Oliko muita planeettoja ja tähtiä ennen maaplaneettamme luomista?
Paljonko on aikaa kulunut luomisesta?
Anonyymi
48<50
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Korjaus. Muita planeettoja ja aurinkoja?
Se oli oleellinen kysymys, näillä kysymyksillä uskonnolta putoaa pohja pois.
Miksi jumala olisi luonut loputtomiin tähtiä ja planeettoja ja galakseja? Eikö olisi ollut helpompaa luoda vain maapallo, aurinko ja elämä?
Kun aloitin tähtiharrarrastuksen ja kiinnostuin maailmasta ja tieteestä (olen tavallinen työmies, en tutkija tai oppinut) niin kyllä jumalat karisi.
Joskus on tullut sellaisia hetkiä että jumala on olemassa mutta ei ne ajatukset ole kestänyt kuin hetken. Yleensä kun menen ulos ja katson että tuolla andromedan galaksi niin jumalat unohtuu.
Voihan se tietenkin niinkin olla että jumala loi koko universumin, dinosaurukset ja luolamiehet mutta epäilen vahvasti.
Mutta koska tarvitsen jotain hengellistä elämääni niin olen löytänyt joitakin vuosia buddhalaisuuden joka saa tiedeyhteisössäkin "siunauksen". Olin ennen buddhalaisuutta todella vihainen ateisti joka halusi vetää pataan jokaista uskovaista.
Jos joku uskoo jumalaa niin siitä vain, kunnioitan sitä. Olisi väärin suuttua siitä että joku löytää rauhan.
Olet tehnyt aviorikoksen siis kivitämme sinut vai olitko sittenkään, no se on myöhäistä nyt.
Moniko jeesustelema on ajanut ihmisen hengiltä tai aiheuttanut vakavan loukkaantumisen.
Ai niin ne ovat sellaisia vahinkoja, joita vain sattuu tapahtumaan merkittävästi useimmin jeesustelijoiden armahtamille viallisille ihmisille.
Korkkiruuvin mukaan Jeesuksen seuraan pelastetut tutkivat kuolemansa jälkeen maailmankaikkeuden ihmeellisyyksiä ikuisuuden ajan. Siksi pitää olla paljon tutkittavaa.
Tosin tutkiminen on turhaa, kun voisi vain kysyä Jeesukselta, joka tietää kaiken – vaikkei Juudeassa eläessään vielä tiennytkään. Eikä useimmilla ole tarvittavaa koulutustakaan, jotta osaisi tutkia ja ymmärtäisi mitä löysi.
Joku kysyi poistetussa viestissä, kuka on Korkkiruuvi. Hän on pääasiassa luterilaisuuspalstalla Anonyyminä esiintyvä Helluntaikirkkoon kuuluva kuusikymppinen nainen, joka on erittäin seksivihamielinen, väittää olevansa opettaja ja tohtori ja uskoo Jeesuksen hyökkäävän pian tempaamaan omansa ylös. Muille taas käy erittäin huonosti.
Homoavioliittoja Korkkari vastustaa ankarasti ja on sitä mieltä, että niiden hyväksyminen, etenkin kirkkovihkimisellä, on julminta mitä homoille voi tehdä. Hänen mielestään homoilla oli ennen kaapissa paljon paremmat oltavat yhteiskunnassa kuin nyt ulkopuolella.
Kaiken kaikkiaan Korkkiruuvin maailmankuva on noin 179 asteen kulmassa todellisuuteen nähden.
Eihän kenenkään uskovaisuus sinänsä kovin suuri ongelma ole, vaan se mitä sillä uskovaisuudellaan tekee. Jos sitä muille oikein kovasti tyrkyttää, ja vaatii itselleen erioikeuksia uskonsa takia, ja valtio ja kunnat, päättäjät, niitä vielä uskoville ja heidän yhteisöilleen avokätisesti jakavat ja ikivanhoja ylläpitävät niin se on iso ongelma.
Järjestäytynyt uskonto on ongelma, koska se johtaa kyttäämiseen. Kytätään yhteisön sisällä että uskovatko kaikki jäsenet varmasti prikulleen 'oikein', kytätään toki muitakin ja yritetään sanella koko kansalle miten pitää elää, uskoa, ajatella.
Tämän seurauksena kristitytkin ovat jakautuneet sadoiksi? lahkoiksi.
Fundamentalistit eivät uskalla vaStata täjän tärkeään kydymykseen. Itsensä munaamisen pelossa kai.
Jumala loi maapallon 6000 v. Sitten. Onko väittämässä perää ja kysyn tätä fundamentalisteilta erityisesti. Uskallatteko vastata?
No, melkein kaikki historialliset löydöt ovat maksimissaan 6000 vanhoja. Toisekseen, iänmääritys ei ole välttämättä niin aukotonta kuin voisi luulla tuota vanhemmille esineille tai fossiileille.
En minä tiedä, onko tuo 6000 vuosia niin kuin me tänään ymmärrämme, vai onko se jotain muuta. Sanotaanhan Raamatussa, että Jumalalle yksi päivä on kuin 1000 vuotta ihmiselle. Eli jos Jumala loi seitsemässä päivässä, niin olisiko se ihmiselle 7000 vuotta? Siihen sitten kulunut aika, eli jotain yli 13 000 vuotta? No, en tiedä mutta Raamattu on totta.
Raamattu avautuu uskolla ja sen tutkimisella.
Uskovaiset löytävät (keksivät) selityksiä aina tiedon lisääntyessä.
Raamattu on koottu ja valikoitu yleisönosastokokoelma kirjoituksista.
Dinosauriin luut on vanhempia.
Miten selität itsellesi sen että Raamatussa kerrotaan ihmisistä jotka elivät yli 900 vuotiaiksi.
Tottakai silloin oli tähdet taivaalla aivan samoin kuin nytkin. Luomiskertomus päättyy tilanteeseen 6000 v sitten, siitä alkaa nykyisen ihmiskunnan Aatamin tarina. Sitä ennen oli jo monenlaisia ihmiskuntia ja niiden adameja (adam=ihminen). Siinä ajassa ei Linnunrata eikä aurinkokunta ole paljoakaan muutu. Eikä maapallon pinnan olosuhteet.
Kun Aatami ja Eeva lähtivät paratiisista, niin ei siitä historiassa ja arkeologiassa mitään erityistä näy. Sen merkitys tiedetään vain Raamatusta. Muuallakin oli ihmisiä, ja suurten jokilaaksojen korkeakulttuurit alkoivat kukoistaa vasta tuhat vuotta myöhemmin, ja vedenpaisumuksen jälkeen varsinkin. N. 2500 eKr. Aikaisempien kulttuurien raunioille.
Pitää jotenkin järkevästi yhdistää nämä asiat. Mehän emme Jumalaan ja Raamattuun uskomisesta luovu. Ne ovat meillä oletuksena. Joka muuttuu vain jos toisin todistetaan. Eikä semmoista todistetta uskomme mukaan voi tulla.
Atlantiksen tuho voi olla se raamatun vedenpaisumus. Nooa oli ehkä Atlantiksen evakko .
Tuossa voikin olla vinha perä. Atlantis tavallaan kuului Amerikkaan ja katos meren pohjaan. Vuodet menee uusiksi.
Se on kiehtova tarina. Muinaiset atlantislaiset saattoivat olla myös Egyptin häikäisevän kulttuurin alullepanijoita. Esim kivenveistotekniikan
Ainoa viittaus Atlantikseen on Platonin kirjoituksessa. Kaikki vakavasti otettavat historioitsijat pitävät Atlantista Platonin keksintönä opetuksensa elävöittämiseksi.
Toisaalta nykyään tiedetään, että suuria katastrofeja on ollut, joten taruilla on todellisuuspohjaa. Katastrofien historia alkaa valjeta. Niiden ajoitukset tieteessä ja Raamatussa ovat vielä ristiriidassa. Kummankin tiedetään tarvitsevan jonkinlaisia korjauksia ja lisäymmärrystä asioista.
Jotain sellaista siinä täytynee olla.
Monenko tieteellisen ajoituksen tiedät tarvitsevan korjauksia? Mitä Raamatun tarinaan n. 4500 vuotta sitten olleesta maailmanlaajuisesta tulvasta tulee, niin se on pelkkö tarina vailla todellisuuspohjaa. Samaa voi sanoa Atlantiksen korkeakulttuurista.
Miksi pitäisi?
Egyptin kivenveistotekniikassa ei ole mitään selittämätöntä.
Se saattaa olla oikea ajoitus jollekin katastrofille. Taruissa ja myös Raamatussa varmaankin sekoitetaan eri katastrofeja, mitä maapallolla on tapahtunut.
Myös jo luomiskertomus voidaan osaksi tulkita tapahtumaksi jonkin katastrofin jälkeen. Se on kuitenkin lähinnä Jumalan oma kertomus lyhennettynä toimistaan maapallon nykyisen järjestyksen luomiseksi kuudessa aikakaudessa, yhdessä tietyssä aikakaudessa.
Se on Jumalan osuus. Sen lisäksi tietysti, tietysti, tietysti! on evoluutio. Aineen evoluutio ja elämän evoluutio. Universumissa ja maapallolla, henkimaailmassa ja maapallolla.
Tuntemattomia asioita vielä ihmiselle. Jumalalle tunnettuja.
No miten ne veistvät esim obleskit jotka painoivat satoja tonneja. Niillä ei ollut edes terästä työkaluihin. Entä eteläamerikan muurirakennelmat Machhu Pichulla?
Kaikki nuo on selitetty moneen kertaan.
Tiedätkö, mikä on suurin monoliitti ja missä se on louhittu?
Wiki: "Pyöreäksi hiotun monoliitin korkeus on 25,5 metriä, läpimitta 3,66–3,19 metriä ja paino noin 600 tonnia."
Se on louhittu punaisesta graniitista Virolahden Pyterlahdessa vuosien 1830 ja 1832 aikana ja on Aleksanteri Suuren patsaan jalustana Pietarissa. Teräs tuolloin tunnettiin, mutta kaikki työ tehtiin käsipelillä. Egyptin monoliitit olivat tuohon nähden melko pieniä.
Wiki:
" Suurin pystytetty obeliski Egyptissä on Karnakissa oleva Hatšepsutin obeliski (n. 1458 eaa.), joka on 29,56 metriä korkea ja painaa noin 320 tonnia. Sitäkin suurempi on Roomaan siirretty Thutmosis III:n obeliski (n. 1430 eaa.), joka on 32,18 metriä korkea ja 450 tonnin painoinen."
Ne jännät sivustot, joissa kerrotaan avaruusölliäisistä Egyptin pyramideja rakentamassa, jättävät jutut suomalaisista kivimiehistä kertomatta. Ne ikäänkuin laimentaisivat tehoa.
Kaikkivaltiaan Jeesuksen aikaan maailmalle levitettiin hallitsijoille jumalan asemaa, egyptin malliin joka oli heillä käytössä jo 4000vuotta eaa.
Suomalaisetkin palvelivat ruotsinvallan aikana kuningasta jumala vaikka olihan suomalaisilla omakin kungingas: https://fi.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Karl
Epävirallisen tieteen tiedon mukaan universumin ikä on noin 14-miljardia VALOVUOTTA.
Luomiseen kului miljoonia vuosia. Raamatussa puhutaan 7 päivästä. Tämä seitsemän päivän jakso on vertauskuvallinen, jolloin siinä yksi päivä saattoi tarkoittaa miljoonia vuosia.
Samoin puhutaan yhdestä päivästä koko luomiselle. Se osoittaa, että päivä tarkoittaa aikakautta, vaikka se samalla on yksi päivä Jumalan ajanlaskussa maapalloa koskien.
Eikä asiaa vielä täysin ymmärretä. Asiathan myös tuotiin henkimaailmasta, missä ne oli ensin luotu. Joita asioita ihminen ei vielä tunne tieteessään. Luominen sisältää ihmeitä. Samoin loppu on ihme, ensin Tuhatvuotinen Valtakunta ja sitten Uusi taivas ja Uusi Maa.
Jos jumala loi maailman niin minkälaisessa maailmassa hän asui ennen kuin ryhtyi urakkaan? Mistä hän ammensi sorat, kivet ja merien vedet? Eihän niitä tyhjästä saa ja maapallon kokoinen murikka piti urakoida.
Juuri niin, ei tyhjästä tietenkään. Silloin Jumala ja Jumalan maailma olisi tyhjää. Periminen totuus, ja kaikkeus ovat ikuisia tai ajattomia. Universumi on ollut aina, Jumala on ollut aina, Jumalan maailma on ollut aina. Luomakunta on luotu järjestämällä olemassa olevia elementtejä.
Kaikella muulla on alku, paitsi kaikkeuden kokonaisuudella.
Sama logiikka virhe sekä perinteisellä teologialla, että alkupamausteoriaa. Alku on luomakunnalla, alku on paikallisella universumilla.
" Alku on luomakunnalla, alku on paikallisella universumilla."
Paikallinen universumi on kaikki, mitä ikinä voimme havainnoida. Kaikki on saman kosmisen horisontin sisällä, jonka rajana on alkuräjähdyksen jälkihehku.
Luomakunta on uskonnollinen sana, jolla ei ole luonnontieteiden kanssa mitään tekemistä.
Ps.
Jäi kertomatta, ettei alkuräjähdysteoriassa ole tiettävästi mitään virhettä.
On siinä se suuri virhe, että luullaan tiedetyiksi asioita, jotka kuitenkin ovat vielä tuntemattomia.
Tiede on teorioita. Ei pelkkiä havaintoja, eikä rajoitu siihen mitä voidaan havainnoida. Teorioita sitten testataan havainnoilla, vertaamalla niitä toisiinsa ja vertaamalla niitä parhaaseen mahdolliseen tietoon.
Tässä sinulle sitä vertailua: galaxies-and-explosions-in-the-eternal-universe_santavuori.pdf
Jos ei eroteta paikallista universumia ja koko universumia, ei oikean suuntaisen teoriaan mitenkään voida päästäkään.
Ei näy, se on sivuilla http://a.cosmology.info Essays- kohdassa.
Vaan kun bb teoriassa ei esitetä ainuttakaan tuntematonta asiaa. Kyseinen teoria perustuu tunnettuun fysiikkaan ja aivan ensimmäisiä sekunnin murto-osan murto-osia lukuun ottamatta testattuihin teorioihin.
Kuvittelet valokartion sisällä olevan muita paikallisia universumeja, jotka eivät ole syntyneet meidän universumimme kanssa. Täyttä uskomuksellista roskaa, kuten muukin kirjoittelusi. Tieteen kanssa jutuillasi ei ole vähäisintäkään tekemistä.
Olen lukenut alkua kyseisestä kyhäelmästä ja sen tieteellinen painoarvo on nolla. (Mikäli negatiivisia ei voi antaa)
Suomestahan löydettiin juuri hirsirakentaita jotka ajoitettiin 10 000 vuoden ikäisiksi. Täällä siis rakenneltiin jo 4000 vuotta ennen kuin jumala ryhtyi hommiin.
Ennen kuin Aatami karkoitettiin Paratiisista. Niin pitää sanoa.
Se on suuri tapaus ihmiskunnan historiassa, muttei siitä mitään sellaisia jälkiä jäänyt, jotka nykyinen arkeologia tai historiantutkimus muulla tavoin voisi kaivaa esille kuin Raamattua ja mytologiaa tutkimalla.
Sehän onkin se uskisten jumala ollut aina vähän hidassaattoinen.😁
Mikä on sitten ihmiskunnan loppu? Onko se auringon tuho ja samalla elämän pallollamme. Uskon kuitenkin että ihmiskunta ei katoa vielä satoihin tuhansiin vuosiin. Tulee luonnonmullistuksia, kattat muuttuvat, pandemiat karsii niinkuin jänisrutto ihmispopulaatiota. Mutta aina jää joku kourallinen ihmisiä johonkin maapallon kolkkaa uudeksi aluksi ihmiskunnaksi. Niitä sitten voi joku luonnehtia aatamiksi ja eevaksi.
Näissä maapallon syntyhistorian kirjoituksisa ja puheissa n täysin turhaa hihhulointia puhua jumalasta. Luonnonlait ne jyrää ja ne ovat sa,anlaiset miljoonan valovuoden päässäkin olevilla planeetoilla ja sivilisaatioilla.
Aineen luominen alkoi noin 4154,67 tai 4153,67 eaa (Raamatun laskelmien ja sen tiedon että Israelilaiset lähtivät Egyptin orjuudesta 1482 eaa. (1481 eaa.)) tai 4163,67 eaa (Raamatun ja Opin ja liittojen kirjan laskelmien). Tarkin aika aineen luomisen alun ajankohdaksi laskemalla Raamatusta määräytyy vuodeksi 4154,51 eaa, jos Aadam luotiin 4150 eaa. maan tomusta. Aineen luominen alkoi kuitenkin 4159 eaa. joten Aadam luotiin vähän ennen 4154 eaa.
Jumla loi tietojeni mukaan (enkä minä yleensä erehdy) ensimmäiseksi luodukseen Jupiterin (Kolob).
Jumala alkoi luomisen luomalla ensin Kolobin eli Jupiterin (kuvajäljennös Aabrahamin kirjasta n:o 2 ”Kolob, joka merkitsee ensimmäistä luotua” ja Opin ja liittojen kirjan Aabrahamin kirjan 3:s luku 16:sta jae).
Aurinko luotiin 1 (18-12 tuntia?) vuorokautta pituista ajanjaksoa ennen maan luomista. Jumala loi auringon ja sen materian noin puolen päivän (alle 6 tunnin mittaisen ajanjakson aikana) mittaisen ajanjakson aikana.
Ennen maaplaneettamme luomista ei siis ollut muita planeettoja tai tähtiä kuin Jupiter (Kolob) ja Aurinko (Sineha).
Ennen planeetta Maata oli ollut jo useita tähtisukupolvia. Aurinkokuntamme on syntynyt supernovaräjähdyksistä jälkeen jääneesta avaruuspölystä. Heliumia raskaampia alkuaineita kun muodostuu vain tähdissä.
Jumala loi Saturnuksen kahdeksan vuorokautta maan luomisen jälkeen ja kuun 15 (18-20) vuorokautta maan luomisen jälkeen. Viimeisimpänä näkyvästä aurinkokunnastamme, 42 (40-45) vuorokautta maan luomisen jälkeen Jumala loi Pluton. Tähtien (Galaksien ym.) luominen oli jo pitkällä 75-85 vuorokautta maan luomisen jälkeen.