Piispa Auvinen ei ole toiveikas:
"– Oikeastaan jo viime kauden aikana samat puheenvuorot kuultiin useamman kerran. En usko, että kukaan on löytänyt mitään sen paremmin uutta näiden keskustelujen jälkeen. Aikamoinen pattitilanne, jos kirkon kokonaisuutta ajattelee."
Liberaali kirkolliskokousedustajakaan ei näe ratkaisun siintävän ainakaan tässä kirkolliskokouksessa:
"Kirkolliskokousedustaja Viivi Ali-Löytty uskoo toiveikkaasti siihen, että kirkkoa hiertävä ja jakava avioliittokysymys on mahdollista ratkaista nopeallakin aikataululla. Päätöstä asiaan ei kuitenkaan saada vielä tässä kirkolliskokouksessa.
– Tilanne tällä hetkellä on jo se, että eri puolilla Suomea on pappeja, jotka vihkivät samaa sukupuolta olevia avioliittoon, muistuttaa Ali-Löytty."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/homoparien-vihkiminen-jakaa-kirkon-yha-sitkeasti-kahtia-vastauksia-haetaan-kirkolliskokouksessa-aikamoinen-pattitilanne/7892452#gs.d4ibj3
Eipä silti, ei varsinainen uutinen, on toki tiedossa ettei kirkko pysty asiassa mitään päätöstä saamaan aikaan.
Kirkolliskokous ja kuuma peruna
50
60
Vastaukset
Auviselle toki tilanteen säilyminen nykyisellään, ratkaisemattomana on ihan passeli eikä muuta mahdollisuutta olekaan.
Toki konservatiiveille on tappio, että papit vihkivät jo ja KHO:n päätös tulee tämän mitä todennäköisimmin lopullisesti käytännöksi vahvistamaan mutta se, että kirkon virallinen kanta samaa sukupuolta olevien avioliittoihin tullee vielä kauan pysymään kielteisenä ja tilanne nykyisen kaltaisena on suurinta ja mahtavinta mitä konservatiivit voivat saada.
Miten lie? Auvinen vastustaa saman sukupuolisten kirkkohäitä, ehkä koko avioliittomahdollisuuttakin.
Niille sateenkaaripappien vapaat kädet ei ole pikkujuttu vaan iso kivi kengässä.
Päätellen tästä: "– Itse ajattelen, että kirkko on uskottava ja turvallisella perustalla silloin, kun se perustaa raamattuun, eikä siihen mitä yhteiskunnassa muuten asioista ajatellaan, Auvinen jatkaa."
Konservatiivit ei vaan halua tunnustaa raskasta tappiotaan eli eivät ihan huutoitkuun purskahda.a-teisti kirjoitti:
Toki konservatiiveille on tappio, että papit vihkivät jo ja KHO:n päätös tulee tämän mitä todennäköisimmin lopullisesti käytännöksi vahvistamaan mutta se, että kirkon virallinen kanta samaa sukupuolta olevien avioliittoihin tullee vielä kauan pysymään kielteisenä ja tilanne nykyisen kaltaisena on suurinta ja mahtavinta mitä konservatiivit voivat saada.
>> kirkon virallinen kanta samaa sukupuolta olevien avioliittoihin tullee vielä kauan pysymään kielteisenä ja tilanne nykyisen kaltaisena on suurinta ja mahtavinta mitä konservatiivit voivat saada. <<
Näin on, mutta ei se riitä konservatiiveille. Mutta sateenkaaripappien joukkoirtisanominen saisi niiden suun hymyyn. ne olisi niskan päällä, mutta nyt ne otti turpaan.qwertyilija kirjoitti:
Miten lie? Auvinen vastustaa saman sukupuolisten kirkkohäitä, ehkä koko avioliittomahdollisuuttakin.
Niille sateenkaaripappien vapaat kädet ei ole pikkujuttu vaan iso kivi kengässä.
Päätellen tästä: "– Itse ajattelen, että kirkko on uskottava ja turvallisella perustalla silloin, kun se perustaa raamattuun, eikä siihen mitä yhteiskunnassa muuten asioista ajatellaan, Auvinen jatkaa."
Konservatiivit ei vaan halua tunnustaa raskasta tappiotaan eli eivät ihan huutoitkuun purskahda.No, ei passeli tietenkään siinä mielessä, että voisihan se parempikin olla. Paitsi ettei voi. Kirkon kannan säilyminen nykyisellään tuo sentään ehkä pientä lohtua suureen suruun ja kirkko voi osoittaa selkeän kirkon ulkopuolisen syyllisen: tuomioistuimen.
a-teisti kirjoitti:
No, ei passeli tietenkään siinä mielessä, että voisihan se parempikin olla. Paitsi ettei voi. Kirkon kannan säilyminen nykyisellään tuo sentään ehkä pientä lohtua suureen suruun ja kirkko voi osoittaa selkeän kirkon ulkopuolisen syyllisen: tuomioistuimen.
Se tuska nykytilanteesta toki vaihtelee tapauskohtaisesti, mutta kyllä siellä Jolkkoset ja kumppanit puree hammasta, kun oman hiippakunnan papit voi kohta vihkiä Jolkkosen valtakunnassa homoparin avioliittoon ilman, että Jari voi asialle yhtään mitään.
Sama juttu tuon Ville Auvisen kanssa. Sitä riepoo ja ketuttaa suunnattomasti se , että kirkon papit saa vihkiä kaikki parit avioliittoon. Olettaen, että KHO:n ratkaisu niin sanoo.
Tuokin, että ensin HO käveli tuomiokapitulin yli ja kohta KHO tehnee saman, niin sekin ottaa juuri konservatiiveja päähän.
Ja koko hupi vain siksi, ettei konservatiivit huomanneet mainita aikoinaan kirkkolaissa vihittävien sukupuolia. Huolimattomuusvirhe, ja iso sellainen.
Mutta eihän ne halua tappiotaan tunnustaa, puhuvat kuin asia olisi heille liki yhdentekevä tai ettei tappionsa olisi karvas. On se.
Auvinen ei tosin ole piispa, vaan SLEY:n lähetysjohtaja. Yhtään ihan noin vanhoillista piispaa ei kirkolla taida ollakaan.
a-teisti kirjoitti:
Eipä olekaan, hinkusi vain tuomaan pimeyttä kirkkoon.
Auvinen yritti ihan arkkipiispaksi asti. Sitä käsittelevässä tekstissä mainittiin, että nyt saatiin toisenkin ääripään edustaja (Auvinen) mukaan arkkipiispavaaliin.
Auvisen patamustan vanhoillisuuden huomioon ottaen hänen kommenttinsa aloituksen linkitetyssä uutisessa oli ylirauhallinen, mutta eiköhän pinnan alla kupli oikein kunnolla.
"– Itse ajattelen, että kirkko on uskottava ja turvallisella perustalla silloin, kun se perustaa raamattuun, eikä siihen mitä yhteiskunnassa muuten asioista ajatellaan, Auvinen jatkaa."qwertyilija kirjoitti:
Auvinen yritti ihan arkkipiispaksi asti. Sitä käsittelevässä tekstissä mainittiin, että nyt saatiin toisenkin ääripään edustaja (Auvinen) mukaan arkkipiispavaaliin.
Auvisen patamustan vanhoillisuuden huomioon ottaen hänen kommenttinsa aloituksen linkitetyssä uutisessa oli ylirauhallinen, mutta eiköhän pinnan alla kupli oikein kunnolla.
"– Itse ajattelen, että kirkko on uskottava ja turvallisella perustalla silloin, kun se perustaa raamattuun, eikä siihen mitä yhteiskunnassa muuten asioista ajatellaan, Auvinen jatkaa."Paljon kovempaa tekisi varmaan mieli jylistä, mutta kun julkisuudessa pitää olla sisäsiisti. Omissa porukoissa sitten annetaan palaa, oletan.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Paljon kovempaa tekisi varmaan mieli jylistä, mutta kun julkisuudessa pitää olla sisäsiisti. Omissa porukoissa sitten annetaan palaa, oletan.
Totta, tuo päällepäin tyyni tyyli on pelkkää näyttelyä. Noille fundamentalisteille kun homojen vihkiminen kirkon alttarilla ei ole mikään pikku juttu.
Olisiko se jopa pahin ja karmein asia mitä ne kuvitella saattaa.
Ja koko hupi vain siksi, että vihittävienvastakkaisia sukupuolia pidettiin aikoinaan niin itsestäänselvyytenä, ettei niitä kirjoitettu edes kirkkolakiin.qwertyilija kirjoitti:
Totta, tuo päällepäin tyyni tyyli on pelkkää näyttelyä. Noille fundamentalisteille kun homojen vihkiminen kirkon alttarilla ei ole mikään pikku juttu.
Olisiko se jopa pahin ja karmein asia mitä ne kuvitella saattaa.
Ja koko hupi vain siksi, että vihittävienvastakkaisia sukupuolia pidettiin aikoinaan niin itsestäänselvyytenä, ettei niitä kirjoitettu edes kirkkolakiin.>Ja koko hupi vain siksi, että vihittävien vastakkaisia sukupuolia pidettiin aikoinaan niin itsestäänselvyytenä, ettei niitä kirjoitettu edes kirkkolakiin.
Eikä yksikään profeetta varoittanut, että lakia pitää muuttaa tai se on kohta myöhäistä. Fundispiireissä tiedetään ihan varmasti mitä tulevaisuus tuo tullessaan, mutta sen yhden kerran kun olisi todella pitänyt tietää, kaikki näyt loistivat poissaolollaan. Tai sitten kissa vei kielen. 😽RepeRuutikallo kirjoitti:
>Ja koko hupi vain siksi, että vihittävien vastakkaisia sukupuolia pidettiin aikoinaan niin itsestäänselvyytenä, ettei niitä kirjoitettu edes kirkkolakiin.
Eikä yksikään profeetta varoittanut, että lakia pitää muuttaa tai se on kohta myöhäistä. Fundispiireissä tiedetään ihan varmasti mitä tulevaisuus tuo tullessaan, mutta sen yhden kerran kun olisi todella pitänyt tietää, kaikki näyt loistivat poissaolollaan. Tai sitten kissa vei kielen. 😽>> Fundispiireissä tiedetään ihan varmasti mitä tulevaisuus tuo tullessaan, mutta sen yhden kerran kun olisi todella pitänyt tietää, kaikki näyt loistivat poissaolollaan. <
heh, niinä. Ei edes kuuma linja yläkertaan toiminut, pikku vihjekin olisi riittänyt, mutta ei.
Ilkikurinen tyyppi lankansa toisessa päässä.
Jos oletetaan, että tämä pikku unohdus olikin tarkoitettu tapahtuneeksi, niin koetteleeko Herra (toki henkisesti) kirkkokonservatiiveja, vai olisiko Hän peräti liberaali?
Mutta vakavammin, voineeko kirkon konservatiivien v********n määrää edes kuvitella, että tuollainen pikku unohdus ratkaisi heille todella ison asian heidän näkökulmastaan täydelliseksi katastrofiksi.
(nimittäin päinvastaisessa tilanteessa, jos ne sukupuolet olisi määritelty kirkkolaissa, niin kirkkokonservatiivit olisivat nyt valtansa huipulla ja homopareja vihkineet sateenkaaripapit olisi potkaistu kirkosta kuuta kiertävälle radalle)
Muuten, onkohan tätä unohdus-asiaa käsitelty fundisten iltarukouksissa, jopa kireän palautteen muodossa?qwertyilija kirjoitti:
>> Fundispiireissä tiedetään ihan varmasti mitä tulevaisuus tuo tullessaan, mutta sen yhden kerran kun olisi todella pitänyt tietää, kaikki näyt loistivat poissaolollaan. <
heh, niinä. Ei edes kuuma linja yläkertaan toiminut, pikku vihjekin olisi riittänyt, mutta ei.
Ilkikurinen tyyppi lankansa toisessa päässä.
Jos oletetaan, että tämä pikku unohdus olikin tarkoitettu tapahtuneeksi, niin koetteleeko Herra (toki henkisesti) kirkkokonservatiiveja, vai olisiko Hän peräti liberaali?
Mutta vakavammin, voineeko kirkon konservatiivien v********n määrää edes kuvitella, että tuollainen pikku unohdus ratkaisi heille todella ison asian heidän näkökulmastaan täydelliseksi katastrofiksi.
(nimittäin päinvastaisessa tilanteessa, jos ne sukupuolet olisi määritelty kirkkolaissa, niin kirkkokonservatiivit olisivat nyt valtansa huipulla ja homopareja vihkineet sateenkaaripapit olisi potkaistu kirkosta kuuta kiertävälle radalle)
Muuten, onkohan tätä unohdus-asiaa käsitelty fundisten iltarukouksissa, jopa kireän palautteen muodossa?Tuskinpa homoparien vihkijöitä papeissa olisikaan, jos parien erisukupuolisuus lukisi kirkkolaissa.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Tuskinpa homoparien vihkijöitä papeissa olisikaan, jos parien erisukupuolisuus lukisi kirkkolaissa.
Joku Sadinmaa korkeintaan. Muut ei uskaltaisi, kun virka menisi.
Mutta syntyvä tilanne eli pappien omantunnonvapaus, jonka he saanevat KHO:lta, on minusta ihan siedettävä kompromissi, näin sivullisen mielestä.
Jos KHO:n päätös olisi kuitenkin sateenkaaripapeille kielteinen, niin sitten saattaa alkaa uusi rumba kirkossa.qwertyilija kirjoitti:
Joku Sadinmaa korkeintaan. Muut ei uskaltaisi, kun virka menisi.
Mutta syntyvä tilanne eli pappien omantunnonvapaus, jonka he saanevat KHO:lta, on minusta ihan siedettävä kompromissi, näin sivullisen mielestä.
Jos KHO:n päätös olisi kuitenkin sateenkaaripapeille kielteinen, niin sitten saattaa alkaa uusi rumba kirkossa.>Mutta syntyvä tilanne eli pappien omantunnonvapaus, jonka he saanevat KHO:lta, on minusta ihan siedettävä kompromissi, näin sivullisen mielestä.
Samaa mieltä.
>Jos KHO:n päätös olisi kuitenkin sateenkaaripapeille kielteinen, niin sitten saattaa alkaa uusi rumba kirkossa.
Piispat tuntuvat olevan melko varmoja, ettei tuollaista päätöstä voi tulla.RepeRuutikallo kirjoitti:
>Mutta syntyvä tilanne eli pappien omantunnonvapaus, jonka he saanevat KHO:lta, on minusta ihan siedettävä kompromissi, näin sivullisen mielestä.
Samaa mieltä.
>Jos KHO:n päätös olisi kuitenkin sateenkaaripapeille kielteinen, niin sitten saattaa alkaa uusi rumba kirkossa.
Piispat tuntuvat olevan melko varmoja, ettei tuollaista päätöstä voi tulla.Totta, vaikka HO:n päätös menikin äänestyksellä läpi.
Auvisen jännitys kestää ainakin liki vuoden loppuun.
Mutta kun se se KHO:n päätös on hyvin todennäköisesti myönteinen, niin mitenkähän nuo jolkkoset ja auviset sitten reagoi, keksiikö ne jotain uusia konnankoukkuja sateenkaaripappien varalle?
- Anonyymi
Kirkolla on toki muutakin yhteiskunnallista maallista tehtävää kuin kristinuskon julistaminen. Esimerkiksi väestökirjanpito on perinteisesti ollut kirkon huolena, vaikka se onkin maallista toimintaa. Samoin hautausmaiden hoito. Vihkimistäkin voidaan pitää maallisena toimituksena.
- Anonyymi
Väestökirjanpitoa kirkko hoitaa vain jäsenistönsä osalta toimittamalla tiedot väestörekisteriin.
Kauniaisissa kunta huolehtii hautausmaasta ja seurakunta saa siihen osoitetut rahat. Että poikkeuksiakin on.
Pohjoisessa yksi kunta rakensi hautausmaan valmiiksi ja myi sen seurakunnalle muistaakseni yhdellä eurolla. hautausmaiden ylläpidon kustannukset maksaa valtio, ruhtinaalisesti.
Ylivieskassa, missä se vanha puukirkko tuhopoltettiin, kunta vaihtoi seurakunnan arvottoman maapalan keskustan isoon ja kalliiseen tonttiin, mihin Ylivieskan seurakunta sitten rakentaa 13,4 miljoonaa maksavan ison kirkko-monitoimikeskuksen.- Anonyymi
qwertyilija kirjoitti:
Kauniaisissa kunta huolehtii hautausmaasta ja seurakunta saa siihen osoitetut rahat. Että poikkeuksiakin on.
Pohjoisessa yksi kunta rakensi hautausmaan valmiiksi ja myi sen seurakunnalle muistaakseni yhdellä eurolla. hautausmaiden ylläpidon kustannukset maksaa valtio, ruhtinaalisesti.
Ylivieskassa, missä se vanha puukirkko tuhopoltettiin, kunta vaihtoi seurakunnan arvottoman maapalan keskustan isoon ja kalliiseen tonttiin, mihin Ylivieskan seurakunta sitten rakentaa 13,4 miljoonaa maksavan ison kirkko-monitoimikeskuksen.Harjoitat Repen kanssa kummallista mielikuvitusleikkiä! Uusi tyylikö viestiä kun mitään asiallista asiaa ei löydy.
Anonyymi kirjoitti:
Harjoitat Repen kanssa kummallista mielikuvitusleikkiä! Uusi tyylikö viestiä kun mitään asiallista asiaa ei löydy.
Oletko kuullut huumorista?
Kun kirkossa riidellään ja sen arvovalta murenee, niin se on loppupeleissä meidän kaikkien etu.
- Anonyymi
ensin oli nais papit ja sitten homot, mitä vielä
- Anonyymi
a-teisti kirjoitti:
Eihän se naispappiperunakaan ole vielä kylmennyt...
het potatis minun vihani kirkkoon kohdistuu vajaiden ihmisten suosimiseen ja määrien lisäämiseen.
- Anonyymi
a-teisti kirjoitti:
Eihän se naispappiperunakaan ole vielä kylmennyt...
Yhtä muusimössöähän on ollut kirkon sanoma viime vuosina. Perunamuusiin tarvitataan kuumia perunoita.
- Anonyymi
Naispappeus- ja samaa sukupuolta olevien vihkiminen vaikuttavat Raamatullisesti sivuseikoilta, tavoitteena varmaankin on taloudellinen ja poliittinen valta, jota hengellisyyden varjolla yritetään tavoitella tai heikentää nykytilanne. Jokuhan tuostakin sillisalaatista tekee tilin :)
Aika näyttää, onko ihmisten tietoisuus kehittynyt riittävästi erottamaan oikean väärästä.
Vaikea edes kuvitella tuota maallista sirkusta johon Kirkolliskokous kaikkine Kirkon jäsenineen on vedetty mukaan.
Ihan pelkällä maalaisjärjellä ajatellen jos Kirkon nykyinen kenttä yksityistetään, nouseeko hinta vai pysyykö entisellään?
Kirkolliskokous on kumileimasin jo päätetyille asioille, ehkä ihmisten on aika ruveta puolustamaan omaa uskoaan ja sen edustajana Kirkkoa.
Kirkko on tässä avioliittoasiassa umpikujassa, eikä sitä pelasta siitä edes se, että kohta kirkossa papeilla on omantunnonvapaus vihkiä myös saman sukupuoliset parit avioliittoon. Tuon luvan he saavat KHO:lta, eivät hiippakunnalta, piispalta tai kirkolta.
Tämä toki sillä edellytyksellä, että KHO:n päätös on Oulun hiippakunnan papille, Árpád Kovács'lle myönteinen.- Anonyymi
Oli KHO:n päätös mikä hyvänsä, uskovaisuus vaikuttaa näyttäneen karvaisuutensa ja kyvyttömyytensä elää ajassa.
Kuka tietää vaikka löytyisi luotsi joka osaa luotsata hengellisen kotimme sille kuuluvaan satamaan odottamaan myrskyn laantumista ja lastin pelastamista meren armoilta.
Kuka tai mikä Kirkon toimialan korvaisi, tuskin kukaan.
Aikooko kirkko erottaa liberaalit raamatun sanan vastaiseen homoliittoon ihmisiä vihkivät papin virasta kuten kuuluisi?, aikooko kirkko lopettaa eronneiden vihkimisen kuten Jeesuksen opetuksen mukaan pitäisi?, aikooko kirkko aloittaa uuden uskonpuhdistuksen liberaaliteologista harhaoppia vastaan kuten pitäisi?
- Anonyymi
Ei. Kirkolla ei ole mitään aikomusta siihen suuntaan. Se aiheuttaisi sellaisen joukkoirtisanoutumisen, että kirkon tarina olisi loppu.
Eiväthän lahkolaiset itsekään täytä kaikkia vaatimuksiasi. Tiedän useita helluntailaisia ja viidesläisiä pareja, jotka ovat toista kertaa naimisissa...niin ja yhden babtistikirkkoon kuuluvan parin.
Helluntailaisten piirissä on ollut useita karismaattisia homoseksuaaleja, jotka ovat saarnanneet homosesuaalisuuden olevan synti ja itse salaa harjoitaneet samaan aikaan homoseksuaalisuutta. >> Aikooko kirkko erottaa liberaalit raamatun sanan vastaiseen homoliittoon ihmisiä vihkivät papin virasta kuten kuuluisi? <<
Halukkuutta erottamiseen varmasti löytyy, mutta kun kirkonkin täytyy noudattaa maallista lakia. Niinpä kirkossa odotellaan, että mitä KHO (Korkein Hallinto-oikeus) asiassa päättää. Jos päätös on sateenkaaripapille myönteinen, niin sitten jokainen pappi voi jatkossa itse päättää, että vihkiikö hän homoparit avioliittoon vai eikö vihi.
>> aikooko kirkko lopettaa eronneiden vihkimisen kuten Jeesuksen opetuksen mukaan pitäisi? <<
Ei, koska konservatiivit haluaa säilyttää itsellään mahdollisuuden toiseenkin kirkolliseen ja elinikäisen avioliittoon. Osa on jo kolmannessa avioliitossa.
Olisiko edesmenneellä Matti Nykäsellä kirkkovihkimisten ennätys (6kpl) hallussaan.
>> aikooko kirkko aloittaa uuden uskonpuhdistuksen liberaaliteologista harhaoppia vastaan kuten pitäisi? <<
Tuokin edellyttäisi kirkolliskokouksessa 3/4 enemmistöä ja sitä ei ole, ei konservatiiveilla, eikä liberaaleilla.
Lisäongelmana ainakin konservatiivipuolella on olettaakseni se, että he ovat jakautuneet eri lahkoihin ja he ajavat osin eri tavoitteita. Esim. kirkolliskokousedustaja Ville Auvisella on erittäin konservatiivinen kanta ja hänen rinnallaan moni rivikonservatiivi vaikuttaa liberaalilta. Ville Auvinen taitaisi olla Arto sinulle sopivan konservatiivinen. Jos vain lahkonsa sopii.
Niitä jakolinjoja on kirkolliskokouksessakin siis enemmän kuin se yksi liberaalit/konservatiivit. Niinpä on vaikeaa jos ei peräti mahdotonta saada aikaan 3/4 enemmistö jonkin ehdotuksen taakse.Unohditko Arto tuosta toivomuslistastasi naispappeuden kieltämisen kirkossa. Oletan, että et sallisi naispappeutta.
"Aikooko kirkko erottaa liberaalit raamatun sanan vastaiseen homoliittoon ihmisiä vihkivät papin virasta kuten kuuluisi?"
Tällä hetkellä on HO:n päätös, jonka mukaan erottaminen on laiton toimenpide. KHO:n päätös on kaiken järjen mukaan HO:n päätöstä vastaava.
"aikooko kirkko lopettaa eronneiden vihkimisen kuten Jeesuksen opetuksen mukaan pitäisi?"
Ei aio. Vuonna 1948 kirkolliskokous teki päätöksen, ettei vihi eronneita (pääsääntöisesti) mutta presidentti Paasikivi torppasi hankeen todeten ettei tämä peli nyt vaan käy.
Eikä kävisi nykyisinkään, ei eduskunta antaisi hyväksyntäänsä tuollaiselle lain mutokselle.
"aikooko kirkko aloittaa uuden uskonpuhdistuksen liberaaliteologista harhaoppia vastaan kuten pitäisi?"
Ei tietenkään. Tiedät toki, että kirkolliskokous on 3/4-osa sääntönsä vanki. Ja toki tiesit vastauksen jokaiseen kysymykseesi mutta silti jostakin syystä kyselet. 😳a-teisti kirjoitti:
"Aikooko kirkko erottaa liberaalit raamatun sanan vastaiseen homoliittoon ihmisiä vihkivät papin virasta kuten kuuluisi?"
Tällä hetkellä on HO:n päätös, jonka mukaan erottaminen on laiton toimenpide. KHO:n päätös on kaiken järjen mukaan HO:n päätöstä vastaava.
"aikooko kirkko lopettaa eronneiden vihkimisen kuten Jeesuksen opetuksen mukaan pitäisi?"
Ei aio. Vuonna 1948 kirkolliskokous teki päätöksen, ettei vihi eronneita (pääsääntöisesti) mutta presidentti Paasikivi torppasi hankeen todeten ettei tämä peli nyt vaan käy.
Eikä kävisi nykyisinkään, ei eduskunta antaisi hyväksyntäänsä tuollaiselle lain mutokselle.
"aikooko kirkko aloittaa uuden uskonpuhdistuksen liberaaliteologista harhaoppia vastaan kuten pitäisi?"
Ei tietenkään. Tiedät toki, että kirkolliskokous on 3/4-osa sääntönsä vanki. Ja toki tiesit vastauksen jokaiseen kysymykseesi mutta silti jostakin syystä kyselet. 😳3/4-osa... :) Mutta Arto hei, teidän omissa käsissänne asiat ovat mikäli niitä nyt muuttaa ylipäätään voi. Osa toiveistanne voi toteutua (ainakin teoreettisesti) kunhan evankelioitte voimakkaasti ja sitä kautta lopulta työnne hedelmät kantavat ja kirkolliskokous on käsissänne. Liberaali kirkkokansa ei ryhdy puolestanne taistelemaan. Tehkää se itse.
- Anonyymi
a-teisti kirjoitti:
3/4-osa... :) Mutta Arto hei, teidän omissa käsissänne asiat ovat mikäli niitä nyt muuttaa ylipäätään voi. Osa toiveistanne voi toteutua (ainakin teoreettisesti) kunhan evankelioitte voimakkaasti ja sitä kautta lopulta työnne hedelmät kantavat ja kirkolliskokous on käsissänne. Liberaali kirkkokansa ei ryhdy puolestanne taistelemaan. Tehkää se itse.
Kirkon piirissä ei ole ns liberaalia kiekkokansaa koska liberaalit eivät välitä kirkosta mitään. Ainut mitä voivat tehdä on sotkea kirkon sisäinen yhtenäisyys perusteellisesti.
- Anonyymi
Voi Arto kulta, sinä itsehän ajat Kirkkoa alas Raamattuun Sanoihin perustumattomalla homovihallasi :)
Vaadit toisia noudattamaan Raamatun Sanaa osoittamatta itse kykeneväsi siihen?
Mihin pyrit uskonpuhdistuksellasi, mitkä ovat sinun teesisi millaisia muutoksia edellytät kyseiseltä toimenpiteeltä ja oletko omakohtaisesti valmis hyväksymään myös itseesi kohdistuvat muutokset kieltoineen ja rajoitteineen?
Pahoin pelkään, että Raamatun Sanoihin kirjaimellisesti perustuva uskonpuhdistus rajoittaisi juuri sinun ja toisten uskovien elämästä sellaisia osa-alueita joihin tekään ette ole valmiita.
Toisilta on niin helppo vaatia, mutta kun minä itse olen sokea omalle touhulleni niin eihän minulta saa mitään vaatia... eiköstään? - Anonyymi
a-teisti kirjoitti:
"Aikooko kirkko erottaa liberaalit raamatun sanan vastaiseen homoliittoon ihmisiä vihkivät papin virasta kuten kuuluisi?"
Tällä hetkellä on HO:n päätös, jonka mukaan erottaminen on laiton toimenpide. KHO:n päätös on kaiken järjen mukaan HO:n päätöstä vastaava.
"aikooko kirkko lopettaa eronneiden vihkimisen kuten Jeesuksen opetuksen mukaan pitäisi?"
Ei aio. Vuonna 1948 kirkolliskokous teki päätöksen, ettei vihi eronneita (pääsääntöisesti) mutta presidentti Paasikivi torppasi hankeen todeten ettei tämä peli nyt vaan käy.
Eikä kävisi nykyisinkään, ei eduskunta antaisi hyväksyntäänsä tuollaiselle lain mutokselle.
"aikooko kirkko aloittaa uuden uskonpuhdistuksen liberaaliteologista harhaoppia vastaan kuten pitäisi?"
Ei tietenkään. Tiedät toki, että kirkolliskokous on 3/4-osa sääntönsä vanki. Ja toki tiesit vastauksen jokaiseen kysymykseesi mutta silti jostakin syystä kyselet. 😳Eduskunta ei määräile kirkkolakia. Kirkko päättää siitä.
a-teisti kirjoitti:
3/4-osa... :) Mutta Arto hei, teidän omissa käsissänne asiat ovat mikäli niitä nyt muuttaa ylipäätään voi. Osa toiveistanne voi toteutua (ainakin teoreettisesti) kunhan evankelioitte voimakkaasti ja sitä kautta lopulta työnne hedelmät kantavat ja kirkolliskokous on käsissänne. Liberaali kirkkokansa ei ryhdy puolestanne taistelemaan. Tehkää se itse.
Kun seurakuntien äänestysaktiivisuus edelleen laskee *), kun seurakuntavaalit käydään jatkossakin sammutetuin lyhdyin ja kun kirkon konservatiivit edelleenkin sopii jo etukäteen, keskenään kenet valitaan seurakuntaan ja sieltä kirkolliskokoukseen, niin on ihan mahdollista, että konservatiivit saavat lopulta 3/4 enemmistön.
Sitten ei kirkkolain muutoksen esteenä ole kuin eduskunta ja presidentti, jos on.
*) "Seurakuntien vaalilautakunnat ovat vahvistaneet vuoden 2018 vaalien tulokset. Valtakunnallinen äänestysprosentti on 14,4. Pudotusta edelliseen, vuoden 2014 vaalin äänimäärään, oli 1,1 prosenttiyksikköä."
https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/24301/Seurakuntavaalit 2018- Vahvistettu aanestysprosentti on 14-4Anonyymi kirjoitti:
Eduskunta ei määräile kirkkolakia. Kirkko päättää siitä.
Kirkolliskokous ei ole lainsäädäntöelin, vain eduskunta voi säätää lakeja. Kirkolliskokous voi kuitenkin tehdä lakiehdotuksia, jotka eduskunta sitten hyväksyy tai hylkää.
Eduskunnan virka on ollut käytännössä olla kirkkolain osalta kumileimaisin mutta jos kirkolliskokous ehdottaisi jotakin ihan älytöntä, esimerkiksi eronneiden uudelleen vihkimisen kieltämistä ottaisi eduskunta tietenkin toisen roolin.
Viime kädessä kirkko ei siis päätä edes kirkkolaista vaan eduskunta. Ja näin tietenkin tuleekin olla, ei kirkkokaan voi olla valtio valtiossa.Anonyymi kirjoitti:
Eduskunta ei määräile kirkkolakia. Kirkko päättää siitä.
Eduskunta joko hylkää tai hyväksyy kirkkolain muutokset. Myös presidentti voi hylätä.
qwertyilija kirjoitti:
Kun seurakuntien äänestysaktiivisuus edelleen laskee *), kun seurakuntavaalit käydään jatkossakin sammutetuin lyhdyin ja kun kirkon konservatiivit edelleenkin sopii jo etukäteen, keskenään kenet valitaan seurakuntaan ja sieltä kirkolliskokoukseen, niin on ihan mahdollista, että konservatiivit saavat lopulta 3/4 enemmistön.
Sitten ei kirkkolain muutoksen esteenä ole kuin eduskunta ja presidentti, jos on.
*) "Seurakuntien vaalilautakunnat ovat vahvistaneet vuoden 2018 vaalien tulokset. Valtakunnallinen äänestysprosentti on 14,4. Pudotusta edelliseen, vuoden 2014 vaalin äänimäärään, oli 1,1 prosenttiyksikköä."
https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/24301/Seurakuntavaalit 2018- Vahvistettu aanestysprosentti on 14-4# konservatiivit saavat lopulta 3/4 enemmistön.#
Miten Luther sai aikanaan kirkolliskokouksessa uskonpuhdistukselleen 3/4 tuen?- Anonyymi
qwertyilija kirjoitti:
Kun seurakuntien äänestysaktiivisuus edelleen laskee *), kun seurakuntavaalit käydään jatkossakin sammutetuin lyhdyin ja kun kirkon konservatiivit edelleenkin sopii jo etukäteen, keskenään kenet valitaan seurakuntaan ja sieltä kirkolliskokoukseen, niin on ihan mahdollista, että konservatiivit saavat lopulta 3/4 enemmistön.
Sitten ei kirkkolain muutoksen esteenä ole kuin eduskunta ja presidentti, jos on.
*) "Seurakuntien vaalilautakunnat ovat vahvistaneet vuoden 2018 vaalien tulokset. Valtakunnallinen äänestysprosentti on 14,4. Pudotusta edelliseen, vuoden 2014 vaalin äänimäärään, oli 1,1 prosenttiyksikköä."
https://evl.fi/uutishuone/tiedotearkisto/-/items/item/24301/Seurakuntavaalit 2018- Vahvistettu aanestysprosentti on 14-4Änkyräfundisten äänenpainojen lisääntyminen kirkossa voisi johtaa vastareaktioon ja tuoda liberaalit vaaliuurnille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Änkyräfundisten äänenpainojen lisääntyminen kirkossa voisi johtaa vastareaktioon ja tuoda liberaalit vaaliuurnille.
Ei taida olla varsinaisesti esille tulossa mitään uutta fundistenkaan sukupolvea? Eikös ne oo pääasiassa jo aika vanhoja ukkoja? Fundisakathan saa taas sitten vaan lähinnä kuunnella et niillä ei oo mahdollisuutta vaikuttaa hirveesti.
Anonyymi kirjoitti:
Änkyräfundisten äänenpainojen lisääntyminen kirkossa voisi johtaa vastareaktioon ja tuoda liberaalit vaaliuurnille.
Lestojen Oulussa rovastiksi valittiin nainen a ilmeisenliberaali, kun vaalien äänestysaktiivisuus nousi tuon rovastiehdokkaan nettikampanjan avulla.
Mutta jos äänestysaktiivisuus on luokka 10-15%, niin pienikin ryhmä voi ottaa seurakunnan haltuun.- Anonyymi
qwertyilija kirjoitti:
Lestojen Oulussa rovastiksi valittiin nainen a ilmeisenliberaali, kun vaalien äänestysaktiivisuus nousi tuon rovastiehdokkaan nettikampanjan avulla.
Mutta jos äänestysaktiivisuus on luokka 10-15%, niin pienikin ryhmä voi ottaa seurakunnan haltuun.Eli kun äänestysaktiivisuusaktiivisuus nousi saatiin konservatiiviseen Ouluun naisrovasti. Ei yllättävää. Konservatiivit äänestävät ilman innostamistakin ja äänestysaktiivisuuden nousu on liberaalien etu.
qwertyilija kirjoitti:
Lestojen Oulussa rovastiksi valittiin nainen a ilmeisenliberaali, kun vaalien äänestysaktiivisuus nousi tuon rovastiehdokkaan nettikampanjan avulla.
Mutta jos äänestysaktiivisuus on luokka 10-15%, niin pienikin ryhmä voi ottaa seurakunnan haltuun.En olekaan törmännyt tapaukseen mutta tuohan on ollut konservatismin tyyssijassa konservatiiveille murskatappio:
"Kolme vuotta sitten Satu Saarinen voitti selkein luvuin miesehdokkaat Oulujoen seurakunnan kirkkoherranvaalissa, ja hänestä tuli Oulun ensimmäinen naiskirkkoherra. Sama asetelma toistui tuomiorovastia valittaessa. Saarinen sai enemmän ääniä kuin kaksi muuta ehdokasta yhteensä."
https://seura.fi/viihde/julkkikset/rouva-voi-olla-rovasti-oulussakin-satu-saarinen-rikkoi-lasikattoja-vanhoillisena-pidetyssa-hiippakunnassa/Anonyymi kirjoitti:
Eli kun äänestysaktiivisuusaktiivisuus nousi saatiin konservatiiviseen Ouluun naisrovasti. Ei yllättävää. Konservatiivit äänestävät ilman innostamistakin ja äänestysaktiivisuuden nousu on liberaalien etu.
Ääestysaktiivisuuden nousu pelaa ilman muuta liberaalien suuntaan, ja ei nykyisin some-aikana tarvita kuin innostava persoona vastapeluriksi aina happamilta näyttävien konservatiivien vastapeluriksi ja peli onkin pelattu.
"– Idea [arkkipiispavaaliin osallistumisesta] lähti lähinnä viidennen liikkeen vaikuttajista. Taustajoukoissa on erityisesti niitä, jotka edustavat perinteistä kristillistä uskoa ja jotka haluavat kirkon säilyttävän selkeästi ja konstailematta nykyisen raamatunmukaisen avioliittonäkemyksensä, Auvinen avaa."
Sley:n Ville Auviselle kirkolliskokouksessa tarjolla oleva kompromissi eli papeille annettaisiin omantunnonvapaus, ei todellakaan käy. Mutta saattaa olla, että sen hän ja laillaan ajattelevat joutuu nielemään, KHO:n päätöksen myötä.
"Keskimääräinen käsittelyaika kyseisessä kirkollisasioiden asiaryhmässä on noin 12 kuukautta"
Eli päätöksen pitäisi tulla KHO:sta tämän vuoden loppuun mennessä.
https://www.sley.fi/ville-auvinen-arkkipiispakisaan/
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Paras olisi vain unohtaa
Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop831968Suomalaisia naisia lennätetään seksimatkoille
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f5f5e20-8c36-4907-9640-8e0c3b017c5a Gambia on jo vuosia ollut yhtä kuin munanhaku ma2491964- 961656
Mietitikö nainen koskaan
Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.1121481Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia
Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?1691161huono omatunto
johtuu siitä, että minulla on tunteita sinua kohtaan. Se vaikuttaa asiaan. Kaipasin sinua tänäänkin.651130Onnistuit sohaisemaan mua
Kaikkein herkimpään kohtaan ja kyseenalaistamaan mun luottamuksellisuuden. Kun sitä ei ole niin ei ole mitään muutakaan63968Päätin juuri että
En odota että meidän välillä enää tapahtuisi mitään. Tämä on aivan liian monimutkaista ja kyllä sinäkin olisit joskus mi32962- 105934
- 61896