Rappeutuminen-mitä se on?

Kreationistien mukaan uuden informaation(mitä sitten informaatiolla tarkoittavatkin) syntyminen eliöön on mahdotonta-tai lievennetyn kannan mukaan pääsääntöisesti informaatiota tuhoutuu enemmän kuin uutta syntyy.

Malliesimerkkinä rappeutumisesta annetaan kahdenlaisia vastauksia.
Sanotaan että ihminen rappeutuu.
Sanotaan että jalostuksessa rappeutuu.

Ihmisen rappeutumisessa geenisekvenssi laajenee koska valintapaine on heikentynyt.
Näinollen nekin geenimuodot jotka normaalioloissa kuolisivat pois voivat elää ja lisääntyä.
Tästä seuraa se että geenien alleelejen määrä kasvaa siihen rajaan asti minkä valintapaine sallii.
Tästä seuraa se,että uusia,sairaampiakin geenimuotoja syntyy.
Sairautta aiheuttavia muotoja syntyy enemmän kuin hyödyllisiä ominaisuuksia.
Tämän mallin mukaan rappeutuminen ei siis ole monimuotoisuutta,vaan yleistä terveyttä tai vastaavaa.

Toisessa muodossa taas viitataan siihen että geenisekvenssi suppenee,kun valintapaineella karsitaan juuri niitä edellisen esimerkin rappeuttavia tekijöitä...


Evoluutioteorian mukaanhan informaatiot menevät näin
Voimakkaan elitistinen malli:
x=^t
y=^informaatio (satunnainen)
|\............
|.\...........
|..\..........
|...\.........
|....\........
|_____________


Evoluutiopaineeton malli:
x=^t
y=^informaatio (ei-satunnainen)
|.............
|.............
|.............
|.............
|-------------
|_____________


Voimakkaan elitistinen malli:
x=^t
y=^informaatio (ei-satunnainen)
|..../........
|.../.........
|../..........
|./...........
|/............
|_____________


Evoluutiopaineeton malli:
x=^t
y=^informaatio (satunnainen)
|..../........
|.../.........
|../..........
|./...........
|/............
|_____________

Eli kokonaisuutena informaatio kasvaa.

Kreationistit taas käyttävät poikkeuksetta
elitistisen mallin taulukkoa
"satunnainen informaatio" ja evoluutiopaineettoman taulukon mallia
"ei-satunnainen". He siis tarkoituksella jättävät materiaalia ulkopuolelle.
Tähän informaatiomalliin nojaaminen on siis argumentaatiovirhe.


Koska kumpikin annetuista rappeutumisväitteistä ei voi olla oikeassa(logiikkaa:jos omena on vihreä,se ei voi samanaikaisesti olla ei-vihreä)
6304
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

rappeutuminen on henkistä rappeutumista. Agressiiviset käyttävät niitä hyväkseen jotka eivät tukeudu väkivaltaan yhtä herkästi.Hyödyn maksimointi sortaa niitä jotka luottavat rehellisyyteen. Häikäilemättömyys ja itsekkyys on selvästi lisääntyvä ilmiö vallankäytössä.Niistä historiamme rakentuu geeniperimämme laadusta huolimatta.Sotien työmuurahaisina ja uhreina ovat pääasiassa ne jotka sodista vähiten hyötyvät.

Äänestä

Kokeilepa tarkastella asiaa biosfääritasolla. Ja salli toki mallissasi sukupuuttoon kuoleminen, myös koko biosfäärille. Ts. mallissa on oltava olosuhteet, missä sukupuuttokin tapahtuu.

Äänestä
  • Teillähän se rappeutumismalli on kuvioissa.

    Tottakai sukupuutto on mahdollinen-myös koko eliökunnalle.
    (Tosin aika kovat olot saa olla jota bakteerit,torakat ja muurahaiset kuolisivat)

    Mutta mitä se rappeutuminen on?
    Onko se geenipoolin supistumista vai geenipoolin laajentumista?
    Onko rappeutuminen siis biteistä vai informaatiosta kiinni?
    (saadaan eri tulos)

    Äänestä

  • Elitistinen malli kuvaa täydellisen hyvin valintapainetta -kunhan se ei tuhoa koko eliökuntaa.

    Sukupuutto osoittaa että niiden informaatio ei ollut riittävä.
    Sukupuuttoaallossa siis vain ne joilla on tarpeeksi infoa selviävät.
    -Ja mitä vahvempi valintapaine,sen vähemmän satunnaista karsiutuminen on.

    Tuttumiehelle kritiikin kritiikkiä:
    Kuinka fiksua on Sinusta olettaa evoluutiomallille "Eikä yksikään selviytynyt"-tilanteita?
    (Siis nimenomaan biosfääritasolla.
    Siis itse valitit,että en ota kokonaisuutta huomioon,mutta rupesit kuitenkin ajattelemaan laji ja populaatiotasolla.)
    Antamani malli toimii siis erinomaisesti kunhan valintapaine ei kasva niin suureksi,että koko biosfääri tuhoutuu.
    Tämä on toki mahdollista,mutta sitä ei ole "tiettävästi"(imho on mahdotonta) tapahtunut nykyisen eliökunnan aikana...
    Eli sitä ei ole syytä olettaa.

    Äänestä

  • squirrel kirjoitti:

    Elitistinen malli kuvaa täydellisen hyvin valintapainetta -kunhan se ei tuhoa koko eliökuntaa.

    Sukupuutto osoittaa että niiden informaatio ei ollut riittävä.
    Sukupuuttoaallossa siis vain ne joilla on tarpeeksi infoa selviävät.
    -Ja mitä vahvempi valintapaine,sen vähemmän satunnaista karsiutuminen on.

    Tuttumiehelle kritiikin kritiikkiä:
    Kuinka fiksua on Sinusta olettaa evoluutiomallille "Eikä yksikään selviytynyt"-tilanteita?
    (Siis nimenomaan biosfääritasolla.
    Siis itse valitit,että en ota kokonaisuutta huomioon,mutta rupesit kuitenkin ajattelemaan laji ja populaatiotasolla.)
    Antamani malli toimii siis erinomaisesti kunhan valintapaine ei kasva niin suureksi,että koko biosfääri tuhoutuu.
    Tämä on toki mahdollista,mutta sitä ei ole "tiettävästi"(imho on mahdotonta) tapahtunut nykyisen eliökunnan aikana...
    Eli sitä ei ole syytä olettaa.

    on mahdollista vain Raamatun Jumalan kuvaamassa maailmassa Hänen suostumuksellaan.Tässä maailmassa yhtenä luontoon vaikuttavana tekijänä on myös ihminen,jonka vaikutus on sotajalalla muiden luotujen etujen kanssa.Viestiketjun aloittaja koko ajan unohtaa ihmiselle annetun tehtävän ja tavan jolla ihminen sitä tehtävää suorittaa ihmiskuntana.
    Olemme YKSI vaikuttava luonnonlaki muiden luonnonlakien joukossa.Luonnonlaki joka on muuttuvainen sen mukaan kuin tottelemme Jumalan sanaa.Tottelemattomana olemme ihmiskuntana maailman tuhovoima, joka itsensä lisäksi voi hävittää kaikki muutkin luomakunnan jäsenet.
    Todisteita on enemmän siitä kuin evoluutiosta.
    Tottelemattomien etujoukkoa edustaa ateistit ja kristinuskon opetukset hyljänneet ns.kristityt.
    Usko Jumalaan ei yksin riitä.Vielä tärkeämpää on elämässään noudattaa Jumalan tahtoa ja periaatteita.

    Äänestä

  • squirrel kirjoitti:

    Teillähän se rappeutumismalli on kuvioissa.

    Tottakai sukupuutto on mahdollinen-myös koko eliökunnalle.
    (Tosin aika kovat olot saa olla jota bakteerit,torakat ja muurahaiset kuolisivat)

    Mutta mitä se rappeutuminen on?
    Onko se geenipoolin supistumista vai geenipoolin laajentumista?
    Onko rappeutuminen siis biteistä vai informaatiosta kiinni?
    (saadaan eri tulos)

    Kun dE/dt = kdNB/dt dBN/dt

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


squirrel kirjoitti:

Kreationistien mukaan uuden informaation(mitä sitten informaatiolla tarkoittavatkin) syntyminen eliöön on mahdotonta-tai lievennetyn kannan mukaan pääsääntöisesti informaatiota tuhoutuu enemmän kuin uutta syntyy.

Malliesimerkkinä rappeutumisesta annetaan kahdenlaisia vastauksia.
Sanotaan että ihminen rappeutuu.
Sanotaan että jalostuksessa rappeutuu.

Ihmisen rappeutumisessa geenisekvenssi laajenee koska valintapaine on heikentynyt.
Näinollen nekin geenimuodot jotka normaalioloissa kuolisivat pois voivat elää ja lisääntyä.
Tästä seuraa se että geenien alleelejen määrä kasvaa siihen rajaan asti minkä valintapaine sallii.
Tästä seuraa se,että uusia,sairaampiakin geenimuotoja syntyy.
Sairautta aiheuttavia muotoja syntyy enemmän kuin hyödyllisiä ominaisuuksia.
Tämän mallin mukaan rappeutuminen ei siis ole monimuotoisuutta,vaan yleistä terveyttä tai vastaavaa.

Toisessa muodossa taas viitataan siihen että geenisekvenssi suppenee,kun valintapaineella karsitaan juuri niitä edellisen esimerkin rappeuttavia tekijöitä...


Evoluutioteorian mukaanhan informaatiot menevät näin
Voimakkaan elitistinen malli:
x=^t
y=^informaatio (satunnainen)
|\............
|.\...........
|..\..........
|...\.........
|....\........
|_____________


Evoluutiopaineeton malli:
x=^t
y=^informaatio (ei-satunnainen)
|.............
|.............
|.............
|.............
|-------------
|_____________


Voimakkaan elitistinen malli:
x=^t
y=^informaatio (ei-satunnainen)
|..../........
|.../.........
|../..........
|./...........
|/............
|_____________


Evoluutiopaineeton malli:
x=^t
y=^informaatio (satunnainen)
|..../........
|.../.........
|../..........
|./...........
|/............
|_____________

Eli kokonaisuutena informaatio kasvaa.

Kreationistit taas käyttävät poikkeuksetta
elitistisen mallin taulukkoa
"satunnainen informaatio" ja evoluutiopaineettoman taulukon mallia
"ei-satunnainen". He siis tarkoituksella jättävät materiaalia ulkopuolelle.
Tähän informaatiomalliin nojaaminen on siis argumentaatiovirhe.


Koska kumpikin annetuista rappeutumisväitteistä ei voi olla oikeassa(logiikkaa:jos omena on vihreä,se ei voi samanaikaisesti olla ei-vihreä)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu