Suomen talous pärjäsi Pohjoismaiden parhaiten tiukilla rajoituksilla, Ruotsin ihmisuhri turha

Ruotsi antoi turhan talouden koronauhrin jo n. 2.800 henkeä - Ekonomistin on vaikea löytää selityksiä, miksi Suomen bruttokansantuote supistui huomattavasti Ruotsia vähemmän


Ruotsalaispankki hämmästyi Suomen korona-ajan talouslukuja: ”Heillä on korkeampi valmius vastata muutokseen” 14.8.2020
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006602074.html
"Ruotsalaisekonomistin on vaikea löytää selityksiä, miksi Suomen bruttokansantuote supistui huomattavasti Ruotsia ja Tanskaa vähemmän.

Johtava ekonomisti Robert Bergqvist sanoo, että Pohjoismaat ovat menestyneet koronan keskellä yleensäkin hyvin, mutta Suomen erityismenestykselle on vaikeaa löytää selitystä

Ruotsalaispankki SEB:in johtava ekonomisti Robert Bergqvist yllättyi siitä, että Suomen talous näyttäisi selvinneen koronasta Ruotsia paremmin, vaikka Suomi sulkikin yhteiskunnan länsinaapuriaan tiukemmin.

Hän sanoo Aftonbladetin haastattelussa hämmästyneensä siitä, kuinka pienen kolauksen Suomen talous kärsikään toisella vuosineljänneksellä.

Hän ei halua puhua vielä koronakriisin voittajista, sillä tilanne elää kokoajan. Silti Bergqvistin mukaan näyttää selvältä, että Pohjoismaat ovat selvinneet ainakin taloudellisesti koronaviruksesta eteläisempää Eurooppaa paremmin. Pohjoismaista puolestaan Suomi on omassa luokassaan, joskin Norjan ja Islannin toisen neljänneksen tuloksia ei ole vielä julkaistu.

Ruotsissa talous supistui ensimmäiseen neljännekseen verrattuna 8,6 prosenttia, Tanskassa 7,4 prosenttia ja Suomessa 3,2 prosenttia.

Ensimmäisen puolivuotiskauden aikana Suomen pudotus on noin 5 prosenttia, Tanskan noin 9 prosenttia ja Ruotsin noin 8,5 prosenttia. EU-keskiarvo on noin 15 prosenttia."



Ruotsi antoi siis turhan ja suuren ihmisuhrin talouden takia, ja talous supistui Pohjoismaiden eniten. Suomi laittoi ihmiset etusijalle ja tiukkoja rajoitteita ja talous pärjäsi selvästi parhaiten paitsi Pohjoismaiden tasolla, myös EU-tasolla.


Ei uskota siis kepun elinkeinottelijoita mm. Mika Lintilää ym., joiden mukaan riskimaiden matkailijoiden rajoituksia pitäisi höllentää tai poistaa talouden takia ja siksi että maista pääsee Suomeen halpatyöläisiä ilman testausta ja 2 viikon valvottua karanteenia. Vaan pidetään ihmisarvo jatkossakin kunniassa ja rajoitetaan koronatartuntojen pääsyä maahamme. Talous nousee aina kriisien jälkeen, kuolleita ihmisiä ei herätetä henkiin tai vammautuneita paranneta.
34<50
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

Oottakaas vaan kyllä kohta kaivetaan koti- ja ruotsalaisvoimin esiin faktoja joiden mukaan tilanne ei voi Suomessa olla näin hyvä.

Äänestä
  • Persuthan sitä tekevät koko ajan. Heillehän mikään Suomessa ei voi olla hyvin.

    Äänestä

  • Korkeampi valmius vastata tähän maailmanlaajuiseen kriisiin johtunee maamme korkeasta digitaalisuusasteesta ja kehittyneestä laajakaista- ja mobiili-infrasta sekä erinomaisesta valmiudesta sekä etätyöskentelyyn että maailman huipputasolla olevaan etäopetukseen. Harva asutus ja matala asukastiheys suojaavat tartuntatautiepidemioilta. Julkinen huippulaadukas terveydenhuoltojärjestelmä toimii ja on Lancetin 2018 mukaan maailman hinta-laatusuhteestaan kilpailukykyisin. 2015-2017 Suomen terveydenhuolto on rankattu myös Euroopan neljänneksi ja EU:n toiseksi parhaaksi heti sellaisten maiden kuin Sveitsi, Norja ja Hollanti jälkeen. Kehittynyt kevytliikenneinfra kaupungeissa mahdollistaa koronaeidemiankin aikana turvallisen liikkumisen, kaikkien ei tarvitse ängetä busseihin ja metroihin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Korkeampi valmius vastata tähän maailmanlaajuiseen kriisiin johtunee maamme korkeasta digitaalisuusasteesta ja kehittyneestä laajakaista- ja mobiili-infrasta sekä erinomaisesta valmiudesta sekä etätyöskentelyyn että maailman huipputasolla olevaan etäopetukseen. Harva asutus ja matala asukastiheys suojaavat tartuntatautiepidemioilta. Julkinen huippulaadukas terveydenhuoltojärjestelmä toimii ja on Lancetin 2018 mukaan maailman hinta-laatusuhteestaan kilpailukykyisin. 2015-2017 Suomen terveydenhuolto on rankattu myös Euroopan neljänneksi ja EU:n toiseksi parhaaksi heti sellaisten maiden kuin Sveitsi, Norja ja Hollanti jälkeen. Kehittynyt kevytliikenneinfra kaupungeissa mahdollistaa koronaeidemiankin aikana turvallisen liikkumisen, kaikkien ei tarvitse ängetä busseihin ja metroihin.

    Kiittäkäämme Krista Kiurua ettei Sipilän ja Orpon bisnes/yksityistämis-SOTE:a saatu sotkemaan Suomen terveydenhuoltoa juuri ennen pandemiaa. Huh, huh.

    Äänestä

  • Eiköhän Alexander Stubb tule oikaisemaan, onhan hän tehnyt niin ennenkin kansainvälisen lehdistön hehkutettua Suomea.

    Äänestä

Erinomaista Suomi. Täälläkin moni ruotsinsuomalainen ja elinkeinonharjoittaja on kirjoittaanut kuukausikaupalla, kuinka Ruotsin koronan hoito on parempi kuin Suomen.

Äänestä
  • Menee kyllä pahasti pohja pois kaikilta hallituksen haukkujilta. Marinin demarijohtoinen hallitus toimi erinomaisesti. Kunhan nyt kepun Lintilä ei saa tahtoaan läpi höllentää riskimaista maahamme tulevien karanteeneja ja testausta sen takia, että maatalous ym. saa halpatyöläisiä helpommin, ilman 2 viikon koronavapauden varmistusta. Lintilähän toi muutenkin turhia lisäkuluja jakamalla vastuuelinkeinoministerinä rahaa turhaan kriisituen muodossa Business Finlandin kautta kuparipannukauppiaille ja kaiken maailman konsulteille. Onneksi SDP vihelsi tämän pelin nopeasti poikki. Krista Kiurun pakkotestaus- ja pakkokaranteenilinja olisi tehokkaampi ja jatkaisi aiempia tehokkaiksi osoittautuneita hallituksen koronaviruksen vastaisia rajoitustoimia, jotka ovat suojelleet paitsi ihmisiä myös Suomen taloutta.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Menee kyllä pahasti pohja pois kaikilta hallituksen haukkujilta. Marinin demarijohtoinen hallitus toimi erinomaisesti. Kunhan nyt kepun Lintilä ei saa tahtoaan läpi höllentää riskimaista maahamme tulevien karanteeneja ja testausta sen takia, että maatalous ym. saa halpatyöläisiä helpommin, ilman 2 viikon koronavapauden varmistusta. Lintilähän toi muutenkin turhia lisäkuluja jakamalla vastuuelinkeinoministerinä rahaa turhaan kriisituen muodossa Business Finlandin kautta kuparipannukauppiaille ja kaiken maailman konsulteille. Onneksi SDP vihelsi tämän pelin nopeasti poikki. Krista Kiurun pakkotestaus- ja pakkokaranteenilinja olisi tehokkaampi ja jatkaisi aiempia tehokkaiksi osoittautuneita hallituksen koronaviruksen vastaisia rajoitustoimia, jotka ovat suojelleet paitsi ihmisiä myös Suomen taloutta.

    Waat?

    Hallitus on mumissut etumukseensa ja toivonut, että asiat korjautuu ilman että tarvitsee tehdä mitään. Hetkeksi niin on käynytkin, kiitos pragmaattisen ja realistisen kansan enemmistön. Mutta loputtomiin tämäkään ei kanna.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Waat?

    Hallitus on mumissut etumukseensa ja toivonut, että asiat korjautuu ilman että tarvitsee tehdä mitään. Hetkeksi niin on käynytkin, kiitos pragmaattisen ja realistisen kansan enemmistön. Mutta loputtomiin tämäkään ei kanna.

    EK ja Kokoomus vaativat paljon lisää elinkeinoelämän tukemista, vastikkeetonta ja kuittivapaata "helikopterirahaa"miljardeja lisää. Suomen valtiontalous olisi ollut maksajana.

    Nyt Kepun elinkeinoministeri Mika Lintilä (sama mies joka jakoi holtittomasti Business Finland tukia "koronakriisitukina", kunnes SDP vihelsi pelin poikki) vaatii riskimaiden matkustajaliikenteen avaamista talouden takia (talouden, jonka Marinin ja Kiurun tiukat roimet pelastivat). Ja RKP:n Anna-Maja Henriksson vaatii länsirajan avaamista, jotta Ruotsista saadaan Tegnellin tuliaisia vapaasti tänne roihuamaan. Hulluja noi porvarit! Onneksi ei ole porvarihallitus vallassa ajamassa talouden ja liike-elämän vaatimaa Ruotsinmallia koronatoimissa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Menee kyllä pahasti pohja pois kaikilta hallituksen haukkujilta. Marinin demarijohtoinen hallitus toimi erinomaisesti. Kunhan nyt kepun Lintilä ei saa tahtoaan läpi höllentää riskimaista maahamme tulevien karanteeneja ja testausta sen takia, että maatalous ym. saa halpatyöläisiä helpommin, ilman 2 viikon koronavapauden varmistusta. Lintilähän toi muutenkin turhia lisäkuluja jakamalla vastuuelinkeinoministerinä rahaa turhaan kriisituen muodossa Business Finlandin kautta kuparipannukauppiaille ja kaiken maailman konsulteille. Onneksi SDP vihelsi tämän pelin nopeasti poikki. Krista Kiurun pakkotestaus- ja pakkokaranteenilinja olisi tehokkaampi ja jatkaisi aiempia tehokkaiksi osoittautuneita hallituksen koronaviruksen vastaisia rajoitustoimia, jotka ovat suojelleet paitsi ihmisiä myös Suomen taloutta.

    Pääministerin miehen firmat (2kpl) saivat myöskin tuota parjaamaasi tukea. Miksiköhän kumpikin firma sitä sai?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Menee kyllä pahasti pohja pois kaikilta hallituksen haukkujilta. Marinin demarijohtoinen hallitus toimi erinomaisesti. Kunhan nyt kepun Lintilä ei saa tahtoaan läpi höllentää riskimaista maahamme tulevien karanteeneja ja testausta sen takia, että maatalous ym. saa halpatyöläisiä helpommin, ilman 2 viikon koronavapauden varmistusta. Lintilähän toi muutenkin turhia lisäkuluja jakamalla vastuuelinkeinoministerinä rahaa turhaan kriisituen muodossa Business Finlandin kautta kuparipannukauppiaille ja kaiken maailman konsulteille. Onneksi SDP vihelsi tämän pelin nopeasti poikki. Krista Kiurun pakkotestaus- ja pakkokaranteenilinja olisi tehokkaampi ja jatkaisi aiempia tehokkaiksi osoittautuneita hallituksen koronaviruksen vastaisia rajoitustoimia, jotka ovat suojelleet paitsi ihmisiä myös Suomen taloutta.

    Marin pääministerinä ja Rinne puhemiehenä ovat olleet parhaimpia johtajiamme aikoihin ja Sauli on antanut tukea loistavasti. Näin demokratian pitääkin toimia.

    Ainoastaan kepun ja vihreiden "työllistämistoimet" ovat melkoinen kakka muuten puhtaalla pöydällä. Mutta kummatkin ovatkin kokoomuksen ja EK bulvaaneina hallituksessa. Kokoomus muka arvostelee kepua hallitukseen menemisestä, oikeasti halusi heidät sinne.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pääministerin miehen firmat (2kpl) saivat myöskin tuota parjaamaasi tukea. Miksiköhän kumpikin firma sitä sai?

    Oiskohan kepun Mika Lintilä halunnut jeesata kaikkia kaverikapitalisteja ilmaisella veronmaksajien rahalla? Onneksi demarit ja vasurit pisti porvarien rahanjaon poikki.
    Agraarisosialisti on tottunut toisten maksamiin sossutukiin, joten mitään ongelmaa Lintilä ei tässä nähnyt.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Menee kyllä pahasti pohja pois kaikilta hallituksen haukkujilta. Marinin demarijohtoinen hallitus toimi erinomaisesti. Kunhan nyt kepun Lintilä ei saa tahtoaan läpi höllentää riskimaista maahamme tulevien karanteeneja ja testausta sen takia, että maatalous ym. saa halpatyöläisiä helpommin, ilman 2 viikon koronavapauden varmistusta. Lintilähän toi muutenkin turhia lisäkuluja jakamalla vastuuelinkeinoministerinä rahaa turhaan kriisituen muodossa Business Finlandin kautta kuparipannukauppiaille ja kaiken maailman konsulteille. Onneksi SDP vihelsi tämän pelin nopeasti poikki. Krista Kiurun pakkotestaus- ja pakkokaranteenilinja olisi tehokkaampi ja jatkaisi aiempia tehokkaiksi osoittautuneita hallituksen koronaviruksen vastaisia rajoitustoimia, jotka ovat suojelleet paitsi ihmisiä myös Suomen taloutta.

    Hyvä kommentti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    EK ja Kokoomus vaativat paljon lisää elinkeinoelämän tukemista, vastikkeetonta ja kuittivapaata "helikopterirahaa"miljardeja lisää. Suomen valtiontalous olisi ollut maksajana.

    Nyt Kepun elinkeinoministeri Mika Lintilä (sama mies joka jakoi holtittomasti Business Finland tukia "koronakriisitukina", kunnes SDP vihelsi pelin poikki) vaatii riskimaiden matkustajaliikenteen avaamista talouden takia (talouden, jonka Marinin ja Kiurun tiukat roimet pelastivat). Ja RKP:n Anna-Maja Henriksson vaatii länsirajan avaamista, jotta Ruotsista saadaan Tegnellin tuliaisia vapaasti tänne roihuamaan. Hulluja noi porvarit! Onneksi ei ole porvarihallitus vallassa ajamassa talouden ja liike-elämän vaatimaa Ruotsinmallia koronatoimissa.

    Hyvä kommentti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Oiskohan kepun Mika Lintilä halunnut jeesata kaikkia kaverikapitalisteja ilmaisella veronmaksajien rahalla? Onneksi demarit ja vasurit pisti porvarien rahanjaon poikki.
    Agraarisosialisti on tottunut toisten maksamiin sossutukiin, joten mitään ongelmaa Lintilä ei tässä nähnyt.

    Näinpä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pääministerin miehen firmat (2kpl) saivat myöskin tuota parjaamaasi tukea. Miksiköhän kumpikin firma sitä sai?

    Kysy Jethrolta.

    Äänestä

  • Totta.

    Äänestä

Rajoitukset nyt vaan ovat halvempi vaihtoehto kuin se, että kymmenet tuhannet ihmiset sairastavat viikko- tai kuukausitolkulla ja tuhannet heistä makaavat sairaalassa jopa tehohoidossa. Ja kyllä suurimman osan ihmisistä kulutuskäyttäytyminen muuttuu ilman rajoituksiakin, kun ihmisiä sairastuu ja kuolee ympärillä. Valitettavasti tuossa Ruotsin mallissa niille välinpitämättömille ihmisille jää enemmän mahdollisuuksia levittää tautia. Nytkin suomen ministerit pohdiskelevat, että mitä maksaa riskimaista tulevien pakkokaranteenit, ja onko Suomen taloudessa sellaiseen varaa. Voi kysyä, että mitä maksaa jos monikymmenkertainen määrä sairastuu siihen koronaan? Kysykää ruotsalaisilta, ne tietää.

1Äänestä

Ruotsin Tegnellin mallin puolustajat: "Väärin hoidettu potilas (ihmiset ja talous) jäi henkiin".

Äänestä

Suomen tiukka koronapolitiikka on ollut myös taloudellemme onnistunutta.
Siksi Suomen on ehdottomasti estettävä koronan toisen aallon tulo maahamme.
Kiitos Krista Kiurulle hyvistä rajoitustoimista!

1Äänestä
  • Kiuru on hoitanut tonttinsa hyvin.

    Äänestä

Suomalaisille veronmaksajille tulee vielä maksun aika. Kymmenet miljardit eivät ole ilmaista rahaa eikä sitä työttömyyden huippuakaan olla vielä nähty.

Äänestä

Marinin hallitus osoitti taitonsa hoitaa kriisejä. Persut toivoivat romahdusta ja tuhoa.

1Äänestä

RKP ja Maja ajaa kaikkia rajoja ja rajoituksia pois.Haluaa tappaa mahdollisimman paljon suomenkielisiä.

Äänestä

Eikö noita Ruotsin koronakuolemia ole pikemminkin jo 5700, ei 2700?

1Äänestä
  • Niitä on 5 800. Jo oli uhrilahja taloudelle.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niitä on 5 800. Jo oli uhrilahja taloudelle.

    Nyt näyttää että uhraus oli tulokseton.

    Äänestä

Talouden rakenne on pohjoismaissa erilainen. Suomi on enemmän teollisuusmaa kuin Ruotsi tai Tanska ja ihmisten varovaisuus iskee juuri palvelusektoriin, vaikka virallisia rajoituksia ei olisikaan. Suomessa ei teollisuuslaitoksia ei ole juurikaan suljettu koronan takia.

Joka tapauksessa Ruotsin politiikka näyttää pahasti epäonnistuneelta. Valloilleen päässyt ja pitkään jatkunut epidemia vaikutti ilmeisesti kuluttajien käytökseen enemmän kuin miltä aluksi näytti. Vaikka Ruotsissa virallisia rajoituksia on ollut vähemmän kuin Suomessa niin kuluttajien käytöksessä ero on vähäisempi.

Luvut osoittavat että Suomen politiikka, joka on keskittynyt epidemian rajoittamiseen ollut myös talouden kannalta oikea. Todellinen epidemiatilanne on taloudellisen toimeliaisuuden kannalta keskeisempi tekijä kuin rajoitusten suorat vaikutukset talouteen.

Äänestä
  • Hyvä kommentti.

    Äänestä

Ruotsi ja Tanska ovat alkuasetelmissa Suomea korkeammalla. Pudotus siten korkeammalta. Suomi on jo muutenkin alamaissa, vaikka hokee koko ajan olevansa niin varakas. Silti ei ole varaa mihinkään, jos kyse on suomalaisiin kohdistuvista satsauksista, ulkomaille kyllä Suomella on varaa aina hulvata fyffeä.

Äänestä
  • Prosenttipudotuksissa ei huomioida alkutasoa. Stubbin tapaan häpeät kehuja ja Suomen menestystä. Oetko kokoomuslaisia?

    Äänestä

Suomen talous on jo romahtanut ,eikä nousua näy vuosiin.

Äänestä

Onneksi Suomen hallitus Marinin johdolla ei lähtenyt löysäilemään. Nyt toisessa aallossakin Suomen tilanne on tautitilanteen ja talouden osalta Euroopan paras. Suomen kevään ihme toistuu.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Ruotsi antoi turhan talouden koronauhrin jo n. 2.800 henkeä - Ekonomistin on vaikea löytää selityksiä, miksi Suomen bruttokansantuote supistui huomattavasti Ruotsia vähemmän


Ruotsalaispankki hämmästyi Suomen korona-ajan talouslukuja: ”Heillä on korkeampi valmius vastata muutokseen” 14.8.2020
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006602074.html
"Ruotsalaisekonomistin on vaikea löytää selityksiä, miksi Suomen bruttokansantuote supistui huomattavasti Ruotsia ja Tanskaa vähemmän.

Johtava ekonomisti Robert Bergqvist sanoo, että Pohjoismaat ovat menestyneet koronan keskellä yleensäkin hyvin, mutta Suomen erityismenestykselle on vaikeaa löytää selitystä

Ruotsalaispankki SEB:in johtava ekonomisti Robert Bergqvist yllättyi siitä, että Suomen talous näyttäisi selvinneen koronasta Ruotsia paremmin, vaikka Suomi sulkikin yhteiskunnan länsinaapuriaan tiukemmin.

Hän sanoo Aftonbladetin haastattelussa hämmästyneensä siitä, kuinka pienen kolauksen Suomen talous kärsikään toisella vuosineljänneksellä.

Hän ei halua puhua vielä koronakriisin voittajista, sillä tilanne elää kokoajan. Silti Bergqvistin mukaan näyttää selvältä, että Pohjoismaat ovat selvinneet ainakin taloudellisesti koronaviruksesta eteläisempää Eurooppaa paremmin. Pohjoismaista puolestaan Suomi on omassa luokassaan, joskin Norjan ja Islannin toisen neljänneksen tuloksia ei ole vielä julkaistu.

Ruotsissa talous supistui ensimmäiseen neljännekseen verrattuna 8,6 prosenttia, Tanskassa 7,4 prosenttia ja Suomessa 3,2 prosenttia.

Ensimmäisen puolivuotiskauden aikana Suomen pudotus on noin 5 prosenttia, Tanskan noin 9 prosenttia ja Ruotsin noin 8,5 prosenttia. EU-keskiarvo on noin 15 prosenttia."



Ruotsi antoi siis turhan ja suuren ihmisuhrin talouden takia, ja talous supistui Pohjoismaiden eniten. Suomi laittoi ihmiset etusijalle ja tiukkoja rajoitteita ja talous pärjäsi selvästi parhaiten paitsi Pohjoismaiden tasolla, myös EU-tasolla.


Ei uskota siis kepun elinkeinottelijoita mm. Mika Lintilää ym., joiden mukaan riskimaiden matkailijoiden rajoituksia pitäisi höllentää tai poistaa talouden takia ja siksi että maista pääsee Suomeen halpatyöläisiä ilman testausta ja 2 viikon valvottua karanteenia. Vaan pidetään ihmisarvo jatkossakin kunniassa ja rajoitetaan koronatartuntojen pääsyä maahamme. Talous nousee aina kriisien jälkeen, kuolleita ihmisiä ei herätetä henkiin tai vammautuneita paranneta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu