:

    1. Joh. 3:2 Rakkaat ystävät, jo nyt me olemme Jumalan lapsia, mutta vielä ei ole käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Sen me tiedämme, että kun se käy ilmi, meistä tulee hänen kaltaisiaan, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena kuin hän on.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    1. Kor. 13:12 Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee.

    Kun Paavali kirjoittaa "nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä", tuo täydellinen tuskin voi tarkoittaa Raamatun valmista kaanonia, koska Paavali ei sitä koskaan tullut näkemään.

    Vajavaista tietoa hän vertaa kuvastimesta katselemiseen, kun taas täydellinen tieto vertautuu kasvoista kasvoihin näkemiseen. Samanlainen ajatus esiintyy 1. Johanneksen kirjeessä, jossa se liitetään tulevaan taivaalliseen elämään:

    1. Joh. 3:2 Rakkaat ystävät, jo nyt me olemme Jumalan lapsia, mutta vielä ei ole käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Sen me tiedämme, että kun se käy ilmi, meistä tulee hänen kaltaisiaan, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena kuin hän on.

    1. Kor. 13:8 - 13

    Äänestä

"Usko pois, Jumala ei ole missään tekemisissä raamatunvastaisten lahkojen kanssa.
Siihen riittää yksi Raamatun jae sen todistamaan.
1. Joh. 4:15"

-Tuota jaetta haluaa Johannes vielä selittää, ja tarve onkin, esim hän, yllä olevan sitaatin kirjoittaja, tarvitsee, haistan niin, selityksen.

Selitys on seuraavassa luvussa,

5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

Niin, Jeesus on totinen Jumala.
Täällä on juskus esiintuotu Joh. 1:1, joka myös ilmoittaa Jeesuksen Jumaluuden.

Lahkolaisten puolesta rukoilkaamme. He toistavat kuin meidän Herramme luomat ja Noakin pelastamat papukaijat, toki paljonkin aikaisemmin pelastetut kuin vartiotorni mökötyksen uhalla inttää: Jeesus on enkeli, Jeesus on enkeli, Jeesus on enkeli Mikael.
Ja kyse vain adventisteilta kopsatusta virheestä, jonka adventistit ovat huomanneet ja josta jo luopuneet.

Äänestä
  • 5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.#####

    Lueppas uudestaan, mitä tuossa jakeessa sanotaan!
    .....sen totisen (Jumalan) ja hänen Pojassansa!!!!!

    Äänestä

  • Jeesus on enkeli, yksi Jumalan pojista!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.#####

    Lueppas uudestaan, mitä tuossa jakeessa sanotaan!
    .....sen totisen (Jumalan) ja hänen Pojassansa!!!!!

    " Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala "

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jeesus on enkeli, yksi Jumalan pojista!

    Riippuu siitä, mitä enkelillä tarkoitetaan. Yleensä Poikaa ei lasketa enkelien joukkoon, mutta ei hän myöskään ole kaikkivaltias Jumala, jollainen on vai Isä. Poika on siis tavallaan arvoasteikossa jotain enkelien ja Isän väliltä.

    Selvää kuitenkin on, ettei Jeesus ole Mikael. Danielin kirjassa Mikaelia sanotaan yhdeksi suurimmista enkeliruhtinaista, mikä ei lainkaan sovi yhteen Uudessa testamentissa kuvaillun ainutlaatuisen aseman kanssa, joka Jeesuksella on.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.#####

    Lueppas uudestaan, mitä tuossa jakeessa sanotaan!
    .....sen totisen (Jumalan) ja hänen Pojassansa!!!!!

    Niin, UM käännöksen mukaan. Sen joka on laadittu JT oppien mukaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jeesus on enkeli, yksi Jumalan pojista!

    Mutta Jeesus on ainosyntyinen. Muut luotuja.
    Ei Jumala ole ottanut ketään enkeliä hallitsemaan kanssaan. Vain ainosyntyisen Poikansa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta Jeesus on ainosyntyinen. Muut luotuja.
    Ei Jumala ole ottanut ketään enkeliä hallitsemaan kanssaan. Vain ainosyntyisen Poikansa.

    Jeesusta toisaalta sanotaan myös esikoiseksi. Esikoinen on ensimmäinen kaltaistensa joukossa, yleensä vanhin sisaruksista. Se voisi Jeesuksen tapauksessa olla myös ensimmäinen luoduista.

    Missä mielessä ja kenelle Jeesus on sinun mielestäsi esikoinen, jos ajattelet, että häntä ei ole luotu?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jeesusta toisaalta sanotaan myös esikoiseksi. Esikoinen on ensimmäinen kaltaistensa joukossa, yleensä vanhin sisaruksista. Se voisi Jeesuksen tapauksessa olla myös ensimmäinen luoduista.

    Missä mielessä ja kenelle Jeesus on sinun mielestäsi esikoinen, jos ajattelet, että häntä ei ole luotu?

    Ei ole huuhaata. Tässsä puhetta. https://www.youtube.com/watch?v=jyA2vL6geCA

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jeesusta toisaalta sanotaan myös esikoiseksi. Esikoinen on ensimmäinen kaltaistensa joukossa, yleensä vanhin sisaruksista. Se voisi Jeesuksen tapauksessa olla myös ensimmäinen luoduista.

    Missä mielessä ja kenelle Jeesus on sinun mielestäsi esikoinen, jos ajattelet, että häntä ei ole luotu?

    Jeesus on ensimmäinen, jonka Jumala loi!
    Miksi Raamatun faktaa pitää mitätöidä????

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta Jeesus on ainosyntyinen. Muut luotuja.
    Ei Jumala ole ottanut ketään enkeliä hallitsemaan kanssaan. Vain ainosyntyisen Poikansa.

    Jeesus on enkeli, yksi Jumalan pojista, ylin enkeleistä!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Riippuu siitä, mitä enkelillä tarkoitetaan. Yleensä Poikaa ei lasketa enkelien joukkoon, mutta ei hän myöskään ole kaikkivaltias Jumala, jollainen on vai Isä. Poika on siis tavallaan arvoasteikossa jotain enkelien ja Isän väliltä.

    Selvää kuitenkin on, ettei Jeesus ole Mikael. Danielin kirjassa Mikaelia sanotaan yhdeksi suurimmista enkeliruhtinaista, mikä ei lainkaan sovi yhteen Uudessa testamentissa kuvaillun ainutlaatuisen aseman kanssa, joka Jeesuksella on.

    Jeesus on naan päällä Jumalan poika ja taivaassa ylin enkelipoika.
    Sananlaskut 8

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    " Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala "

    5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.#####

    Lueppas uudestaan, mitä tuossa jakeessa sanotaan!
    .....sen totisen (Jumalan) ja hänen Pojassansa!!!!!
    Jakeessa puhutaan kahdesta eri asiasta!!!!!!!!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Riippuu siitä, mitä enkelillä tarkoitetaan. Yleensä Poikaa ei lasketa enkelien joukkoon, mutta ei hän myöskään ole kaikkivaltias Jumala, jollainen on vai Isä. Poika on siis tavallaan arvoasteikossa jotain enkelien ja Isän väliltä.

    Selvää kuitenkin on, ettei Jeesus ole Mikael. Danielin kirjassa Mikaelia sanotaan yhdeksi suurimmista enkeliruhtinaista, mikä ei lainkaan sovi yhteen Uudessa testamentissa kuvaillun ainutlaatuisen aseman kanssa, joka Jeesuksella on.

    Tuo 1 Joh. 5:20 ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi
    Kuten Joh. 1:1
    Niin ja mm. room. 9:5

    Jumala on yksi. Siten Jeesus on Jumala. Filipp. ilmoittaa orjan osan, kroppa olikin ihmisen, mutta Jeesuksessa puhui Jumala.

    Jeesus ei voi olla ensimmäinenkään luoduista, kun on kerran synnytetty, poika ilmestyykin syntymällä, niin tämäkin Poika.
    Että Russell kopsasi enkeli Mikaelin lehtiinsä Jeesukseksi, on vain yksi syistä jättää lahko.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo 1 Joh. 5:20 ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi
    Kuten Joh. 1:1
    Niin ja mm. room. 9:5

    Jumala on yksi. Siten Jeesus on Jumala. Filipp. ilmoittaa orjan osan, kroppa olikin ihmisen, mutta Jeesuksessa puhui Jumala.

    Jeesus ei voi olla ensimmäinenkään luoduista, kun on kerran synnytetty, poika ilmestyykin syntymällä, niin tämäkin Poika.
    Että Russell kopsasi enkeli Mikaelin lehtiinsä Jeesukseksi, on vain yksi syistä jättää lahko.

    Missä mielessä Jeesus sitten on esikoinen, jos hän ei ole ensimmäinen luoduista?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Missä mielessä Jeesus sitten on esikoinen, jos hän ei ole ensimmäinen luoduista?

    Jos vartiotornisi toimitus, kansakoulupohjalta, ei tiedä, ei se kristinopissa oikeuta sepittelyihin.

    Vartiotorniuskonnosta en osaa sanoa (määräähän se revittäväksikin omaa julistustaan)

    Jeesus oli kaikessa ensimmäinen. Ylösnoussut. Ensimmäinen synnytetyistä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo 1 Joh. 5:20 ilmoittaa Jeesuksen Jumalaksi
    Kuten Joh. 1:1
    Niin ja mm. room. 9:5

    Jumala on yksi. Siten Jeesus on Jumala. Filipp. ilmoittaa orjan osan, kroppa olikin ihmisen, mutta Jeesuksessa puhui Jumala.

    Jeesus ei voi olla ensimmäinenkään luoduista, kun on kerran synnytetty, poika ilmestyykin syntymällä, niin tämäkin Poika.
    Että Russell kopsasi enkeli Mikaelin lehtiinsä Jeesukseksi, on vain yksi syistä jättää lahko.

    Jeesus ei voi olla ensimmäinenkään luoduista, kun on kerran synnytetty, poika ilmestyykin syntymällä, niin tämäkin Poika.###'

    Jeesus oli taivaassa ylin enkeli, jonka Jumala loi ensitöikseen ennen luomista.
    Jumala siirsi Jeesuksen siemenen Marian kohtuun, siksi Jeesusta sanotaan Jumalan maanpäälisen pojaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos vartiotornisi toimitus, kansakoulupohjalta, ei tiedä, ei se kristinopissa oikeuta sepittelyihin.

    Vartiotorniuskonnosta en osaa sanoa (määräähän se revittäväksikin omaa julistustaan)

    Jeesus oli kaikessa ensimmäinen. Ylösnoussut. Ensimmäinen synnytetyistä.

    Niin, kaikessa ensimmäinen. Jeesus on ensimmäinen luoduista, luomakunnan esikoinen (Kol. 1:15)

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jeesus ei voi olla ensimmäinenkään luoduista, kun on kerran synnytetty, poika ilmestyykin syntymällä, niin tämäkin Poika.###'

    Jeesus oli taivaassa ylin enkeli, jonka Jumala loi ensitöikseen ennen luomista.
    Jumala siirsi Jeesuksen siemenen Marian kohtuun, siksi Jeesusta sanotaan Jumalan maanpäälisen pojaksi.

    Mielenkiintoista. Miten henkiolennon siemenen voi siirtää ihmisen kohtuun?

    Voiko ihmisen siemenen puolestaan siirtää vaikkapa lampaan kohtuun? Tämä olisi jopa pienempi ero, koska ihminen ja lammas ovat kuitenkin nisäkkäitä, eläimiä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mielenkiintoista. Miten henkiolennon siemenen voi siirtää ihmisen kohtuun?

    Voiko ihmisen siemenen puolestaan siirtää vaikkapa lampaan kohtuun? Tämä olisi jopa pienempi ero, koska ihminen ja lammas ovat kuitenkin nisäkkäitä, eläimiä.

    Se on mahdollista Jumalalle!!!!!

    Voihan sen siirtaa, mutta onko siinä mitään järkeä!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin, kaikessa ensimmäinen. Jeesus on ensimmäinen luoduista, luomakunnan esikoinen (Kol. 1:15)

    Koloss. 1:15 Esikoinen ennen kaikkia luontokappaleita, näkymättömän Jumalan kuva

    Vartiortorniuskonto on erikseen, olemme kieltämättä sen foorumilla, mutta miksi sen täytyy väittää Raamattua sen sisltöiseksi.
    Sana, Jeesus synnytettiin aikojen alussa.
    Eikä Jeesus ole Raamatussa enkelin vakanssilla ollut.

    Jumala siitti Jeesuksen, jouluevankeliumissa Pyhä Henki

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mielenkiintoista. Miten henkiolennon siemenen voi siirtää ihmisen kohtuun?

    Voiko ihmisen siemenen puolestaan siirtää vaikkapa lampaan kohtuun? Tämä olisi jopa pienempi ero, koska ihminen ja lammas ovat kuitenkin nisäkkäitä, eläimiä.

    Toki voidaan kysyä.
    Et ole uskossa. Jos olisit uskossa, ilmoitus riittäisi.
    Mutta mainosvaltuutetut ovat erikseen, Raamatulla on eri tarkoitus.
    Pyydätkö seuraavaksi lasten jäätelörahoja ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Koloss. 1:15 Esikoinen ennen kaikkia luontokappaleita, näkymättömän Jumalan kuva

    Vartiortorniuskonto on erikseen, olemme kieltämättä sen foorumilla, mutta miksi sen täytyy väittää Raamattua sen sisltöiseksi.
    Sana, Jeesus synnytettiin aikojen alussa.
    Eikä Jeesus ole Raamatussa enkelin vakanssilla ollut.

    Jumala siitti Jeesuksen, jouluevankeliumissa Pyhä Henki

    Eihän taivaassa ole muita kuin Jumala ja enkelit, josta suurin on Sana (Jeesus).

    Raamattu ei ole JT sisältöinen, vaan Jumala sisältöinen.
    JT ovat ainoat, jotka pitävät sen Jumala sisältöisenä, lahkot osittain hmissisältöisenä, jotkut kokonaan ihmissisältöisenä!

    Oikein. Kyllä, käytti Pyhää Henkeä siihen avustajana!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Koloss. 1:15 Esikoinen ennen kaikkia luontokappaleita, näkymättömän Jumalan kuva

    Vartiortorniuskonto on erikseen, olemme kieltämättä sen foorumilla, mutta miksi sen täytyy väittää Raamattua sen sisltöiseksi.
    Sana, Jeesus synnytettiin aikojen alussa.
    Eikä Jeesus ole Raamatussa enkelin vakanssilla ollut.

    Jumala siitti Jeesuksen, jouluevankeliumissa Pyhä Henki

    Luomakunnan esikoinen on osa luomakuntaa, kuten perheen esikoinen on osa perhettä. Jeesus on siis luotu olento.

    Jeesusta myös sanotaan Jumalan kuvaksi. Jumalan kuva ei ole sama kuin Jumala, eikä ihminenkään Jumalan kuvana ole Jumala.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Luomakunnan esikoinen on osa luomakuntaa, kuten perheen esikoinen on osa perhettä. Jeesus on siis luotu olento.

    Jeesusta myös sanotaan Jumalan kuvaksi. Jumalan kuva ei ole sama kuin Jumala, eikä ihminenkään Jumalan kuvana ole Jumala.

    Kristinoppi ei päättele sellaista, minkä Raamattu ilmoittaa, Raamattu on Jumalan Sana.
    Raamatussa kaikki enkelit kumartavat Jeesusta.

    Vartiotorniuskonnossa enkelit eivät kumarra, sillä Jeesus itse on enkeli.
    Vartiotorniuskonto ei tuota perustele.
    Kristitty on havainnut että tapa sanoa Jeesusta enkeliksi kopsattiin adventisteilta

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jeesus on enkeli, yksi Jumalan pojista!

    Olet jättänyt jakeen pois. Koska sitä ei ole. On vain vartiotornisi. Joita jo on määrätty revittäviksikin.

    Vartiotorniuskonnossa jehoova murhaa viattoman enkelipahasen ristille, jotta vartiotornit kävisivät kaupaksi.
    Raamatussa Jumala sovitti ihmisen synnit pelastaakseen ihmisen

    Äänestä

Kol.1:15 "joka on näkymättömän Jumalan kuva, koko luomakunnan esikoinen"

Mitä tarkoittaa esikoinen? Se tulee sanasta PROOTOTOKOS , joka sananmukaisesti tarkoittaa ensiksi syntynyt (PROOTOS, TOKOS).

JotenJeesus on NÄKYMÄTTÖMÄN Jumalan NÄKYVÄ kuva, koko luomakunnan ensiksi syntynyt.
"Sillä Hänessä luotiin kaikki taivaassa ja maan päällä... valtaistuimia, herrauksia, hallituksia, valtoja.....Hän oli ennen kaikkia."

MITEN JEESUS OLISI VOINUT LUODA ITSENSÄ?

Jeesus on myös ESIKOINEN kuolleista nousseiden joukossa. jae 8.

Silti Hän oli itse herättänyt Nainin lesken pojan, ja Lasaruksen, ja Vanhassa Testamentissa kerrotaan kuolleitten heränneen.

Joten ESIKOINEN on kunnianimi, luomakunnan esikoinen ja kuolleitten esikoinen ei tarkoita ensimmäistä luotua, eikä ensimmäistä ylösnoussutta, vaan sitä asemaa mikä Jeesuksella on Jumalan ainokaisena Poikana.

JEESUSTA TULEE KUNNIOITTAA SIKSI ETTÄ HÄN ON JUMALAN POIKA, EIKÄ MIKÄÄN LUOTU OLENTO.

Tämä tuo ilmi Jumalan rakkauden meitä kohtaan. Isä antoi ainoan poikansa kuolemaan meidän syntiemme tähden.

Jos Jumala olisi uhrannut enkelin, se olisi vain kuvastanut Jumalan armottomuutta!

Äänestä
  • Jumala ei pakottanut Jeesusta, luomakunnan esikoista, tehtäväänsä maan päällä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jumala ei pakottanut Jeesusta, luomakunnan esikoista, tehtäväänsä maan päällä.

    Jumalan armottomuudesta on sen sijaan paljon muita kuvauksia. Sivulliset saavat usein osumaa, kun Jumala suuttuu.

    Äänestä

Jos kielilläpuhumisen saisi tarkalla sääntöjen noudattamisella, silloin ihmiset kilpailisivat sen saamiseksi.

Nyt sitä ei saa ansioiden perusteella, ja se ärsyttää, kun luulee että tietää kaiken, eikä silti ole saanut mitään armolahjoja.

Jumala antaa armolahjojaan armosta, ei ansiosta. Ne eivät ole pelastuksen ehto, vaan lahjoja niille joiden sydän on valmis niitä vastaanottamaan. Ei niitä voi itsellensä vaatia!

Äänestä

Snl 8:22-31, mistä löytyy maailman luomiskertomus Jeesuksen itsensä kertomana jae 22
"Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä."
Kirkkoraamattuun tämä on käännetty virheellisesti: "Herra loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua." Heprealaisessa alkutekstissä ei ole luoda-sanaa lainkaan. Englantilainen King James kääntää tämän alkutekstin mukaisesti: "The Lord possessed me in the beginning". Oikea suomenkielinen käännös kuuluu:"Herra omisti minut jo aikojen alusta lähtien."

jae 23-25 (oikea käännös): "Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan, ennen kuin maata olikaan." Vanha suomalainen käännöskin sanoo loppuosan: "Alussa ennenkuin maa oli.." Jae 25: "...synnyin minä". Raamatusta ei löydy mitään mainintaa Jeesuksen luomisesta, sen sijaan syntymisestä puhutaan useissa kohdissa.

Äänestä
  • Jeesus on ”koko luomakunnan esikoinen . Hän on myös ennen kaikkea muuta.”
    Kolossalaisille 1:13–15, 17

    Äänestä

Tosiasia, hyvä huomio

Äänestä

Teeskentelyä se on

Äänestä
  • Tuosta aloituksesta, jos "JT ovat oikeassa", miksi he muuttelevat oppejaan ?
    Virkistykseksi ?

    Teknisesti on niin, että opit kirjoittaa vartiotorniseuran johto (kirjoittaja ei ilkeä laittaa nimeään alle) vaikka vartiotorni saattaa kirjoittaa: "... Kun te todistajat julistitte maailmanloppua..."

    Ja todistajat eivät koskaan mainitse että he puhuvat vartiotornista

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuosta aloituksesta, jos "JT ovat oikeassa", miksi he muuttelevat oppejaan ?
    Virkistykseksi ?

    Teknisesti on niin, että opit kirjoittaa vartiotorniseuran johto (kirjoittaja ei ilkeä laittaa nimeään alle) vaikka vartiotorni saattaa kirjoittaa: "... Kun te todistajat julistitte maailmanloppua..."

    Ja todistajat eivät koskaan mainitse että he puhuvat vartiotornista

    Oppia pitää muuttaa kun Raamatun ymmärrys kasvaa!

    Äänestä

Teeskentelyä on alkaa lahkolaiseksi, jt ei aikaa sellaiseen

Äänestä

Kielilläpuhuminen on ihmistekoista hössötystä, sen vahvistaa Raamattu

Äänestä
  • Ei vartiotorni opeta Raamattua.
    Tulkoon nyt sanotuksi että ihmisten rakentaessa tornia taivaaseen, itse Jumala loi ihmisille monet kielet.
    Sinä siis kiellät Jumalan Sanan vartiotorniopillasi, ikuisuutesi vietät itkien ja hammasten kiristyksen vaivaamana.
    Kadu ja tee parannus, ota Jeesus vastaan vapahtajanasi

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei vartiotorni opeta Raamattua.
    Tulkoon nyt sanotuksi että ihmisten rakentaessa tornia taivaaseen, itse Jumala loi ihmisille monet kielet.
    Sinä siis kiellät Jumalan Sanan vartiotorniopillasi, ikuisuutesi vietät itkien ja hammasten kiristyksen vaivaamana.
    Kadu ja tee parannus, ota Jeesus vastaan vapahtajanasi

    Kielillä puhuminen on eri asia!

    Äänestä

No, ei suinkaan ole huuhaata ja siksipä vieraita kieliä on hyödyllistä opiskellla ja Suomessahan pakollisiin vieraiden kielten oppiaineisiin kuuluu Svenska ja English ja vapaaehtoisena enempi ;-)

Äänestä
  • mitä höpäjät?

    Äänestä

Tämän vahvistaa myös Raamattu, mm Paavali!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Pyhän hengen lahjat, kielilläpuhuminen mukaan luettuna, tarkoitettiin tilapäisiksi. Raamatussa sanottiin etukäteen: Mikäli on profetoimislahjoja, ne tulevat poistumaan; mikäli on kieliä, ne tulevat lakkaamaan.
1. Korinttilaisille 13:8

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu