Tahtoiko Jumala pelastaa pakanat?

Vanhan testamentin jumala ei ole tehnyt mitään pelastaakseen pakanakansoja. Hän ilmestyi vain valitun kansan profeetoille, mutta ei muille. Hän puhui vain Israelille, ei muille kansoille. Sen sijaan, että Jumala olisi yrittänyt pelastaa pakanakansoja saamalla heidät uskomaan itseensä, rankaisi hän heitä ankarasti ja käski tappaa jopa sukupuuttoon osan niistä: ne, jotka asettuivat Israelin tielle.

Juutalaiset eivät levittäneet uskontoaan pakanakansoille, koska Jumala ei antanut heille sellaista käskyä. Jos usko Raamatun jumalaan olisi pelastumisen ehto, niin eikö Jumala olisi siinä tapauksessa käskenyt Israelia levittämään sanomaa hänestä kaikille kansoille? Sen sijaan, että Jumala olisi yrittänyt pelastaa pakanakansoja, tappoi hän heitä ja käski tappaa heitä. Jumala ei tehnyt mitään pelastaakseen pakanakansat.

Tämä fakta todistaa sen, että Jumala ei ole tahtonut pelastaa pakanakansoja. Uusi testamentti todistaa joko toisesta jumalasta tai sitten sen kirjoittajat valehtelevat tai sitten Jumala on muuttanut mieltään: ei tahtonut pelastaa pakanoita ennen apostolien aikaa, mutta tahtoo pelastaa heidät Jeesuksen kuolleista heräämisen jälkeen. Jeesuskaan ei tullut muiden kuin oman kansansa kadonneiden lasten vuoksi Matteuksen evankeliumin mukaan, joten edes Jeesus ei eläessään tahtonut pelastaa pakanoita.

Jumala ei ole tahtonut pelastaa kaikkia ihmisiä kaikkina aikoina. Pelastuminen kuoleman jälkeen uskon kautta ei ole se sanoma, jota Raamatussa julistetaan. Kuoleman jälkeen tulee tuomio eikä sen jälkeen ole mahdollista pelastua kuulemalla evankeliumia, vaikka jotkut tulkitsevat Raamattua tältä osin virheellisesti. Rikas mies ja Lasarus kertomus ja monet muut Raamatun kohdat kertovat kylmän totuuden Raamatun kirjoittajien uskosta: ihmisellä on vain tämä elämä aikaa uskoa Jumalaan ja Jeesukseen uskominen on ollut mahdollista vain uuden liiton aikakaudella, ei sitä ennen.

Jos usko Raamatun Jumalaan ja Jeesukseen olisi pelastumisen ehto, niin se todistaisi Jumalan olevan väärämielinen ja puolueellinen tuomioissaan. Raamatun Jumala on todellisuudessa sen vastakohta, mitä kristityille seurakunnissa opetetaan. Jumalan sanotaan olevan täydellisen hyvä, puolueeton, oikeudenmukainen ja oikeamielinen rakastava Isä, mutta hän on paha, väärämielinen, puolueellinen ja ihmisiä vihaava sadisti, joka rankaisee epäinhimillisellä tavalla niitä, jotka eivät pidä totena Raamatun kirjoituksia ja ovat siinä näkemyksessään oikeassa! Eiväthän ne Raamatun sisältämät tarut, myytit, legendat ja asiavirheet totta ole!

Tästä herääkin kysymys: onko Raamatun Jumala edes todellinen? Onko hän olemassa? Vai onko hän vain yksi epäjumala lisää maailman tuhansien jumalien joukossa? On nimittäin voitu osoittaa, että Vanhan testamentin Jahve on Israelin heimojumala, joka ”pyhissä kirjoituksissa” tosin väittää olevansa yksi ja ainoa tosi Jumala, mutta on vain yksi epäjumala monien joukossa. On vain sattumaa, että tästä sadistisesta hirviöstä tuli aikojen saatossa katolisen kirkon ja Rooman keisarien vaikutuksesta maailman suurimman uskonnon palvoma kolmiyhteinen epäjumala. Sitä eivät Raamatun kirjoittajat vielä tunteneet, sillä he palvoivat yhtä ainoaa Jumalaa, joka on hänkin yhtä kauhistuttava kuin pakanoiden epäjumalat.
47<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

Ap.t.13:46 Silloin Paavali ja Barnabas puhuivat rohkeasti ja sanoivat: Teille oli Jumalan sanaa ensiksi puhuttava; mutta koska te työnnätte sen luotanne ettekä katso itseänne mahdolliseksi iankaikkiseen elämään, niin katso, me käännymme pakanain puoleen. Ap.t.13:48. Matt.21:43 Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmän. Siis pakanoille.

Äänestä
  • Miksi lainasit nuo kohdat? Ei niissä puhuta mitään siitä, millä tavalla Jumala on suhtautunut pakanakansoihin ja häneen uskomiseen ennen Jeesuksen ja apostolien aikaa. Jumala ei yksinkertaisesti ole tehnyt Raamatun mukaan mitään pelastaakseen pakanoita sitä ennen, joten...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi lainasit nuo kohdat? Ei niissä puhuta mitään siitä, millä tavalla Jumala on suhtautunut pakanakansoihin ja häneen uskomiseen ennen Jeesuksen ja apostolien aikaa. Jumala ei yksinkertaisesti ole tehnyt Raamatun mukaan mitään pelastaakseen pakanoita sitä ennen, joten...

    "Jumala ei yksinkertaisesti ole tehnyt Raamatun mukaan mitään pelastaakseen pakanoita sitä ennen, joten..."

    Jumala lähetti Jeesuksen kolmeksi päiväksi ristinkuoleman jälkeen tuonelaan saarnaamaan aiemmin kuolleille.

    Piet. 3:18-19 sanoo: ”Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät olleet kuuliaisia.”

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi lainasit nuo kohdat? Ei niissä puhuta mitään siitä, millä tavalla Jumala on suhtautunut pakanakansoihin ja häneen uskomiseen ennen Jeesuksen ja apostolien aikaa. Jumala ei yksinkertaisesti ole tehnyt Raamatun mukaan mitään pelastaakseen pakanoita sitä ennen, joten...

    Ennen Kristusta kuolleet saivat mahdollisuuden, kun Jeesus saarnasi tuonelassa kuolemansa jälkeen kolme päivää niille, jotka eivät ollet joko kuulleet Jumalan laista tai eivät sitä noudattaneet.

    Kristus antoi lähetyskäskyn mennä kaikkeen maailmaan ja saarnata evankeliumia kaikille luoduille. Sitä on tehty varsin tehokkaasti.
    Jos maailmassa on edelleen ihmisiä, jotka eivät ole koskaan kuulleet Jeesuksesta, heidät tuomitaan Jumalan lain mukaan, joka on kirjoitettu heidän omaantuntoonsa. Olen huomannut, että käsitys hyvästä ja pahasta on loppujen lopuksi aika lailla universaali.



    Room. 1: 14-15
    "Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. 15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä. "

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Jumala ei yksinkertaisesti ole tehnyt Raamatun mukaan mitään pelastaakseen pakanoita sitä ennen, joten..."

    Jumala lähetti Jeesuksen kolmeksi päiväksi ristinkuoleman jälkeen tuonelaan saarnaamaan aiemmin kuolleille.

    Piet. 3:18-19 sanoo: ”Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät olleet kuuliaisia.”

    Nuo henget eivät ole ihmisiä vaan niitä enkeleitä, jotka on Raamatun mukaan suljettu pimeyteen odottamaan tuomiota. (Jda 1, 2Piet 2) Ne olivat tottelemattomia NOOAN PÄIVINÄ eli kyse ei missään tapauksessa voi olla kaikista ennen Jeesusta eläneistä ihmisistä, niin kuin jotkut virheellisesti tulkitsevat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Jumala ei yksinkertaisesti ole tehnyt Raamatun mukaan mitään pelastaakseen pakanoita sitä ennen, joten..."

    Jumala lähetti Jeesuksen kolmeksi päiväksi ristinkuoleman jälkeen tuonelaan saarnaamaan aiemmin kuolleille.

    Piet. 3:18-19 sanoo: ”Kärsihän Kristuskin ainutkertaisen kuoleman syntien tähden, syytön syyllisten puolesta, johdattaakseen teidät Jumalan luo. Hänen ruumiinsa surmattiin, mutta hengessä hänet tehtiin eläväksi. Ja niin hän myös meni ja saarnasi vankeudessa oleville hengille, jotka muinoin eivät olleet kuuliaisia.”

    Miten Jeesus olisi voinut mennä tuonelaan kun hän ei uskonut tuonela-käsitteeseen?

    Äänestä

Jos Raamatun Jumala on epäjumala, niin onko mitään Jumalaa olemassa? Onko maailma luotu vai ei? Tätä me emme voi tietää, mutta jos maailma olisi luotu, niin sen luojien täytyisi olla pahoja tai jos luojia on vain yksi, niin hän on paha. Kaikki pahuus ja viattomien kärsimys on väistämätön osa elämää maapallolla. Jos luominen on tapahtunut, niin sen takana oleva voima ja viisaus on syyllinen siihen, että kärsimystä ja kuolemaa esiintyy: jopa syyttömät kärsivät. Se, että maailmassa ja elämässä on myös hyvää ja ihmiset voivat olla välillä onnellisia, ei poista sitä tosiasiaa, että pahuuden isän täytyisi olla luomisen takana oleva entiteetti, jos luominen on tapahtunut.

Mitä jos Raamatun Jumala olisi luomisen takana niin kuin kristityt uskovaiset ajattelevat? Eikö luomiskertomus myös osoita sen, että luoja eli Jumala on itse syyllinen ihmisten kärsimykseen ja kuolemaan? Jumala sääti rangaistuksena kiroukset ja kuoleman ihmisille syntiinlankeemuksen jälkeen! Saatana ei ole siten murhamies ja valehtelija alusta asti: Raamatun Jumala on hän!

Jumala on Raamatun lehdillä pahempi kuin saatana, sillä vain hän voi olla kaiken kärsimyksen ja viattomien kuoleman isä! Raamatun Jumala toimii lisäksi omia periaatteitaan vastaan, kun kostaa syyllisen lapsille ja rankaisee viattomia yhden ihmisen (Aatamin) tekemästä synnistä.

Äänestä
  • Miten on siis mahdollista, että kristityillä on niin vinoutunut kuva Jumalasta kuin heillä nyt on? Että Jumala on täydellisen hyvä ja oikeamielinen rakastava isä? Se johtuu siitä, että heille on opetettu Jumalan olevan sellainen. Raamatusta on otettu vain ne kohdat, joissa sanotaan näin olevan. Ne kohdat, joissa Jumala tappaa ja käskee tappaa viattomia, sivuutetaan nopeasti ja jatketaan aivopesua, jonka avulla saadaan uskovien mieleen vääristynyt kuva siitä Jumalasta, josta Raamattu kertoo.

    Kun kristityt sitten lukevat Raamattua, niin he yrittävät kumota selvätkin kohdat, jotka osoittavat Jumalan olevan väärämielinen ja hirviömäinen sadisti. Tämä saa kristinuskon näyttämään naurettavalta ja uskovaiset kristityt hölmöiltä ulkopuolisen silmissä. Kristityt vievät Raamatun sisään sen ulkopuolelta oppimansa kuvan hyvästä ja oikeamielisestä Jumalasta. Yrittävät selittää kaikki kohdat siten, että Jumala olisi sellainen kuin he luulevat hänen olevan Raamatun lehdillä.

    Raamatun Jumala on paha, mutta hänessä on kuitenkin myös hyvää aivan niin kuin ihmisissä. Raamatun kirjoittajat ovat luoneet jumalastaan ihmisen kaltaisen: Raamatun Jumala on ihmisen kuva sen sijaan, että ihminen olisi Jumalan kuva.

    Raamatun Jumala ajattelee, puhuu ja toimii aivan niin kuin hänen aikansa ihmiset. Hän muuttuu ja muuttaa mieltään samalla tavalla kuin ihmiset muuttuvat ja muuttavat mieltään. Hän on mustasukkainen, äkkipikainen, pitkä vihassaan, anteeksiantamaton, säälimätön ja ankara koston Jumala. Hän osaa myös olla armollinen, pitkämielinen, anteeksiantava, laupias ja rakastava isä. Kaikki tämä mielenoikkujen mukaan, sillä mitään selvää kaavaa ei hänen toiminnallaan ole, ellei puolueellisuutta pidetä sellaisena.

    Raamatun Jumala käski tappaa aviorikoksesta kiinni jääneet ihmiset omasta kansastaan. Daavidille hän antoi kuitenkin anteeksi, mutta muut kansan jäsenet tuli tappaa. Jumala tappoi Ananiaan ja Safiran sen vuoksi, että nämä pitivät osan apostoleille lahjaksi tarkoitetuista rahoista itsellään. Muilta ei tällaista tekoa (hyväntekeväisyyttä) ole vaadittu eikä muita ole tapettu. Uskotko, että nämä kertomukset ovat tosia? Miksi olisivat? Raamatussa on paljon epätosia kertomuksia ja asiavirheitä historiallisessa kerronnassa.

    Olisitko valmis tappamaan miehen, jos tämä kerää polttopuita sapattina ja sytyttää tulen lämpimikseen tai valmistaakseen ruokaa? Niin Jahve käski Mooseksen lain käskyn mukaan tehdä. Tappaisitko oman isäsi ja äitisi, jos nämä harjoittaisivat yhdyntää kuukautisten aikana? Niin sinun tulisi tehdä, jos tottelisit Raamatun Jumalaa ja Mooseksen lain käskyjä. Oman perheen jäsenen ja sukulaisen käden piti heittää ensimmäinen kivi, kun tuomiot pantiin täytäntöön. Tappaisitko vanhempasi tai sisaruksesi tai lapsesi, jos tämä olisi epäjumalanpalvelija, irstas ja juomari, avionrikkoja, homoseksuaali, noita tai mitä tahansa sellaista, josta Mooses sääti kuolemanrangaistuksen?

    Pidätkö Mooseksen lakia kokonaisuudessaan Jumalan sanana ja Jumalan käskyinä vai ovatko ne vain ihmisten sanoja ja käskyjä? Ne ovat pelkästään ihmisten sanoja ja käskyjä, joten miten voit erottaa ns. Jumalan sanan mistään Raamatun kirjoituksista? Onko sinulla jokin erityinen aisti, jolla voit sen tehdä? Pyhä henki? Luulenpa, että minussakin on Jumalan pyhä henki ja olen todennut Raamatun kirjoituksista sen, että ne ovat ihmisten sanoja ja käskyjä sen sijaan, että olisivat hyvän ja oikeamielisen Jumalan sanoja. Sellaista Jumalaa ei ole olemassakaan ja jos maailma on luotu, niin sen luonutta pahaa jumalaa ei ole tarvetta palvella. Tuskin hän sitä itsekään odottaa, kun on hiljaa eikä ilmesty kenellekään todistettavalla tavalla (objektiivisesti tarkasteltuna).

    Äänestä

1Joh.3:8-9 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot. Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt. 1Kun.8:46 Jos he tekevät syntiä sinua vastaan - sillä ei ole ihmistä, joka ei syntiä tee - ja sinä vihastut heihin ja annat heidät vihollisen valtaan, niin että heidän vangitsijansa vievät heidät vangeiksi vihollismaahan, kaukaiseen tai läheiseen. 2Aikak.6:36. Saarn.7:21 Sillä ei ole maan päällä ihmistä niin vanhurskasta, että hän tekisi vain hyvää eikä syntiä tekisi. Sananl.20:9. Te olette iästä perkeleestä, Joh.8:44

Äänestä

Voi sinua kyykäärmeen äpärä sikiö kun edes kehtaat tälläisiä kirjoittaa uskovien palstalle! Tiedätkö sinä eksyttäjä että kirjoituksesi on pelkkää raakaa Pyhän Hengen pilkkaa ja siitä sinulle lasketaan tuomio kuolemasi jälkeen!

Äänestä
  • Tiedän, että kuoleman jälkeen ei ole tietoisuutta ja ihminen lakkaa olemasta. Mitään muuta todisteita ei ole esitetty kuin tämän elävän ruumiin ja toimivien aivojen aikaansaama tietoisuus.

    Äänestä

  • No miksi nyt sitten tällainen kovin jyrkkä ja tuomitseva kommentti toisesta ihmisestä, joka on vaan perustellusti erimieltä kanssasi. Eikös se kuoleman jälkeinen tuomio nyt sitten hänelle riitäkkään vai onko pieni epäilyksen siemen itänyt sen olemassa olosta ja hänelle tulosta ?

    Äänestä

“Jumala ei ole tahtonut pelastaa kaikkia ihmisiä kaikkina aikoina”

On tahtonut.

“Kääntykää minun tyköni ja antakaa pelastaa itsenne, te maan ääret kaikki, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole.” (Jesaja 45:22)

“näin hän sanoo: -- Ei riitä, että olet minun palvelijani ja saatat ennalleen Jaakobin heimot, tuot takaisin Israelin eloonjääneet. Minä teen sinusta valon kaikille kansoille, niin että pelastus ulottuu maan ääriin saakka.” (Jes 49:6)

Salomon rukous: "Myös voi tulla muukalaisia kaukaisesta maasta. He eivät ole sinun kansaasi, mutta he ovat kuulleet suuresta nimestäsi ja voimakkaasta ja pelottavasta kädestäsi, jonka olet kohottanut. Kun muukalainen tulee ja rukoilee tähän temppeliin päin kääntyneenä, niin kuule se asuinsijaasi taivaaseen ja tee niin kuin hän sinulta pyytää. Silloin kaikki maailman kansat oppivat tuntemaan nimesi, kunnioittavat sinua kansasi Israelin tavoin ja tietävät, että tämä rakentamani temppeli on pyhitetty sinun nimellesi.” (1 Kun 8:41-43)

“Juutalaiset eivät levittäneet uskontoaan pakanakansoille, koska Jumala ei antanut heille sellaista käskyä.”

Levittivät jopa niin voimallisesti että tulivat karkoitetuksi Roomasta vuonna 139 ennen Kristusta. "Expulsion from the city of Rome under the accusation of aggressive proselytizing among the Romans"

https://en.wikipedia.org/wiki/Expulsions_and_exoduses_of_Jews

Jeesuksen aikanakin levittivät uskontoaan:

"Voi teitä, lainopettajat ja fariseukset! Te teeskentelijät! Te kierrätte maat ja meret hankkiaksenne edes yhden käännynnäisen, ja kun siinä onnistutte, teette hänestä helvetin oman, kahta vertaa pahemman kuin itse olette.” (Matt 23:15)

Pitäis tutkia asioita ennen kuin rupeaa uhoamaan. Pahaan oloon auttaa esimerkiksi luonnossa liikkuminen. Jotkut saavat helpotusta alkoholista, mutta liika ei ole hyvä.

Äänestä
  • Jeesuksen ajan fariseukset ja lainopettajat eivät edes seurustelleet pakanoiden ja muiden saastaisina pitämiensä ihmisten kanssa. Miten he olisivat voineet käännyttää heitä juutalaisuuteen? Ei mitenkään. Historian tutkimus ja juutalaisten oma perimätieto vahvistavat todeksi sen, että he eivät ole koskaan käännyttäneet muita kansoja ja levittäneet uskontoaan muille. Päinvastoin.

    Tämä ei sulje tietenkään pois sitä, että jos joku orja tahtoi kääntyä juutalaiseksi, niin se hänelle suotiin, mutta mitään ulkolähetystyötä juutalaiset eivät ole koskaan ikikuuna päivänä tehneet ennen kristinuskoa.

    Äänestä

  • Vaikutat alkoholistilta, koska alkoholi koko ajan mielessä. Vielä muitakin kannustat siiehn huonoon tapaan. Tissuttelu on myös paha asia ja alkoholismia. Koitapa siis olla vaikka kuukausi ilman tissuttelua, niin huomaat pystytkö siihen vai oletko alkoholisti.

    Äänestä

Val.3:38 Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä? Jes.45:5-7 minä joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän. Jes.31:2. Aam.3:6

Äänestä

Eikös tuo Jumalan silmäterä juutalaisten Israel ole se pieni valtio siellä Palestiinassa meren rannalla, jota ympäröi joka puolelta toisin uskovien suuret maat ?
Ja mitä se Jumalakin ajatteli kun halusi pelastaa juuri kaikki ne toisiin jumaliin uskovat kansat ja uskomisesta vapaat pakanakansatkin, joita ei voisi vähempää kiinnostaa hänen pelastuksensa tuputtamien ?

Nykyaikanakin vielä näitä jumaliinsa uskovien eriuskoisten pelastajien jälkipolvia yrittävää verissäpäin toisiaan oman jumalansa puolelle pelastaa.
Voi voi...

Äänestä

Aloitus on provosoiva ja yrittää syyllistää Jumalaa. Joku paskiainen on tehnyt tuollaisen aloituksen. Joku joka eri ole perehtynyt ollenkaan asioihin eikä edes ole kiinnostunut siitä mikä on totuus. Eipä paljon huvita vastata tuollaiselle paskiaiselle, etsiköön itse vastauksensa tai eläköön valheessaan.

Äänestä
  • Syyllistän Raamatun kirjoittajia, heidän moraaliaan ja tekojaan. En voi syyllistää sellaista, jota ei ole olemassa: en syyllistä "Jumalaa".

    Äänestä

Ilmiselvälle kehitykselle on vastaisuutensa.

Äänestä

En ymmärrä miksi pakanakansoja yleensä olisi pitänyt käännyttää. Heillä monilla on arvokas ja korkeatasoinen kulttuuri. He ovat siinä onnelisia. On itsekeskeistä ja arvotonta käännyttää ketään, varsinkin jos on hyvin organisoitu yhteiskunta.

Äänestä
  • Tietenkään ei ole tarvetta käännyttää muita, jos ei usko kuolemanjälkeiseen elämään tai rangaistukseen (tuomioon). Tai jos ei tahdo alistaa muita valtansa alle, jolloin yhteinen uskonto on yksi alistamisen ja orjuuttamisen keino.

    Kristityillä on kuitenkin palava tarve käännyttää, kun pelkäävät helvettiä ja luulevat pelastuvansa, jos tunnustavat suullaan uskoaan Jeesukseen ja Jumalaan. Yrittävät siis pelastaa itseään ja siinä sivussa saamaan muitakin samaan ansaan kanssaan: uskonnon orjuuteen.

    Jos Raamatun Jumala olisi tahtonut kaikkina aikoina pelastaa kaikki ihmiset kaikista kansoista, niin miksi hän ei ole tehnyt mitään sen eteen, että kaikki pelastuisivat? Päinvastoin...

    Äänestä

Kyllä, Jumala muutti mielensä. Ja niin tekivät Raamatun kirjoittajatkin.

Äänestä

Miksi onnellisia ihmisiä yleensä pitää pelastaa ja mistä? Mikä tunnistamaton vaara heitä uhkaa? Pelastamisella pelottelu on turhaa pelon lietsontaa.

Äänestä

Jumala ei tahtonut pelastaa pakanoita Vanhan testamentin kirjoituksissa. Sen sijaan hän rankaisi heitä tai käytti heitä välikappaleena rangaistessaan Israelin tottelematonta kansaa.

Jos Jumala olisi tahtonut pakanoiden uskovan häneen, niin hän olisi ilmestynyt ja puhunut heille samoin kuin teki Israelille. Koska hän ei tehnyt niin, on se todistus siitä, että Jumala ei tahtonut pelastaa pakanakansoja sen kautta, että nämä uskoisivat häneen ja tottelisivat häntä (palvelisivat häntä).

Äänestä
  • Aika reilua luoda ihmisiä ja tuomita heistä suurin osa helvettiin. Taitaa olla Jumala yksi suuri sosiopaattinen kusipää

    Äänestä

  • Ei juutalaisuudessa ole mitään "pelastumista" mihinkään taivaaseen joten ei pakanoidenkaan suhteen mistään sellaisesta tarvinnut huolehtia. Laki oli tarkoitettu vain maallista elämää varten.

    Äänestä

Jumala on nähnyt, että "pakanat" omassa uskossaan ja kulttuurissaan ovat vanhurskaita. Heitä ei tarvinnut väkisin muuttaa.

Äänestä

Jumala piilottelee ja on hiljaa. Kun ei ilmesty tai puhu ihmisille, niin sitten tuomitsee helvettiin, koska nämä eivät pidä häntä todellisena. Tosi reilua?

Äänestä

Apostolit eivät uskoneet evankeliumia eli he eivät pitäneet totena väitettä, jonka mukaan Jumala on herättänyt Jeesuksen ylös kuolleista. He kuulivat naisten todistavan tästä asiasta, mutta eivät uskoneet ennen kuin näkivät omin silmin Jeesuksen kuolleista heräämisen jälkeen (tosin toisenmuotoisena).

Onko reilua vaatia muita pitämään totena sellaisten ihmisten todistus, joita me emme itse edes tunne, koska he ovat kuolleet kaksituhatta vuotta sitten ja jos emme pidä sitä totena, niin Jumala tuomitsee meidät helvetiin pelkästään sen vuoksi, että me emme voi omantuntomme ja rehellisyytemme vuoksi pitää totena noin uskomatonta väitettä, josta on vielä olemassa niin erilaisia ja keskenään ristiriitaisia todistuksia ja koko ajatus kuolleiden heräämisestä ja viimeisestä tuomiosta ja sitä seuraavasta elämästä paratiisissa tai helvetissä on naurettavan typerä ja lapsellinen.

Eihän se ihminen ole edes sama persoona, jonka uskotte kuolleista heräävän, sillä eikai seniili vanhus herää dementoituneena tai sikiö/ vauva lapsena, joka ei osaa edes puhua? Kuka se kuolleista heräävä persoona oikein on, kun ei muista omaa elämäänsä tai tiedä, mil.lainen oli ennen Jeesuksen tulemusta?

Äänestä

Luonnonuskonnoissa on paljon parempia piirteitä kuin kristityillä. Vahinko vaan että kristityt ova miekkojen voimalla tuhonneet näiden arvokkaan kulttuurin. Suuri vääryys on tapahtunut.

Äänestä

Kristittyjä on nyt 2,4 miljardia,joten hyvin ovat 12 apostolia kylväneet siementä. Lähetyskäsky annettiin vasta Jeesuksen taivaaseennousu päivänä. VT:n aikaan yksittäiset profeetat herättivät pakanoissa huomiota ja jotkin kääntyivät ja hylkäsivät omat lukuisat epäjumalansa.Esim.Nebugatnesar nöyryytyksensä jälkeen. Noihin aikoihin jotkut juutalaisyhteisöt uhrasivat epäjumalilleen "kukkuloilla",muitten kansojen epäjumalille.Mutta mitään juutalaisuuden levittämiskäskyä ei ollut.

Äänestä

Ei vaan Juutalaiset eivät kywnneet hommaansa, tuohan oli facta. Saivat takkiinsa. Jeesus tuli siksi you know määän, että kaikilla olisi mahdollisuus tulla Jumalan lapsiksi. Tosta kaikesta on raamatussa kerrottu wanhassa testamentissä. Et tunne raamattua wanhan testiksen osalta niin siks kirjoitat kuten kirjoitat.

Äänestä

Kyllä Jumalan pelastussuunnitelma on nähtävissä jo Vanhan Testamentin alussa.

1 Ja Herra sanoi Abramille: "Lähde maastasi, suvustasi ja isäsi kodista siihen maahan, jonka minä sinulle osoitan.
2 Niin minä teen sinusta suuren kansan, siunaan sinut ja teen sinun nimesi suureksi, ja sinä olet tuleva siunaukseksi.
3 Ja minä siunaan niitä, jotka sinua siunaavat, ja kiroan ne, jotka sinua kiroavat, ja sinussa tulevat siunatuiksi kaikki sukukunnat maan päällä."
( 1Moos 12)

18 Ja sinun siemenessäsi tulevat siunatuiksi kaikki kansakunnat maan päällä, sentähden että olit minun äänelleni kuuliainen."
( 1Moos 22)

Usko Toivonen

Äänestä
  • Aloitus on pötyä.Ps.2:8-9 Ano minulta,niin minä annan pakanakansat sinun perinnöksesi,ja maan ääret sinun omiksesi.Rautaisella valtikalla sinä heidät muserrat, niinkuin saviastian sinä särjet heidät.

    Äänestä

Raamattuun se on kirjoitettu, että Jeesus tuli pakanain tähden niin että hekin pääsisivät osallisiksi perinnöstä.
Juutalaisten olisi pitänyt kertoa pakanoillekkin elävästä sJumalasta, mutta ne alko vinkumaan ja sössivät sen homman, joten tuli Jeesus.
Juutalaiset ovat perillisiä sukujuuriensa Abrahamin kautta,
Oakanat ovat niitä, jotka ojsastetaan jaloon viinipuuhun.
Juutalaiset ovat perillisiä verenperintönsä kautta.
He ovat valittu kansa.
Muttei hekään mene taivaaseen ilman Jeesusta vaan jokainen oksa, joka ei tee hedelmää hakataan pois.

ST

Äänestä

Maailma oli hyvin erilainen Mooseksen aikana ja sitä ennen verrattuna nykyiseen. Ihmisiä oli paljon vähemmän, muutamia miljoonia, ja kansat tunsivat toisensa. Israel tunnettiin hyvin kansojen joukossa ja Israelin Jumalakin tunnettiin. Punaisen meren ylittäminen kuivin jaloin oli esimerkiksi tapahtuma, joka levisi kaikkien kansojen tietoisuuteen. Monia pakanoita tuli Israeliin ja he liittyivät juutalaisiin. Jumalalla oli profeettoja myös pakanakansojen keskuudessa. Eikä missään Raamatussa ole sanottu, että Jumala tuomitsisi automaattisesti kaikki pakanat helvettiin.

Ne muukalaiset, jotka tulivat pakakansoista ja liittyivät Israelin kansaan saivat saman kohtelun kuin israelilaisetkin. Kun muukalaiset pääsivät syömään jopa pääsiäisateriaa, oli se selvä merkki siitä, että heidät laskettiin pelastuneiden ihmisten joukkoon.

2 Moos12:43 Ja Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille: "Tämä on säädös pääsiäislampaasta: Kukaan muukalainen älköön siitä syökö;
12:44 mutta jokainen rahalla ostettu orja syököön siitä, kunhan olet ympärileikannut hänet.
12:45 Loinen ja päiväpalkkalainen älkööt siitä syökö.
12:46 Samassa talossa se syötäköön; älköön mitään siitä lihasta vietäkö talosta ulos, älkääkä siitä luuta rikkoko.
12:47 Koko Israelin seurakunta viettäköön sitä ateriaa.
12:48 Ja jos joku muukalainen asuu sinun luonasi ja tahtoo viettää pääsiäistä Herran kunniaksi, niin ympärileikkauttakoon kaikki miehenpuolensa ja sitten käyköön sitä viettämään ja olkoon silloin niinkuin maassasyntynyt. Mutta yksikään ympärileikkaamaton älköön siitä syökö.
12:49 Sama laki olkoon maassasyntyneellä ja muukalaisella, joka asuu teidän keskuudessanne."

3 Moos 25:35 Jos veljesi sinun luonasi köyhtyy eikä jaksa pysyä pystyssä, tue häntä samoinkuin muukalaista tai loista; hän eläköön luonasi.

5 Moos 27:19 Kirottu olkoon se, joka vääristää muukalaisen, orvon tai lesken oikeuden. Ja kaikki kansa sanokoon: 'Amen.'

Äänestä
  • Mooseksen aikana kansojen rajoilla ei ollut tulleja tai rajavartijoita rauhan aikana. Kuka tahansa saattoi siirtyä naapurimaahan halutessaan. Työn puute tai nälkä ajoi ihmisiä liikkeelle silloin tällöin. Siihen aikaan ei ollut myöskään suuria marketteja tai bensa-asemia. Yleensä ihmiset pysyivät omalla alueellaan, jos se vain oli mahdollista. Naapurikansojen kielet olivat lähempänä toisiaan kuin nykyään. Kommunikointi kyllä onnistui.

    Äänestä

Onko tämä nykyaikana reaalisesti toteutunut saalemien hiljeneminen ja harmaantuminen ( aina ne samat vanhat naamat ) osoitus tuosta pelastuksen todellisesta tilasta ja sen olemattomuudesta ? Nykyaikana nykytiedon mukaan elävät sukupolvet eivät halua näihin huoneisiin enään astua uskonvarassa elämäänsä elämään.

Äänestä
  • Aloituksen kaltainen pelastuksen kuvitelma on poistumassa. Jeesus en laittoi alulle

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aloituksen kaltainen pelastuksen kuvitelma on poistumassa. Jeesus en laittoi alulle

    Ihmiset siis tulevat pikkuhiljaa järkiinsä ja lopettavat satuolentoihin uskomisen ?

    Äänestä

Eihän pakanat tarvitse minkäänlaista pelastamista. On epäitsekästä ja tuomittavaa edes niin ajatella. He ovat onnellisia omassa uskossaan. Heidän identtiyttään ei kukaan ole oikeutettu riistämään. Rauha heille ja eläkööt onnellisina.

Äänestä
  • Tuota asiaa pitäisi kysyä pakanoilta eikä sinulta. Tuskinpa kaikki pakanat haluavat jättää sielunsa iankaikkisuuden jonkun suomalaisen ateistin mielipiteiden varaan.

    Äänestä

  • Kaikki ei-juutalaiset ovat pakanoita. Niin sinä kuin kristityiksi itseään luulevatkin.

    Äänestä

Voi pakanan pakanan pakanan pakanan pakana.

Äänestä

jättäkää jo pakanat rauhaan , He elävät onnellista elämää. Heidän moraalinsa on paljon ylemmällä tasolla kuin sinun . Heidän korkea kulttuurinsa on ilahduttavaa, jota ei saa väkisin turmella.

Äänestä

Jumala tahtoi pelastaa pakanat. Sen vuoksi hän tappoi heidät tulvassa, Sodomassa ja Gomorrassa, Egyptissä ja monissa muissa tilanteissa. Jumala käski tappaa pakanakansat ja Israelin kansan ne jäsenet, jotka olivat rikkoneet joitakin tiettyjä Mooseksen lain käskyjä vastaan kuten aviorikoksen ja epäjumalanpalveluksen kieltävät käskyt. Silti hän antoi Daavidin ja Salomon elää, vaikka nämä rikkoivat Mooseksen lain käskyjä tavalla, josta heidät olisi pitänyt tuomita kuolemaan.

Hyvä ja reilu Jumala! Kohtelee kaikkia ihmisiä tasa-arvoisesti ja yhdenvertaisella tavalla. Antaa kaikille hyvät mahdollisuudet pelastua uskomalla häneen, kun ilmestyy ja puhuu vain yhden sukulinjan jäsenille (Raamatun profeetoille), mutta piilottelee muilta ja tuomitsee sitten ne muut, kun nämä eivät ole ikinä hänestä kuulleet tai häntä nähneet eivätkä tiedä profeetoista mitään tai jos tietävät, niin eivät voi omantunnon ja järkevän harkinnan vuoksi pitää totena näiden kertomuksia ja todistusta.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Vanhan testamentin jumala ei ole tehnyt mitään pelastaakseen pakanakansoja. Hän ilmestyi vain valitun kansan profeetoille, mutta ei muille. Hän puhui vain Israelille, ei muille kansoille. Sen sijaan, että Jumala olisi yrittänyt pelastaa pakanakansoja saamalla heidät uskomaan itseensä, rankaisi hän heitä ankarasti ja käski tappaa jopa sukupuuttoon osan niistä: ne, jotka asettuivat Israelin tielle.

Juutalaiset eivät levittäneet uskontoaan pakanakansoille, koska Jumala ei antanut heille sellaista käskyä. Jos usko Raamatun jumalaan olisi pelastumisen ehto, niin eikö Jumala olisi siinä tapauksessa käskenyt Israelia levittämään sanomaa hänestä kaikille kansoille? Sen sijaan, että Jumala olisi yrittänyt pelastaa pakanakansoja, tappoi hän heitä ja käski tappaa heitä. Jumala ei tehnyt mitään pelastaakseen pakanakansat.

Tämä fakta todistaa sen, että Jumala ei ole tahtonut pelastaa pakanakansoja. Uusi testamentti todistaa joko toisesta jumalasta tai sitten sen kirjoittajat valehtelevat tai sitten Jumala on muuttanut mieltään: ei tahtonut pelastaa pakanoita ennen apostolien aikaa, mutta tahtoo pelastaa heidät Jeesuksen kuolleista heräämisen jälkeen. Jeesuskaan ei tullut muiden kuin oman kansansa kadonneiden lasten vuoksi Matteuksen evankeliumin mukaan, joten edes Jeesus ei eläessään tahtonut pelastaa pakanoita.

Jumala ei ole tahtonut pelastaa kaikkia ihmisiä kaikkina aikoina. Pelastuminen kuoleman jälkeen uskon kautta ei ole se sanoma, jota Raamatussa julistetaan. Kuoleman jälkeen tulee tuomio eikä sen jälkeen ole mahdollista pelastua kuulemalla evankeliumia, vaikka jotkut tulkitsevat Raamattua tältä osin virheellisesti. Rikas mies ja Lasarus kertomus ja monet muut Raamatun kohdat kertovat kylmän totuuden Raamatun kirjoittajien uskosta: ihmisellä on vain tämä elämä aikaa uskoa Jumalaan ja Jeesukseen uskominen on ollut mahdollista vain uuden liiton aikakaudella, ei sitä ennen.

Jos usko Raamatun Jumalaan ja Jeesukseen olisi pelastumisen ehto, niin se todistaisi Jumalan olevan väärämielinen ja puolueellinen tuomioissaan. Raamatun Jumala on todellisuudessa sen vastakohta, mitä kristityille seurakunnissa opetetaan. Jumalan sanotaan olevan täydellisen hyvä, puolueeton, oikeudenmukainen ja oikeamielinen rakastava Isä, mutta hän on paha, väärämielinen, puolueellinen ja ihmisiä vihaava sadisti, joka rankaisee epäinhimillisellä tavalla niitä, jotka eivät pidä totena Raamatun kirjoituksia ja ovat siinä näkemyksessään oikeassa! Eiväthän ne Raamatun sisältämät tarut, myytit, legendat ja asiavirheet totta ole!

Tästä herääkin kysymys: onko Raamatun Jumala edes todellinen? Onko hän olemassa? Vai onko hän vain yksi epäjumala lisää maailman tuhansien jumalien joukossa? On nimittäin voitu osoittaa, että Vanhan testamentin Jahve on Israelin heimojumala, joka ”pyhissä kirjoituksissa” tosin väittää olevansa yksi ja ainoa tosi Jumala, mutta on vain yksi epäjumala monien joukossa. On vain sattumaa, että tästä sadistisesta hirviöstä tuli aikojen saatossa katolisen kirkon ja Rooman keisarien vaikutuksesta maailman suurimman uskonnon palvoma kolmiyhteinen epäjumala. Sitä eivät Raamatun kirjoittajat vielä tunteneet, sillä he palvoivat yhtä ainoaa Jumalaa, joka on hänkin yhtä kauhistuttava kuin pakanoiden epäjumalat.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu