Liiton jäsenyhdistyksiltään saama liittomaksutulo oli vuonna 2019 vain 14688,00 euroa.
Liittomaksun määrä oli 12 euroa/jäsen. Liiton maksavien jäsenten määrä saadaan siis jakolaskulla 14688,00 : 12 = 1 222,333. Omituinen luku.
Liitto kuitenkin ilmoittaa, että siihen kuuluvien maksaneiden jäsenten määrä on 1336. Miten erotus selittyy? "Pyöristääkö" liitto jäsenlukuja ylöspäin vai kavaltaako joku varoja?
Liittomaksutulo aleni edellisvuodesta 1664,00 euroa. Tämä on paljon enemmän kuin viiden jäsenen vähennys jäsenmäärässä antaisi odottaa (12 x 5 = 60 euroa).
Nyt on jotain pahasti vinossa ja tilanne näyttää liiton kannalta erittäin pahalta. Ennestään olematon luottamus liittoon syöpyy entisestään.
Päätyykö liitto taas kerran käräjille?
Liittomaksun määrä oli 12 euroa/jäsen. Liiton maksavien jäsenten määrä saadaan siis jakolaskulla 14688,00 : 12 = 1 222,333. Omituinen luku.
Liitto kuitenkin ilmoittaa, että siihen kuuluvien maksaneiden jäsenten määrä on 1336. Miten erotus selittyy? "Pyöristääkö" liitto jäsenlukuja ylöspäin vai kavaltaako joku varoja?
Liittomaksutulo aleni edellisvuodesta 1664,00 euroa. Tämä on paljon enemmän kuin viiden jäsenen vähennys jäsenmäärässä antaisi odottaa (12 x 5 = 60 euroa).
Nyt on jotain pahasti vinossa ja tilanne näyttää liiton kannalta erittäin pahalta. Ennestään olematon luottamus liittoon syöpyy entisestään.
Päätyykö liitto taas kerran käräjille?
Vastaukset 45
Vanhimmat
Liittomaksuja voi sääntöjen mukaan tilittää seuraavan vuoden maaliskuun loppuun saakka. 2019 liittomaksuja on varmaan tilitetty enemmän vasta 2020 puolella kuin mitä 2018 liittomaksuja on tilitetty vasta 2019. Kirjanpidossa nuo menevät tapahtuman mukaan.
Tapahtumaperusteinen kirjanpito on meille kyllä aivan laillinen ja ehkä vähän helpompi. Silti mietin olisiko siirtovelkoihin merkkaaminen parempi? Toisaalta kyllä toimintakertomus kertoo oikean vertailukelpoisen jäsenmäärän, ja joku s24-"kriitikko" nyt ei kuitenkaan usko mihinkään paperiin minkä liitto tuottaa.
Nykyisissä säännöissä oleva kolmen kuukauden jousto on typerä kirjanpidon kannalta. Tilinpäätös on tyypillisesti haluttu valmiiksi ennen jouston päättymistä. Olikohan tätä saatu fiksumpaan kuosiin nyt ennakkotarkastetuissa säännöissä?
Kyllä on muutettu.
"joku s24-"kriitikko" nyt ei kuitenkaan usko mihinkään paperiin minkä liitto tuottaa"
Miksiköhän? Onkohan liitto pettänyt niin usein? Olisikohan liitolla osuutta tilanteeseen?
Ei, liitto ei ole pettänyt.
Nyt olisi sinun reilua todeta että "Kappas, liittoa syytettiin aiheetta." Sen ei tarvitse tarkoittaa että kannatat kirkon ja valtion eroa. Toteat vaan että väärässä tuli oltua.
Virheen varsinainen tausta on siinä, että aloituksen teksti on napattu Sundströmin sivulta. Hän puolestaan ei liene tietoinen edellisen vuosikymmenen muutoksista kirjanpitolakiin.
Ei Sundströmillä ole tuota tekstiä vaikka hänkin asiasta kirjoittaa. Miksi sinun pitää valehdella?
Totta, muotoilen uudelleen: "- - aloituksen tiedot on napattu Sundströmin - -". Ja ennenkaikkea siitä on napattu käsitys siitä, että tässä olisi jotain hämärää. Ei ole.
Odotan sitä reilua myöntöä siitä, että syytit liittoa turhaan.
Jospa nyt kuitenkin jätetään myöntelyt kun ei ole todisteitakaan. Se ettei joku s24-kriitikko sinun mukaasi usko virallisia papereita, on vain harhautusyritys. Katsotaan sitten kun olet toimittanut riittävät selvitykset asiaan. Ei verottajakaan usko jos sanot ettei kannata todistella, kun virkailija ei kuitenkaan usko.
Juuri noin. Jori tulee tänne palstalle kuin maailman omistaja ja syyttelee, kun joku on perehtynyt vaparien asioihin ja ihmettelee sekavaa hallintoa. Voisi edes joskus katsoa peiliin, miettiä, onko vaparien toiminnassa sittenkin jotain moitittavaa ja palata sitten rehellisesti keskustelemaan asioista. Nyt kaikki pienikin kritiikki tyrmätään. Kun joku vaatii liittoa olemaan hakematta valtionavustusta, hän syyttää tätäkin, vaikka on muka itse juuri tuota mieltä. Aivan käsittämätöntä tuubaa.
Valtionavustuksessa on kaksi eri asiaa. 1) Tulisiko liiton hakea sitä? 2) Oliko tämän vuoden avustuksessa jotain poikkeuksellista ja kenties hämärää?
Kohdasta 1 ei oikeasti haluttu keskustella, vaan siitä avaamassani ketjussakin hypättiin kohtaan 2. Sen osalta taas osoitin jo, että mitään erikoista ns. eduskunnan joululahjarahoissa ei ollut. Se on sitten eri asia jos noita lahjarahoja yleisemmin kritisoi.
2. Mitään erikoista ei ollut? Minusta on aika erikoista, että liitto voi jonkun poliitikon kautta ohittaa koko virkamiesvalmistelun ja nostaa itselleen isomman summan valtion rahaa kuin koskaan historiassa. Asia on todella tarkemman keskustelun arvoinen.
1. Itse et halua tästä keskustella etkä varsinkaan toimia. Nytkin siirryit pikavauhtia kakkoskohtaan. Minua ihmetyttää, että kaikin tavoin puolustat valtionavustusta. Kritiikkisi sitä kohtaan on näennäistä sekä tällä palstalla että varsinkin liiton sisäisissä kokouksissa. Odottaisin enemmän. Mutta taitaa olla vain sumutusta, että vastustaisit valtionavustuksen hakemista.
Sundström vaikuttaa erityisen osaavalta talousasioissa
en ymmärrä että teillä oli pokkaa riitelyssä heittää nämä ja Hartikainen jne. ulos
nyt saatte jotain kom sos anarkisteja tilalle jotka isuvat maailma kylässä
kylälläisinä ja jos niiltä kysyt vetävät sadetanssin
Vain Sundström edes yrittää avata liiton asioita. Ilman häntä kaikki olisi pimennossa.
Onhan hän paljon lukuja pyöritellyt. Mutta esim. ihan viimeisessä tekstissään hän näyttää ehdottavan vapaaehtoisen varauksen tekemistä liittokokousvuosien välisinä vuosina. Sellaista ei ole sallittu enää moniin vuosiin.
Liiton johto ehkä laskeskelee, että jos annetaan vahva lounas liittokokoukselle ja sen jälkeen puhutaan tilinpäätöksestä, homma menee kuin rasvattu. Käsittelyn alussa todetaan, että kahvit juodaan vasta tilinpäätöksen käsittelyn päätyttyä. Näin varmistetaan, että ähkyyn syöneet edustajat nuokkuvat ja lähinnä odottavat kahvia. Silloin homma menee läpi vaikeuksitta. Näinkö?
Tietenkin tavoitteiden kadotus - esim. luonnontieteen opetus ja kielitaito, pystyy itse opiskelemaan, niin tämä maallistaa voimalla, eikä nimenomaan tarvita maallistusliittoja
- merkitsee, että liitto VAL on lukudokupiiri, joka kestitsee johtoa ja nostaa johdon psyykettä tämän leikkiessä herrajoukkoa kiinteistötulolla ja osakesalkuilla, joita on saatu lahjoituksena
Se jäi jotenkin kesken eli liittyen oikeusjuttuun jossa toiminnanjohtajanainen kiisti erottamisperusteen - oli puhunut radioväittelyssä eroakirkosta - sivustosta
Eli jäi vähän epäselväksi:
miksi eroakirkosta -sivustosta ei saa liiton VAL johtokaan puhua ehkä Msaloa lukuunottamatta? Onko kyse tekijänoikeudesta tms. tuottaako sivusto kassavirtaa, mainetta ...
Tämä on oleellinen kysymys. Miksi asiasta puhuvia henkilöitä mitataan niin eri punnuksilla? Liitto ei herätä luottamusta tälläkään saralla.
Sellainen yleishuomio, että Sundströmin toiminnan pitäisi pikemminkin lisätä luottamusta va-liittoon. Kun selvästi nähdään että joku oikein hakemalla hakee ensin tilinpäätöksen jostain valtion virastosta ja sen jälkeen lukee sitä virheitä etsiäkseen, eikä löydä todellista pätevää valituksen aihetta, sellaista ilmeisesti ei ole. Vai kuinka moni kuvittelee, että hän ei olisi jo tehnyt rikosilmoitusta, jos olisi huomannut jotain lainvastaista?
Analogisesti esim. Johanna Korhonen lienee kammannut piispa Laajasalon kuitteja ja oletettavasti olisi löytänyt isot kuprut jos niitä olisi ollut.
Miksi vain ja ainostaan Sundström käsittelee liittoa julkisuudessa? Miksi liitolla itsellään ei ole kriittistä omavalvontaa? Lehtikin on typerä propagandajulkaisu.
Sitä paitsi mitään selvitystä näistä asioista ei ole näkynyt. On edelleen epäselvää, mikä on maksujen ja jäsenyyden välinen suhde. Vaikuttaa siltä, että näiden asioiden välinen suhde halutaan sekoittaa lukijalta niin, että tilinpäätöksestä ei voi nähdä asiaa.
Aloittajan havainto on edelleen relevantti. Haluaako liittokokous todella kontrolloida asioita vai antaako se mennä? Pelkään jälkimmäistä. Luottamus ei ole korkealla.
Liitolla on tilintarkastaja. Lisäksi hallitus tekee tilinpäätöksen, valtuusto tarkistaa sen. Ja muistaakseni oli vielä tositetarkastus erikseen. Ihan normaalilla järjestökäytännöllä mennään siis.
"Maksujen ja jäsenyyden suhde" on kirjauspäivään perustuva kirjanpito. Joulukuun sähkölasku voidaan kirjata edeltävän vuoden menoksi menon aiheutumisajan perusteella, tai sitten kuluvalle vuodelle tammikuussa maksetun laskun maksupäivän mukaan. Lisäksi voi sitten olla välipäivinä maksuun laitettu maksu, joka näkyy liiton tilillä vasta uudenvuoden jälkeen.
Ja tottahan joku voi maksaa jäsenmaksun, kuolla joulukuussa ja yhdistys saa tiedon tammikuussa. Nysvättävää löytyy, mutta päälinja on ihan selvä:
1) Jäsenmäärä laskee, hyvin hitaasti mutta laskee kuitenkin.
2) Viime vuoden tilinpäätös osoitti selvästi voittoa.
Voitto oon varsin suhteellista, kun aika paljon tappiota on tehty ennen sitä. Vielä on runsaasti kurottavaa. Huomionarvoista on sekin, että kyse on ns. Pyrrhoksen voitosta. Kun voitto saadaan alasajolla, vie se siihen, mihin jäsenluvutkin osoittavat: alaspäin. Auringonlaskun liitto.
Eli ei ollut hyvä tämäkään.
Mitä jos kertoisit ETUKÄTEEN kuluvalle tai ensi vuodelle kriteerit, joiden täyttyessä toteat että nyt menee liitto hyvään suuntaan?
Tilanne liitossa on siinä määrin absurdi, että parasta, mitä liitolle voi käydä, on sen lakkauttaminen.
Ja jos liitto lakkautettaisiin, toteaisit väistämättä: "Väärin lakkautettu."
Tilanne on huolestuttava, kun tilipäätöksestä ja toimintakertomuksesta ei saa selvää. Jäsenmäärät ja jäsenmaksut pitäisi erottua selvästi. Mutta ilmeisesti tätä ei haluta.
Miten selvästi sen oikein pitäisi erottua? Toimintakertomuksissahan on kerrottu ensin kokonaisjäsenmäärä ja sitten yhdistyskohtaisesti, ks. esim. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/03/26/toimintakertomus-2018/
Jos tästä nyt jotain kritisoi, niin vertailu muihin liittoihin on vaikeampaa kun va-liiton tilastoissa lasketaan vain jäsenmaksunsa maksaneet. Tämän osalta mieluummin näkisin muiden siirtyvän samaan käytäntöön kuin me, vaikka luvut eivät silloin yhtä kauniita olekaan.
Pidän omituisena, että jäsenmaksutulo ei vastaa ilmoitettua jäsenmäärää. Todella vaikea nähdä, vetääkö joku välistä. Ehkä vaikeus on tarkoituksellista.
Ei siinä ole mitään omituista. Jäsenten vuodelta 2019 maksamia jäsenmaksuja vastaavia liittomaksuja on tullut liiton tilille vuoden 2020 puolella.
Todella vaikea nähdä, vetääkö joku välistä. Ehkä vaikeus on tarkoituksellista.
Homma menee niin, ettei kukaan pysty näkemään, mitä liiton kihot puuhaavat.
Uusin+Kimmo+Sundströmin+erinomaisen+pätevän+tuliterän+artikkelin+PAT+ateistit+fi+mukaan+taseen+loppusumma+ja+oma+pääoma+ovat+700+000+luokkaa+ja+näistä+pääosa+on+sijoituksia+joiden+tuotto+on+yli+80+000+mikä+lienee+maailmanennätys+passiivisella+henkilökuntaa+omaamattomalla+osaamattomalla+paristolla.+Omaisuus+on+siis+aliarvostettu+rankasti.+Jos+arvioisi+hyväksi+bruttovuokratuloksi+5%+saa+80+kiloeuron+tuoton+1,6+miljoonan+omaisuudella+eli+VAL+on+omaisuutta+reilusti+yli+1000+euroa+jäsentä+kohden.+Muutaman+euron+jäsenmaksut+ovat+siis+vitsinomainen+rikka+rokassa
Mutta niitä jäsenmaksuja halutaan nyt korottaa. Joku näkee tärkeäksi pienetkin rahansiirrot maakunnista pääkaupunkilaisen liiton käsiin.
Samassa Kimmo Sundströmin hyvässä artikkelissa kerrotaan, että Vapaa-ajattelijoiden liitto VAL ei enää palkkaa ketään kun ei ole varaa ei edes vasliiton Vantaan toimijaa pääsihteeriksi
Tämä johtuu siitä, että pääsihteerin puolue vasliitto on työläisiä puolustaessaanSAKssa jne. poistanut palkkatyön kannattamattomaksi eli työ on hävitetty. Pääsihteeri on taistolaisesta kokemuksesta siirtynyt VAL joka elää PÄÄOMATULOILLA
Aikaisemmin vasliitto edeltäjineen yritti poistaa pääomia ja se ei onnistunut joten vasliitto poisti palkkatyön eli tällä eliminoi työn ja pääoman välisien ristiriidan Marxin teorian mukaisesti
"Homma menee niin, ettei kukaan pysty näkemään, mitä liiton kihot puuhaavat"
Ja sitten ne voivat mokata vahvasti.
eli ottaa liian pientä vuokraa omistaa asuntoja väärillä aluiella
vaparijohto ei ole työllään asainneet asuntoja vaan saaneet ne lahjaksi testamenteilla
joten he ovat välinpitämättömiä tuottojen maksimoinnissa
Eräässä asiantuntija Kimmo Sundmanin artikkelissa mainintaan asunto-omistus siltasaarenkatu 15 Kalliossa siis ja sieltä tuskin saa asuntoa alle 5000 jopa 7000 neliö on tavallinen talossa on yksiöitä 38 neliön yksiön arvo on luokkaa 250 000
yhden ainoan huoneiston siis jos vielä on vapareiden omsituksessa
oletukseni on tietenkin ollut että vapareiden omistukset ovat jossain maakunnassa halvemmilla alueilla mutta jos ne ovat helsingin tai tampereen tai ... keskusta-asuntoja ja jos niitä on 10
tätä rypästä asuntoa ei saa parillakaan miljoonalla jne.
"Mutta niitä jäsenmaksuja halutaan nyt korottaa. Joku näkee tärkeäksi pienetkin rahansiirrot maakunnista pääkaupunkilaisen liiton käsiin"
Jaha
Luin nopeasti kaikki Sundströmin tarkat avaukset Vapaa-ajattelijoiden tilinpäätöksistä 2010 - 19 PAT ateistit fi -sivulta. En tehnyt laskelmia mutta olen tottunut lukemaan taloustekstiä. Jostain Hermannista on myyty aikanaan yksiö ja varat jotain 150 000 on käytetty kulutukseen nopeasti, ei sijoitettu uudestaan
Asuntoja on 10 joista suurin osa ainakin ellei kaikki Helsingin seudulta yllätyksekseni tai mitä siitä, mutta silloin on varauduttava pienempään suhteelliseen tuottoon
Asunnot ovat pääosin yksiöitä ja kolme on kaksioita
Tällaisen ryppään bruttovuokratulot voisivat olla ainakin 8000 kuussa ja 100 000 vuodessa ja tästä sitten vähennetään hoitovastikkeet korjauskulut ja kun niiden vuokraus on ulkoistettu myös vuokraturvayhtiöiden kulut
Asuntojen arvo voisi olla yli 2 miljoonaa jos kunto on kohtuullisen hyvä ja ne myytäisiin tyhjinä ilman vuokralaisia
Ymmärrän että kunto ei ole hyvä?
Tehostaisin tätä sijoitusohjelmaa. Palkkaisin Kimmo Sundströmin isännöitsijäksi
suunnittelemaan, miten tästä ongelmasta päästään, kun liitossa ei ketään kiinnosta asioiden hoitaminen vaan itsensä näyttely julkisuudessa
En tiedä, mutta voi olla vaara jos betoniseinäsijoitukset = asunnot muutetaan paperisijoitukseksi yhdistyksessä jossa kukaan ei vastaa mistään siis tarkoitan oikeasti hoida etuja
Tässä syynä on myös liiton vasemmistolainen vastenmielisyys kästellä sijoituksia, riistäjien puuhaa
jotain ihme kenottelu, johto ajattelee
Pienentäisin jäsenmaksua ja poistaisin sen vähitellen nimelliseksi
Asuntojen arvo on parhaimmilaan jopa 2000 euroa jäsentä kohden joten ei jäsenmaksuja enää tarvita kun niille ei ole mitään vastinetta
Vaparilehti maksaa mitä maksaa mutta se on aika lailla tyhjää täynnä
Palkat ovat niin korkeat että ketään ei voi palkata joten ainoa työntekijä on poliittinen vasliittolainen pääsihteeri ilmaistyövoimana joka ei jaksa tietenkään enää muuta kuin kopioida vanhoja klisheitä anomuksiin
Liitossa on asiantunteva asuntotyöryhmä, ja vuosina 2018-2019 on kaksi asuntoa remontoitu. VA-lehti on sisältöä täynnä: http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/
Lehdessä ei ole koskaan kriittistä keskustelua. Enää. Ennen oli. Nyt pelkkää propagandaa.
Katsopa numeroita 1 ja 2/20, niin huomaat debattia. Mutta oikeastaan kaikki jutut ovat kriittistä keskustelua, joka toki suuntautuu uskontoja sekä valtiokirkkojärjestömää vastaan, sekulaarin kulttuurin ja uskonnottomien oikeuksien puolesta. Voit tarjota omaa juttuasi.
Sinä extaistolaisena olet keskittynyt enemmän kommunismin edistämiseen Vantaalla ja tietenkin tästä seuraa välinpitämätön vetelehtimisesi
Tärkeintä sinulle on naamasi ja nimesi levittely erilaisilla mediapalstoilla
Mitään kunnollista kriittistä keskustelua liitosta ei käydä. Liiton johto kaatuisi, jos se julkaistaisiin. Siksi johto ei julkaise sitä.
Uskon näin. Edes erotessaan edes puheenjohtaja ei lehdessä uskalla/saa puuttua lähtönsä nopeaan tahtiin
Liitto anarkisteineen puppuaa niitä näitä puisevia julkilauselmia kopioina
Karisman pikalähtö on edelleen hämärän vallassa. Kyllähän taustat alkavat tiedossa olla, kuten diktatuureissa yleensäkin tiedetään enemmän kuin sanotaan. Mutta olisi kiva, jos liitto voisi olla edes hiukan avoimempi ja demokraattisempi.
Ei se astu enää mieleen, ajatelkaa vaikka sateenkaaria miten monta niitä on, ja lukematon määrä meren hiekkaa. Hiekanjyväsiä siinä. https://www.youtube.com/watch?v=FhUnXioN5CU
Joo, sateenkaarten ihailu on fiksumpaa kuin vaparius.