Kävin katsomassa joko Pia Lambergin valmennusta voi ostaa (ei vielä) ja luin samalla läpi Martinan tarjonnan. Mä tiedän että aiheesta on keskusteltu aiemmin mutta noi keskustelut oli henkilökohtaisuuksiin meneviä haukkumisia niin ehkä tää vois olla se asiallinen ketju?
Muutama asia kiinnitti huomion. Ensiksikin valmennuksia oli valtava määrä. Ilmeisesti ovat päättäneet palvella kaikkia mahdollisia kohderyhmiä.
Toiseksi, yli puolet valmennuksista on ravintovalmennuksia. Tää on mun mielestä melko outoa ja huolestuttavaa koska martinalla ei ole minkäänlaista pätevyyttä toimia ravitsemusvalmentajana. Suurin osa ihmisistä tietää ainakin teoriassa miten syödä ”oikein” mutta niiden jotka ei tiedä pitäis kyllä saada neuvonsa ammattilaiselta. Ja siis ihmiset ihan oikeasti maksaa Martinan ruokaohjeista?
Tarjolla oli myös kurssi ”suolisto kuntoon syömällä”, joka vaatisi melkein jo lääketieteellistä osaamista. Paula Heinonen on alan asiantuntija Suomessa ja tuntuu hassulta että Martina opastaa samasta aiheesta ilman pätevyyksiä.
Itselle jäi fiilis että valmennukset on jonku muun tekemiä ja Martina on palkattu keulakuvaksi koska ei millään firmalla olisi pokkaa myydä tällaisia ohjelmia muuten. Martina varmasti tuo firmalle paljon rahaa kun valmennuksia on noin paljon mutta tuli sellainen ”keisarin uudet vaatteet fiilis”
Mulle on ihan sama mitä Martina yksityiselämässään tekee mutta vähän tuntuu huijaukselta että hänet esitetään huippuvalmentajana kun todellisuudessa pätevyys on liki olematon.
Muutama asia kiinnitti huomion. Ensiksikin valmennuksia oli valtava määrä. Ilmeisesti ovat päättäneet palvella kaikkia mahdollisia kohderyhmiä.
Toiseksi, yli puolet valmennuksista on ravintovalmennuksia. Tää on mun mielestä melko outoa ja huolestuttavaa koska martinalla ei ole minkäänlaista pätevyyttä toimia ravitsemusvalmentajana. Suurin osa ihmisistä tietää ainakin teoriassa miten syödä ”oikein” mutta niiden jotka ei tiedä pitäis kyllä saada neuvonsa ammattilaiselta. Ja siis ihmiset ihan oikeasti maksaa Martinan ruokaohjeista?
Tarjolla oli myös kurssi ”suolisto kuntoon syömällä”, joka vaatisi melkein jo lääketieteellistä osaamista. Paula Heinonen on alan asiantuntija Suomessa ja tuntuu hassulta että Martina opastaa samasta aiheesta ilman pätevyyksiä.
Itselle jäi fiilis että valmennukset on jonku muun tekemiä ja Martina on palkattu keulakuvaksi koska ei millään firmalla olisi pokkaa myydä tällaisia ohjelmia muuten. Martina varmasti tuo firmalle paljon rahaa kun valmennuksia on noin paljon mutta tuli sellainen ”keisarin uudet vaatteet fiilis”
Mulle on ihan sama mitä Martina yksityiselämässään tekee mutta vähän tuntuu huijaukselta että hänet esitetään huippuvalmentajana kun todellisuudessa pätevyys on liki olematon.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Henkilökohtaisesti pidän kaikkia kouluttamattomia elämäntapa-hyvinvointivalmentajiksi itseään tituleeraavia puoskareina. Mitkään nopeat viikonloppukurssit, itseopiskelut, oma treenaaminen, eivät tee päteviksi. Valmennukset ja hyvät ruokaohjeet saa jokainen omalta salilta, koulutetulta henkilökunnalta. Netistä löytää myös kattavat treenit ja tiedot hyvästä ravinnosta ja ihan ilmaiseksi, jos ei ole varaa ostaa kalliimpia valmennuksia. Tuohon ei mitään itseoppineita ”guruja” tarvita välistä vetämään. Jos henkilö on koulutettu personal trainer sekä koulutettu ravintoneuvoja tai yliopistossa opiskellut ravitsemusterapeutti, niin asia on heti toinen. Heihin voi luottaa, he tietävät mistä puhuvat, tuntevat ihmiskehon läpikotaisin ja tekevät kattavat, osaavat valmennukset. Koulutettu henkilö kantaa myös vastuunsa.
Olen käynyt Paula Heinosen luennolla. Totta on, että hänestä ja esim. Aitolehdestä ei voi puhua edes samana päivänä. Heinonen on opiskellut vuosikausia ihan ulkomaisia yliopistoja myöten oikeaa ravitsemusta ja täytyy sanoa, että hän tietää suolistosta kaiken. Niin vaikuttunut olin, että hänen kirjansa piti ostaa ja lukea kannesta kanteen. En mainosta kirjaa, mutta kannatan sen lukemista. Nimenkin voin tähän laittaa: Vihdoinkin hyvä olo.
Paula on kyllä guru! Tuntuu hurjalta et joku alkaa matkimaan ilman minkäänlaista pätevyyttä.
Hyvin suurella todennäköisyydellä Maran ruokavalmennukset on joko a) jonkun muun tekemiä ja niitä markkinoidaan Maran nimellä, tai b) Heinoselta ja muilta ravintsemusguruilta kopioituja. Maran valmennuksissa ollut aiemmin juuri ongelmia, kun osallistujien suolistot ovat alkaneet temppuilla.
Mainostat sitten kirjaasi, kiellettyä!
Niin käy aina kun muuttaa ruokavaliota. Tai lisää siihen jotain uutta tsi poistaa siitä jotain.
Nämä itsestään selvyyksiä .
Et voi syyttää Maraa suolisto vaivoista tai muustakaan. Jokaisen ostajan pitää tietää miyä ostaa.
Mistä näitä uunoja sikiää
Omalla vastuulla ostaa Martinalta ja muilta kaikki tietäviltä valmentajilta.
Vesi ja sitruuna se on paras juo joka aamu niin olet kiitollinen,onnellinen,siunattu:::::::::))))
Niin ja samalla paino kevenee kun hampaista lähtee kiille 😨.
Martiinan ohje sitruunavedestä, johon on lisätty suolaa on esimerkki huuhaasta.
Professori Iltalehdessä kommentoi ohjeen olevan täyttä roskaa.
Martina on epäpätevä antamaan ohjeistusta ravinton osalta.
Ei mitä tahansa voi myydä esiintymällä alan ammattilaisena.
Marsun neuvo kirjasessa, syö kun on nälkä. miten ollaan osattu elää, ilman tuollasta neuvoa.
Olen kerran ostanut vertailu mielessä valmennuksen. Olen myös saanut lahjaksi kunnon valmennuksen joka kesti puoli vuotta.
Ero on ihan valtava, ko henkilöllä pitäisi olla koulutus varsinkin mitä syödään ja milloin. Valmennettavat pitäisi käydä myös lääkärin tarkastuksessa ennen netti valmennuksen ostoa.
Näin se vaan on en ostaisi halpaa valmennusta, missä myös treenit on sitä sun tätä.
Jep myös oma järki kaikessa on a ja o
Netistä Martina kopioi kaiken. Menee siitä mistä aita on matalin ei ole mitään ammattipätevyyttä..
On ihan sama kuin joku rupeaisi hoitamaan potilaita lääkärikirjan kanssa ilman koulutusta.
Vain Martinalla on pokkaa kuitata hänen oppinsa kyseenalaistaville lääkäreille ” joku vastavalmistunut lääkäri” 👀. Aitolehdellä itsellä taitaa olla loppuun saakka käytynä vain peruskoulu 🤔.
Tätä ihmettelen myös että miten joku uskaltaa antaa oman terveytensä Martinan käsiin. Eihän kukaan nyt menisi sen lääkärin vastaanotolle joka kirjasta niitä vastauksia samalla etsis.
Puoskarilakia odotellessa, saataisiin viimein Nordinin akka ja Mara kuriin.
Samaa mieltä.
Olisi kiva kuulla niitä tarinoita missä joku loukannut itsensä, tai saanut muita oireita.
Haluaisitko kuula hyvän tarinan Martinan valmennuksista. Olin reumalääkärin asiakas todella kauan ja nyt en ole enää. Kiitos Martinan. 💗
No sinne vaan kaikki reumasairaat Martinan valmennuksiin. Mihin niitä lääkäreitä, ravitsemusterapeutteja, fysioterapeutteja, psykologeja ym. tarvitaan. Martina hoitaa peruskoulupohjalta kaiken. Täällä vikistään, että kannattaa hankkia koulutus. 21 päivässä kaikki paranee; keliakiat, reumat, leikkausten jälkeinen kuntoutus, skolioosit, mielenterveysongelmat jne. Kannattaa siis ostaa Martinan valmennus early bird -hintaan niin ei tarvitse koulutetuille ammattilaisille mitään maksaa.
Kovin on Martiina kuitenkin oppiensa mukaisessa terveessä ja timmissä kunnossa. Mitäs siihen sanotte
kateet ja veltot valaat.Korkatkaa taas siiderit ja Fazerin siniset kotisohvillanne.
Varsinkaan ravinnon kanssa ei kannata kikkailla, eikä syödä kaikenmaailman pulvereita ja ravinteita. Esim. joistakin luontaistuotekaupan ’lääkkeistä’ sanotaan, että niillä voi aiheuttaa pahimmillaan maksavaurion. Ravintolisille ei ole ennakkohyväksyntää. Myynnin aloittamisesta riittää pelkkä ilmoitus Eviraan 😨. Käyttäjän kannattaa ihan itse miettiä mitä suuhunsa laittaa. Monipuolisesti ja terveellisesti syövä henkilö ei tarvitse lisäravinteita.
EatlikeMartina on tosi hyvä. Normaalista ruuasta kaikki ravintoaineet ja ei tarvitse mitään erikseen popsia. Minä ainakin jatkan tätä terveellisellä ruualla elämistä ja painokin pudonnut, kun syön kunnon ruokaa. Kaikilla vara valita ja ostaa mitä haluaa. Ostakaa nyt vaikka tältä Pialta valmennus, tärkeinä on liikkua. Aika halpa oli 49 normaali ja nyt 44.50. Minä kuulun fitclubiin, joten tuli mainos.
Sori, mutta kyllä jotkut tarvii. Katsos kun esimerkiksi kaikille ei imeydy ravinteet ruuista ja kaikkea tarvittavaa ei myöskään saa ruuasta. Että hölöpölö vaan.
Minä en tarvitse, enkä käytä mitään lisäravinteita. Tietenkin jos joku tarvitseen, niin käyttäkööt.
Mistä muuten tiedät ettet tarvi?
Isolla joukolla suomalaisista on ongelmia jotka selviää vasta laboratoriokokeissa. Lisäksi esim D-vitamiini pitäis ottaa purkista.
Jo pelkästään diagnosoimattomat keliakiat ja gluteiiniherkkyydet vaikuttavat vitamiinien imeytymiseen, sekä tietysti myös niillä jotka diagnoosin on saanut, voi olla sama ongelma. Ihmiset eivät usein edes tiedä, että vatsa yms.oireet voivat johtua ed.mainitusta sairauksista. Jättämällä viljat ja sokerin pois, monella paranee olo, kun vitamiinit ja hivenaineet imeytyvät paremmin. Jos kroppa on kovassa rasituksessa tai stressitilassa, ei välttämättä pelkkä ruuan ravinteet riitä. Lisäravinteista on hyötyä treenaaville ja vitamiineja yms. syövien pitäisi käydä myös testauttamassa välillä arvojaan. Terveyskeskuksissa todella suuren työn takana, että saa edes D-vitamiinit mittautettua. Pitää myös katsoa ruuan laatu ja se, mikä sopii toiselle ei välttämättä sovi toiselle. Tärkeintä on löytää itselle sopiva ruokavalio, joka sopii omaan elämäntilanteeseen ja auttaa myös pysymään terveenä ja energisenä.
Marahan on markkinoinut tai ainakin syönyt melkein kaikkia pillerisarjoja, mitä markkinoilta löytyy. Ravinteet otetaan Maran oppien mukaan purkeista ja pussukoista, jos nykyään ohjeet muuta sanoo, niin kyseessä on jonkun toisen tekemät ohjeet.
Martina suosittelee just niitä vitamiineja jotka maksaa sille.
Asunto ulkomailla ja olen talvet auringossa, joten en varmasti tarvitse D-vitamiiniä. Kyllä kaikki saa ruuasta ja en halua mitään rahka/mehukeitto diettiä. Siksi tykkään EatlikeMartina ja jokainen ostaa mitä haluaa.
Tästä on kyse Martinan ruokavaliosta. Sokerit ja valk. viljat pois. Sinähän mainostat Martinan ruokavaliota.
Mikähän mahtaisi sitten olla se ainoa oikea valmennus? On iätajat ollut esimerkiksi dieettiohjeita, hyvin erilaisia, ja kaikki ovat olleet muka niitä "oikeita". Aloittaja sai nyt vain aikaiseksi nämä samat vanhat jankutukset täällä. Mutta tädit ja ilmeisesti sedätkin tykkäävät jankuttaa. Tosiasia on, että päivästä toiseen näin negatiiviset ihmiset eivät käytä mitään hyvinvointivalmennuksia. Jos käyttävät, ne eivät toimi. Jos on hyvinvoiva, positiivinen ja sinut itsensä kanssa, ei ole mitään syytä eikä tarvetta seurata ketään ihmistä ja haukkua häntä kaikesta, mitä hän tekee.
Jos joku teistä muka valmennuksia käyttävistä ihmisistä on yhteydessä valmentajaansa, voitte hyvin kertoa hänelle, että eräs Aitolehti aiheuttaa päivittäin negatiivisia tunteita. Valmentaja varmasti kehottaa lopettamaan Aitolehden seuraamisen.😁😁
Että näin. Ja sitä paitsi päivittäin palstoilla notkuvat, negatiivisuutta itseensä keräävät ihmiset pitäisi kääntää jotenkin positiivisiksi heti valmennuksen alkuun, kun kirjoittelustakin päätellen heidän mielestään positiivisuus, siunattu, kiitollinen ja onnellinen olotila ei voi olla muuta kuin näyttelyä.😁😁
Kylläpä kateus pukkas, helpotti jo vähän vissiin.Ei sua pakoteta käyttää hänen valmennuksia,eikä ketään muitakaan.Meitä on tuhansia jotka tykkäämme käyttää niitä.Oneksi on jokaisella valinnan vapaus,vaikka täälläkin jotkut yrittävät musta maalata Martina.OLET PARAS !
Onhan se nyt oikeasti outoa että joku julkkis on brändännyt itsensä hyvinvointivalmentajaksi ilman mitään pätevyyttä. Vähä niinku tilais wishiltä jotain ja sit ihmettelis kun ei vastaa kuvausta.
Eikö sua oikeasti häiritse se ettei martinalla oo mitään koulutusta tohon hommaan? Käykö sulle kuka vaan esim hammaslääkäriksi, kampaajaksi tai kirjanpitäjäksi? Uskon että ei?
Onko se ”musta maalausta” jos kertoo totuuden? Käsittääkseni aloituksessa ei ollut virheitä?
Kateuskortti pöytään ja kommentoijallekin vielä kehut perään. Ihan selkeetä tekstiä taas. Roope, ota vielä lisää viiniä, silmät liikkuu vielä.
"Ei sua pakoteta käyttää". Mitähän kieltä tuo on. Taitaa tosiasn joku teini-Toope kirjoitella näitä vastineita.
Ja "mustamaalaus" on yhdyssana.
Tiedonpuutetta
Tämän kommentin on kyllä kirjoittanut ihan itse Martina. Kirjoitustyylistä ja -virheistä huomaa. "Oneksi", "valinnan vapaus" ym. Myös välimerkit puuttuu. Opettelepa Martina oikeinkirjoitus ja lopeta itsesi kehuminen!
Tiedon puutetta, erillissana, Toope.
Vai tuhansia. Ei taida valmennukset mennä kovin hyvin kaupaksi, kun on jo pitkään pitänyt myydä niitä ale-hintaan.
Käykää nyt ainakin lääkärissä ja ladra kokeissa ennen Martiinan valmennuksia. Oikeesti lisä ravinteet on vaarallisia eivätkä sovi kaikille.
Ne on myös ihan huu haata rasittaa maksaa ja munuaisia jotkut jopa ohentavat verta.
Kova treenaaminen ei aina myöskään ole hyväksi jos ei ole paljon urheillut. Kannattaa miettiä meneekö salille kunnon ohjaukseen missä mitataan lähtö jutut.
Suosittelen sellaista lämpimästi.
Eiköhän tämä päde ihan kaikkiin valmennuksiin, jos niikseen tulee. Turha tässä on yhtä pitää mustalla listalla. Ja ihan perusterveydenhuoltoon liittyen olisi hyvä tarkistuttaa ilman vaivoja niitä veriarvoja vuoden välein. Niitä sairauksia kun tulee ihan ilman valmennuksiakin, mutta ne huomioidaan ja mennään lääkäriin vasta kun oireet ilmenevät. Turha syytellä valmennuksia, jokaisella on oma vastuu itsensä huolehtimisesta. Jos ei halua toimia ennaltaehkäisevästi, niin sitten saattaa joutua voivottelemaan myöhemmin.
Niin, Martinan valmennus on vähä niinku tupakka, tiedetään ettei oo hyväksi terveydelle mut silti harrastetaan. Mut onhan Martina sentään julkkis!
Millaisella taustalla on Martinan julkisuus , sitä sopii miettiä tarjolla on niin paljon muitakin mistä valita.
Martinasta ei ole esikuvaksi kenellekään rikostaustoineen.
Martinan valmennuksessa ei tarvitse syödä kun terveellistä ruokaa. Näköjään ihmiset huutelee, vaikka ei ole mitään tietoa mitä Martina myy. Minä olen ja pysyn Martinan asiakkaana ja jokainen voi olla kenen valmennuksessa tahaansa, tai olla olematta. Idoottimaista puhua sellaisesta asiasta, mistä ei ole kokemuksia.
Etkö osaa syödä terveellistä ruokaa ilman että joku kampaaja-tanssija-laulaja "valmentaa" sinua?
Ja ellet osaa, niin mistä tiedät, että Martinan neuvot ovat terveellisiä?
Nyt ollaan asian ytimessä! Miten ihmeessä Martina tietää paremmin mitä on terveellinen ruoka? Miksi joku maksaa kouluttamattomalle salarakkaalle tästä ”tiedosta”? Siksi että Martina on julkkis? Jos Martina alkaisi huomenna mainostamaan nuuskaa niin ostaisitko?
Marsku haki lapset päikkäristä, sieltä kauppaan. Osti nakkipaketin, kylmä nakki kouraan ostoskärryssä. lapsi järsi vähän kylmää nakkia, heitti nakin kaupan lattialle. kauppareissun jälkeen lapset harrastamaan ja mutsi loikoilemaan. Siinä teille ravintoguru.
Vakuutusyhtiöt eivät korvaa vahinkoja, jotka aiheutuu valmennuksesta, jota harjoittaa epäpätevä ilman koulutusta oleva ohjaaja. Nyt en tarkoita pelkästään ruumiillista vammoja vaan myös pysyviä terveydellisiä vammoja. Lisäravinteet voi pahimmillaan aiheuttaa niitä.
No kerroppa mitä vakuutusyhtiöt yleensäkkin korvaa. Jokainen voi teloa itsensä, jos yrittää liikaa. Kyllä se pitää olla järki omassa päässä, miten pitkälle oma kroppa kestää. Jos on niin urvelo, että tekee asioita vaikka tuntuisi väärältä, niin saa itseään syyttää. Sama pätee ihan kaikkeen. Eihän kukaan, jolla pysyy sukset jalassa lähde hyppyrimäkeen suorilla. 😂😂😂 Ja lisäravinteista sen verran, että dorka on se, joka suoraa hommaa purkin ja alkaa siitä popsimaan, ottamatta itse myös niiden sisällöistä ja vaikutuksista selvää. Jos niin tekee, niin voi miettiä missä on ollut, kun järkeä on jaettu.
Mitkä lisäravinteet????? Martinan valmennuksissa ei ole mikään pakko käyttää mitään lisäravinteita, vaan kunnon puhdasta ruokaa. Ompa outo kommentti ja kuka nyt lisäravinteilla elää????
Mulle on jäänyt mieleen yksi Martinan tekemä jälkiruoka johon tuli yli 200g sokeria! Siis yhteen annokseen! Martina piti sitä terveellisenä.
Sokeria ei käytetä Martinan ruokavalmennuksissa ollenkaan, eli et ole tietoinen asiasta ollenkaan. Reseptejä voi kyllä olla vaikka miljoona. Kyllä minäkin leivon, mutta en syö itse ollenkaan sokeria.
Ihan oli Martinan oma julkinen resepti joka jaettiin netissä. Sitä en tiedä onko valmennuksessa koska en tod tuhlaa rahoja tälläseen humpuukiin.
Itsekin hieman ihmettelen kyllä miten ihmiset hurahtavat näihin valmennuksiin jotka on tehnyt kouluttamaton ja asiasta tietämätön henkilö.... En uskaltaisi enkä sallisi oman tyttäreni ottaa osaa.
Eipä tulis mullekaan mieleen ostaa moista ammattitaidotonta "valmennusta". Noista lisäravinteista oli joskus paljon porua erään huu-haa-verkostomarkkinointiyrityksen myytyä sellaista tuotetta, mikä kävi maksan päälle. Rohtoa nauttineet joutuivat hakeutumaan sairaalaan. Asiasta oli paljon juttua Etlarissa. Siinä haastateltiin
PÄKS:in lääkäreitä ja heiltä tuli tyrmäävä lausunto moisista "ravinteista".
Tosin ei mun tartte mitään ammattitaidottomien "kursseja" alkaa käymäänkään. Meidän penska opiskeli kokiksi aikoinaan (oli nuoruuden innostus). Sitä innosti kokkiopintoihin nuo telkkarissa esiintyneet ulkolaiset huippukokit. Eipä se kiinnostanu sitten enää, mutta oppihan paljon ravinnosta. Sen jälkeen se opiskeli fyssariksi ja täydensi opintojaan urheiluhierojan - ja personal trainer-tutkinnolla. Eli on ammattilainen ja jos kysyttävää mulla on niin varmasti saan henkilökohtaista ohjausta niin ravinnosta, kuin liikunnastakin.
Hienoa että lähipiirissä on noin koulutettu asiantuntija!
Mä meinaan ostaa Pian valmennuksen ja kaveri kanssa! Muita mukana?
Pialla on sentään pätevyyttä hommaan! kouluttautunut aikalailla, On PT, hyvinvointivalmentaja, ravintovalmentaja, nyrkkeilyvalmentaja.. hänen instagram sivuilla näkyy
Lisäravinteita/vitamiineja jne tulisi käyttää vain lääkärin suosituksesta ja ohjeistuksen mukaan. Varmuudeksi ei kannata syödä juuri mitään. Pelkästään väärää B-vitamiinivalmistetta syömällä voi aiheuttaa isoja ongelmia. Se, ettei Mara juuri nyt suosittele syömään mitään ihmepillereitä, johtuu ainoastaan siitä ettei yksikään merkki tee hänen kanssaan yhteistyötä enää.
Martina Ei todellakaan itse suunnittele valmennuksiaan ja vielä vähemmän ravinto sellaisia. On vain pelkkä myyntitykki.
Suunittelee ja on kaiken lisäksi erittän pätevä.
Missä on tähän pätevöitynyt???
Kouluttamattomien valmentajien taustalla, on eräs tallinnan tekotissi klinikka. valmentajaa leikkivä saa palkaksi uudet tekotissit.
Luin koko ketjun läpi, jotenkin tuntuu siltä, että aloittaja keskustelee suurimmaksi osaksi itsensä kanssa, moittii, todistelee ja vastauksissa myötäilee omia kirjoituksiaan, ompa erikoista....
Eihän tämä eka ketju olisi, jossa aloittaja keskustelee enimmäkseen itsekseen. Halvat on huvit jollain.
Ai että Suomessa olis vaan yksi henkilö jonka mielestä Martina on huono valmentaja?
Ei se ihan näin taida mennä. Ammattitaidonta valmentajaa jota taitaa petossyytteet uhata saa ja pitääkin arvostella. Näistä huuhaa-valmentajista on kirjoitettu ihan oikeassakin mediassa, viimeksi hesarissa. Vai meinaatko että Hesarin toimittaja täällä kirjoittelee? 😂
Miksi sama sepustusta tarkalleen, kun oli jo aikaisemmin?
Suomalaisille voi myydä vaikka metrin lakua ja sanoa sen parantavan kaiken. Me ollaan niin tyhmää sakkia, että tälläisiä tyrkkyjä uskotaan ja seurataan.
kuka tietää, voisko ne olla huijauksia... hmmm... ei kai hahhaa