Roosevelt oli hyödyllinen idiootti

Sodan aikana Stalinia sanottiin USA:ssa hyväntahtoiseksi "Joe sedäksi". USA:n presidentti Rooseveltin mielestä Stalin ei ollut paha mies ja kun hänelle antaa kaiken minkä hän haluaa hän alkaa demokratian kannattajaksi.

Stalin lupasikin Jaltalla Itä-Euroopan maille demokraattiset vaalit.

Silmät "Joe sedän" todellisista tavoitteista valitettavasti aukesivat liian myöhään. Vasta kun Chrchill piti kuuluisan rautaesirippu puheensa 5.3.1946 USA:ssa.

»Stettinistä Itämereltä Triesteen Adrianmerelle on laskeutunut ”rautaesirippu” maanosan halki. Tuon linjan takana ovat kaikki vanhojen Keski- ja Itä-Euroopan valtioiden pääkaupungit. Varsova, Berliini, Praha, Wien, Budapest, Belgrad, Bukarest ja Sofia; kaikki nämä kuuluisat kaupungit ja väestö niiden ympärillä ovat paikassa, jota minun pitää kutsua Neuvostoliiton alueeksi, ja kaikki ovat tavalla tai toisella alamaisia, eivätkä ainoastaan Neuvostoliiton vaikutusvallassa vaan todella suuressa ja joissain tapauksissa kasvavissa mitoissa Moskovan kontrollissa.»
6163
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 61

Vanhimmat

Suomessa tiedettiin paremmin mikä hirmuvalta Stalinin Neuvostoliitto on ja taisteltiin sitä vastaan pakosta Saksan avulla kun hölmö Roosevelt luotti Staliniin.

1Äänestä
  • 20000 suomalaista oli ammuttu 1930-luvulla montun reunalla niskaan Joe sedän määräyksestä.

    Suomessa tämä tiedettiin.

    1Äänestä

Suomihan oli edelläkävijä kylmässä sodassa . Suomi ei taistellut Saksan puolesta vaan epäinhimillistä neuvostokommunismia vastaan.

Sehän lopulta romahti 1991.

Äänestä

Minulla ei ole mitään ennakkoluuloja Nliittoa ja Venäjää kohtaan Mutta jos me tämän valtakunnan intressipiiriin jäämme, on se meille kuolema. Siitä ei ole pienintäkään epäilystä." Näin järkeili monien mielestä liiaksikin venäläisten tavoitteita ymmärtänyt J. K. Paasikivi silloiselle pääministerille Risto Rytille syksyllä 1940.

https://www.kaleva.fi/suomen-piti-valita-pirun-ja-belsebubin-valilta/2128948

1Äänestä

Roosevelt oli pätevä valtionpäämies ja sodanjohtaja.
Valitettavasti hän sairasti nuorena saamaansa poliota sen pahetessa koko ajan.

Viimeisinä aikoinaan 1943-44 hän ei enää ollut terävimmillään.Hän vieroksui siirtomaavaltiutta ja uskoi jostain syystä Stalinia todellista paremmaksi.
Hän kuoli huhtikuussa -45.

Äänestä

Antony Beevor, Toinen maailmansota s. 884

Potsdamin konfrenssi 16.7.1945

Konfrenssin kuluessa kävi hyvin selväksi, että Stalin halusi laajentaa Neuvostoliiton vaikutusvaltaa moneen suuntaan. Hän osoitti mielenkiintoa Italian Afrikan-siirtomaihin ja ehdotti, että liittoutuneet poistaisivat Francon vallasta. Churchillin pahimmat pelot olisivat heränneet, jos hän olisi kuullut keskustelun, jonka Stalin ja Averell Harriman kävivät tauolla. Harriman herätteli keskustelua ja sanoi: ”Teistä on varmaan oikein mukavaa olla Berliinissä kaikkien kärsimysten jälkeen.” Neuvostojohtaja silmäili Harrimania ja vastasi: ”Tsaari Aleksanteri meni Pariisiin saakka.”

Kyseessä ei ollut pelkkä vitsi. Eräässä politbyroon kokouksessa oli jo vuonna 1944, kauan ennen Churchillin fantasiaa operaatio Mahdottomasta, päätetty käskeä Stavkan laatia suunnitelma hyökkäyksestä Ranskaan ja Italiaan. Kenraali Stemenko kertoi siitä Berijan pojalle. Suunnitelmassa puna-armeijan offensiiviin yhdistyivät paikallisten kommunististen puolueiden tekemät vallankaappaukset. Stemenko kertoi, että lisäksi ”varauduttiin Norjaan tehtävään maihinnousuun ja myös (Tanskan) salmien valtaamiseen. Noiden suunnitelmien toteuttamiseksi myönnettiin tuntuva budjetti. Odotettiin, että amerikkalaiset jättävät sekasortoon vajonneen Euroopan ja että Englanti ja Ranska olisivat siirtomaaongelmiensa lamaannuttamia. Neuvostoliitolla oli 400 kokenutta divisioonaa, jotka olivat valmiina loikkaamaan eteenpäin kuin tiikerit. Laskettiin, että koko operaatioon ei menisi enempää kuin kuukausi… Nuo kaikki suunnitelmat hylättiin, kun Stalin kuuli (Berijalta), että amerikkalaisilla oli atomipommi ja että he siirtäisivät sen massatuotantoon. Stalin ilmeisesti sanoi Berijalle, että ”jos vain Roosevelt olisi ollut vielä elossa, olisimme onnistuneet.” Vaikuttaa siltä, että juuri tämän vuoksi Stalin uskoi Rooseveltin joutuneen salamurhan uhriksi.

Äänestä

Leninin johtamien bolsevikkien maailmanvallankumoussuunnitelma ja Moskovan vaikutuksen ulottaminen kaikkialle ei pysähtynyt Stalinin valtaannousuun.

"Molotovin keskustelut Liettuan ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičiuksen kanssa Kremlissä 30.6.1940, kolme ja puoli kuukautta talvisodan rauhan solmimisen jälkeen, eivät jättäneet mitään epäselvää Neuvostoliiton tavoitteista myös Suomen suhteen (Krėvė-Mickevičius, 1940). Molotov vaati kuulijaltaan todellisuudentajua: ”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen. Sen vuoksi teidän tulisi nyt alkaa perehdyttää kansaanne neuvostojärjestelmään, joka tulevaisuudessa tulee hallitsemaan kaikkialla Euroopassa ja jota tullaan toteuttamaan nopeammin joissakin paikoissa, kuten Baltian maissa ja myöhemmin muualla.”"


https://tammenlehva.fi/2020/04/01/hitlerin-ja-stalinin-yhteistyo-ja-talvisodan-merkitys-kansainvalisessa-politiikassa/

Äänestä

http://www.antikvaari.fi/imagesproduct/1155_Image_(2)_2015730111216.jpg

Viron entinen presidentti Lennart Meri sanoo kirjassaan Virolle eletty elämä sivuilla 116-117.

Pitää palata neuvotteluun jonka Stalin ja Roosevelt kävivät 1943 Teheranissa ja 1945 Jaltalla. Tuosta keskustelusta on pöytäkirja.

Stalin kysyi millaista ratkaisua Roosevelt tarjoaa. Baltian kansathan ovat tehneet päätöksen "edistyksen ja sosialismin puolesta".

Roosevelt vastasi etteivät kaikki baltit suinkaan olleet sitä mieltä. Voitaisiin vaikka järjestää kansanäänestys.

Stalin kysyi tarkoittiko Roosevelt kansainvälisessä valvonnassa pidettyä kansanäänestystä.

Roosevelt vastasi ettei hän ajatellut mitään sellaista.

Ännestys ilman valvontaa-sen suhteen Stalinilla ei ollut mitään ongelmaa.

Roosevelt sanoi yllättäen, että ne baltit jotka vastustavat uutta järjestelmää voisi asuttaa vaikka Ruotsiin.

Olen taipuvainen sijoittamaan Rooseveltin sotarikollisten joukkoon.

1Äänestä
  • Rooseveltilla taitaa olla muutakin selvittämätöntä asioissaan. Jenkeissä liikkuu huhu että hän tiesi että japsit tekee iskun Pearl Harboriin kun laittoivat öljykuljetukset heille poikki mutta ei tehnyt mitään kun halusi sotaan mukaan ja vielä kommunistien puolelle.
    Churchill ei ollut ajatuksesta niin innostunut mutta joutui myöntymään vahvemman valtion edessä. Britit ja Ranskahan oli jo valmiita lähettämään joukkoja Talvisodassa Suomen puolelle neukkuja vastaan. Maailmanhistoria kirjoitettaisiin nyt aivan toisin jos niin olisi tehty.

    Äänestä

  • ” Olen taipuvainen sijoittamaan Rooseveltin sotarikollisten joukkoon.”

    Jos ei nyt aivan rikollinen niin vähintäinkin luvattoman hyväuskoinen hölmö.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Rooseveltilla taitaa olla muutakin selvittämätöntä asioissaan. Jenkeissä liikkuu huhu että hän tiesi että japsit tekee iskun Pearl Harboriin kun laittoivat öljykuljetukset heille poikki mutta ei tehnyt mitään kun halusi sotaan mukaan ja vielä kommunistien puolelle.
    Churchill ei ollut ajatuksesta niin innostunut mutta joutui myöntymään vahvemman valtion edessä. Britit ja Ranskahan oli jo valmiita lähettämään joukkoja Talvisodassa Suomen puolelle neukkuja vastaan. Maailmanhistoria kirjoitettaisiin nyt aivan toisin jos niin olisi tehty.

    Hölynpölyä.

    Isku Pearl Harboriin tuli USA:lle täytenä yllätyksenä,vaikka hieman ennakkotietoa saatiinkin.
    Rooseveltille se sopi, sillähän ei voinut itse aloittaa luvattuaan pitää maansa erossa sodasta.

    Churchillille Pearl Harbor oli onnenpotku,koska hänen suurin tavoitteensa oli saada USA mukaan sotaan.Nyt olisi mahdollisuus voittaa.

    Talvisota oli mennyttä aikaa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ” Olen taipuvainen sijoittamaan Rooseveltin sotarikollisten joukkoon.”

    Jos ei nyt aivan rikollinen niin vähintäinkin luvattoman hyväuskoinen hölmö.

    Mikäs Stalin sitten oli?
    Sopimus Saksan kanssa ja hyökkäykset kuuteen naapurimaahan?

    Miksi ne unohdettiin rauhanneuvotteluissa?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mikäs Stalin sitten oli?
    Sopimus Saksan kanssa ja hyökkäykset kuuteen naapurimaahan?

    Miksi ne unohdettiin rauhanneuvotteluissa?

    Voittajien etuoikeus on se, ettei heidän tarvitse syyttää ja tuomita omia rikoksiin syyllistyneitään.

    Äänestä

Tai kuten kapteeni Kaarna sen sanoo Väinö Linnan Tuntemattomassa sotilaassa "Maailmassa on aina oikeus seurannut voittajan miekkaa. Niin se tekee nytkin. Tappion kärsineet ovat väärässä."

Äänestä
  • Pentti Irjala oli paras kapt Kaarna, Petelius toiseks ja Tiitinen ylen surkia priha.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pentti Irjala oli paras kapt Kaarna, Petelius toiseks ja Tiitinen ylen surkia priha.

    Pentti Irjala oli ainoa kapteeni Kaarnan roolin Tuntemattoman sotilaan elokuvaversioissa näytelleistä, joka syntyi Suomen suuriruhtinaskunnassa, muut Kaarnaa esittäneet ovat syntyneet Suomen tasavallassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Pentti Irjala oli ainoa kapteeni Kaarnan roolin Tuntemattoman sotilaan elokuvaversioissa näytelleistä, joka syntyi Suomen suuriruhtinaskunnassa, muut Kaarnaa esittäneet ovat syntyneet Suomen tasavallassa.

    Irjala oli ainoa oikean ikäinen Kaarnan roolin näyttelijöistä, 44v. Petelius 64v ja Tiitinen 63v. Kaarnan esikuvan ikä oli hänen kaatuessaan 46v.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Irjala oli ainoa oikean ikäinen Kaarnan roolin näyttelijöistä, 44v. Petelius 64v ja Tiitinen 63v. Kaarnan esikuvan ikä oli hänen kaatuessaan 46v.

    Edvin Laineen versiota moitittiin siitä, että näyttelijät olivat liian vanhoja verrattuna Linnan romaanin hahmoihin.
    Rauni Mollberg nuorensi joukkoa, ja omasta mielestäni juuri se on paras versio koska olin tuolloin nuori mies ja pystyin jo vastikään armeijan käyneenä samaistumaankin.
    Aku Louhimiehen Tuntemattomaan en ole vielä tähän mennessä päässyt sisälle, sillä vaikka tekniikka ja tehosteet ovat paremmat kuin aiemmin, tökkii huumorimiesten roolitus näkyville paikoille eikä tarinan kuljetus toimi. Eero Aho Rokkana on sentään hyvä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Edvin Laineen versiota moitittiin siitä, että näyttelijät olivat liian vanhoja verrattuna Linnan romaanin hahmoihin.
    Rauni Mollberg nuorensi joukkoa, ja omasta mielestäni juuri se on paras versio koska olin tuolloin nuori mies ja pystyin jo vastikään armeijan käyneenä samaistumaankin.
    Aku Louhimiehen Tuntemattomaan en ole vielä tähän mennessä päässyt sisälle, sillä vaikka tekniikka ja tehosteet ovat paremmat kuin aiemmin, tökkii huumorimiesten roolitus näkyville paikoille eikä tarinan kuljetus toimi. Eero Aho Rokkana on sentään hyvä.

    ” Edvin Laineen versiota moitittiin siitä, että näyttelijät olivat liian vanhoja verrattuna Linnan romaanin hahmoihin. ”

    Ja se piti paikkansa! Henkilöiden piti olla varusmiehiä eli n. 20 vuotiaita.

    Esimerkiksi stm Rahikaista esitti Kaarlo Halttunen (s. 1909) eli kuvaushetkellä 46 vuotta! Samaa voi sanoa sen elokuvan muistakin näyttelijöistä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Edvin Laineen versiota moitittiin siitä, että näyttelijät olivat liian vanhoja verrattuna Linnan romaanin hahmoihin.
    Rauni Mollberg nuorensi joukkoa, ja omasta mielestäni juuri se on paras versio koska olin tuolloin nuori mies ja pystyin jo vastikään armeijan käyneenä samaistumaankin.
    Aku Louhimiehen Tuntemattomaan en ole vielä tähän mennessä päässyt sisälle, sillä vaikka tekniikka ja tehosteet ovat paremmat kuin aiemmin, tökkii huumorimiesten roolitus näkyville paikoille eikä tarinan kuljetus toimi. Eero Aho Rokkana on sentään hyvä.

    Peepeepee oli huumorimies jo 1985 ja pääsi myös Hietaseksi

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Edvin Laineen versiota moitittiin siitä, että näyttelijät olivat liian vanhoja verrattuna Linnan romaanin hahmoihin.
    Rauni Mollberg nuorensi joukkoa, ja omasta mielestäni juuri se on paras versio koska olin tuolloin nuori mies ja pystyin jo vastikään armeijan käyneenä samaistumaankin.
    Aku Louhimiehen Tuntemattomaan en ole vielä tähän mennessä päässyt sisälle, sillä vaikka tekniikka ja tehosteet ovat paremmat kuin aiemmin, tökkii huumorimiesten roolitus näkyville paikoille eikä tarinan kuljetus toimi. Eero Aho Rokkana on sentään hyvä.

    Sanaa mieltä. Mollbergin "Tuntematon" on aliarvostettu, minusta parempi kuin Louhimiehen, vähintään yhtä hyvä kuin Laineen. Kaikkein paras tulee olemaan 30 vuoden kuluttua tehtävä neljäs versio!

    Äänestä

Tämä FDR oli Suomen kannalta katsottuna VIHOLLINEN jo Talvisodan aikana ja ry$$än liittolainen Jatkosodassa. Amerikkalaisten aseilla ja materiaalilla Suomea kurmootettiin 1944 ja lopulta Suomi jätettiin ns. Karhun kynsiin kuten yli puoli Eurooppaa!


https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Franklin_D._Roosevelt

Pa$ka ukko ja sokea kaikkinensa.

Äänestä
  • Lykkäät pötyä.

    Roosevelt taiteili Talvisodan aikana USA:n puolueettomuussäännösten kanssa,mutta myi Suomelle hävittäjiä ja tykistöä.

    Saksa julisti USA:lle sodan 11.12. 41.

    Lenigradin Rintaman varustus oli pääasiassa venäläistä,joskin amerikkalaisia kuorma-autoja oli runsaasti ja lentokoneitakin jonkin verran.
    Muona oli usein jenkkiannoksia venäläisellä limpulla ja keitolla lisättynä.Votka lisäsi hyökkäyshenkeä..

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lykkäät pötyä.

    Roosevelt taiteili Talvisodan aikana USA:n puolueettomuussäännösten kanssa,mutta myi Suomelle hävittäjiä ja tykistöä.

    Saksa julisti USA:lle sodan 11.12. 41.

    Lenigradin Rintaman varustus oli pääasiassa venäläistä,joskin amerikkalaisia kuorma-autoja oli runsaasti ja lentokoneitakin jonkin verran.
    Muona oli usein jenkkiannoksia venäläisellä limpulla ja keitolla lisättynä.Votka lisäsi hyökkäyshenkeä..

    Lykkäät pötyä.

    Roosevelt muka taiteili Talvisodan aikana USA:n puolueettomuussäännösten kanssa, eikä halunnut myydä sotaa käyvälle Suomelle aseita, mutta myikinNeuvostoliitolle lentobensiiniä, alumiinia, lentokoneiden moottoreita ja monia muita strategisia sotamateriaaleja. NL ei väittämänsä mukaa ollut sodassa Suomen kanssa ja lisäksi NL maksoi kullalla. Suomen dollarit eivät kelvanneet. Suomen laivat odottivat satamassa tyhjinä mahdollisia lastejaan kun NL:n laivat palasivat Vladivostokissa käytyään jo hakemaan seuraavaansa!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lykkäät pötyä.

    Roosevelt taiteili Talvisodan aikana USA:n puolueettomuussäännösten kanssa,mutta myi Suomelle hävittäjiä ja tykistöä.

    Saksa julisti USA:lle sodan 11.12. 41.

    Lenigradin Rintaman varustus oli pääasiassa venäläistä,joskin amerikkalaisia kuorma-autoja oli runsaasti ja lentokoneitakin jonkin verran.
    Muona oli usein jenkkiannoksia venäläisellä limpulla ja keitolla lisättynä.Votka lisäsi hyökkäyshenkeä..

    Lykkäät pötyä!


    Kesän 1944 Kannaksen ja Karjalan rintamalla taistelleiden NL:n joukkojen materiaalista jopa 3/4 osaa oli amerikkalaista alkuperää. Kuorma-autot, polttoaine, ruoka, vaatteet, kengät, lääkkeet, radiot jne. Lentokoneista Airacobrat ja osa pommikoneista mm. Boston

    Vikka USA oli muka väitteiden mukaan kieltänyt ryssiä käyttämästä Suomea vastaan tätä materiaalia.

    Suomen olisi pitänyt mennä Sorokkaa, että olisi saatu Amerikkakin kunnolla mukaan. Toki Saksa olisi saattanut silloin kaataa tuon savijalkaisen jättiläisen...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lykkäät pötyä.

    Roosevelt muka taiteili Talvisodan aikana USA:n puolueettomuussäännösten kanssa, eikä halunnut myydä sotaa käyvälle Suomelle aseita, mutta myikinNeuvostoliitolle lentobensiiniä, alumiinia, lentokoneiden moottoreita ja monia muita strategisia sotamateriaaleja. NL ei väittämänsä mukaa ollut sodassa Suomen kanssa ja lisäksi NL maksoi kullalla. Suomen dollarit eivät kelvanneet. Suomen laivat odottivat satamassa tyhjinä mahdollisia lastejaan kun NL:n laivat palasivat Vladivostokissa käytyään jo hakemaan seuraavaansa!

    USA:sta tuotiin vielä sodan aikana 44 hävittäjää Ruotsiin koottaviksi.

    Sodan päätyttyä Nenonen toi laivalastillisen tykkejä.

    USA pelasi tietysti omaa peliään.NL:ää tuettiin Saksaa vastaan,jota Roosevelt inhosi Hitlerin häneen kohdistamien henkilökohtaisten loukkausten takia.
    Britanniaa tuettiin vielä enemmän.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Lykkäät pötyä!


    Kesän 1944 Kannaksen ja Karjalan rintamalla taistelleiden NL:n joukkojen materiaalista jopa 3/4 osaa oli amerikkalaista alkuperää. Kuorma-autot, polttoaine, ruoka, vaatteet, kengät, lääkkeet, radiot jne. Lentokoneista Airacobrat ja osa pommikoneista mm. Boston

    Vikka USA oli muka väitteiden mukaan kieltänyt ryssiä käyttämästä Suomea vastaan tätä materiaalia.

    Suomen olisi pitänyt mennä Sorokkaa, että olisi saatu Amerikkakin kunnolla mukaan. Toki Saksa olisi saattanut silloin kaataa tuon savijalkaisen jättiläisen...

    Aseistus oli pääasiassa venäläistä. Samoin henkilöstö.

    Kieltäytyminen hyökkäyksestä Sorokkaan oli Marskin viisain päätös Leningradiin hyökkäyksestä kieltäytymisen ohella.
    Kunpa olisi jättänyt Itä-Karjalaan tunkeutumisenkin odottamaan tulevia aikoja.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aseistus oli pääasiassa venäläistä. Samoin henkilöstö.

    Kieltäytyminen hyökkäyksestä Sorokkaan oli Marskin viisain päätös Leningradiin hyökkäyksestä kieltäytymisen ohella.
    Kunpa olisi jättänyt Itä-Karjalaan tunkeutumisenkin odottamaan tulevia aikoja.

    ” Kunpa olisi jättänyt Itä-Karjalaan tunkeutumisenkin odottamaan tulevia aikoja.”

    Mksi? Se oli varsin viisas teko ja auttoi meitä suuresti 1941-1944! Rauhanteossa sillä ei olluyt merkitystä!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    USA:sta tuotiin vielä sodan aikana 44 hävittäjää Ruotsiin koottaviksi.

    Sodan päätyttyä Nenonen toi laivalastillisen tykkejä.

    USA pelasi tietysti omaa peliään.NL:ää tuettiin Saksaa vastaan,jota Roosevelt inhosi Hitlerin häneen kohdistamien henkilökohtaisten loukkausten takia.
    Britanniaa tuettiin vielä enemmän.

    >>>USA:sta tuotiin vielä sodan aikana 44 hävittäjää Ruotsiin koottaviksi. <<<

    Koneet olivat käytettyjä lannoitekoneita, joissa oli heikompitehoiset moottorit. Suomen onnistui kuitenkin modifioida koneita hävittäjiksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    >>>USA:sta tuotiin vielä sodan aikana 44 hävittäjää Ruotsiin koottaviksi. <<<

    Koneet olivat käytettyjä lannoitekoneita, joissa oli heikompitehoiset moottorit. Suomen onnistui kuitenkin modifioida koneita hävittäjiksi.

    Brewster oli erinomainen kone,kuten tulokset osoittivat.

    Äänestä

HSTeema 1/19 kertoo sivulla 69 miten USA myi Talvisodan aikana N-liittoon lentokonebensiiniä, bensiiniä ja sotakalustoa.

Tottahan neukku näitä kaikkia tarvitsi kovastikin Suomen kaupunkien pommituksiin, joukkojen ja tykistön ym. materiaalin siirtoihin rintamalle jne... Kelpasi neukun räimiä Suomea oikein kunnolla kun USA toimitti sille kaikkea hyvää mitä Suomen räimintään tarvittiin. Ehkä näillä toimittuksilla neukun omat varastot eivät tyhjentyneet laisinkaan kun Muurmanskiin tulleet bensat ym. sai ohjata suoraan Suomen rintamalle. Helpotti ja halvensihan se neukulle sodankäyntiä huomattavasti kun ystävä Atlanti takaa autteli.

USA on kuvatttu Talvisodan ajan suurena Suomen ystävänä mutta oliko näin, en ole ihan samaa mieltä. Että olisi voinut lopettaa näiden materiaalien toimituksen neukulle koska niillä tuhottiin Suomen kaupunkeja ja tapettiin Suomen sotilaita.Tuntuu irstaalta ajatella, että Talvisodan pommikoneet lensivät amerikkalaisten toimittamalla, hyvälaatuisella, bensalla.

Äänestä

Bror Laurlan kirjat Talvisodasta ovat todella perusteellisia ja suosittelen muitakin tutustumaan niihin.  Huomatte millaisia roistovaltioita nämä kaikki suuret demokratian "puolustajat" ovat. Samalaisia moraaliltaan kuin ryssärkin.

Tie Talvisotaan kirjassa kerrotaan kuinka NL:n alukset lastasivat strategisia sotamateriaaleja syksyllä 1939 USAn satamissa ja sitä taisi jatkua Talvisodan jo sytyttyäkin. NL maksoi lentokonemoottorinsa ja lentokonebensiininsä, sekä alumiinin, kullalla. Suomalaiset laivat odotteli viikkoja ja NL:n laivat palasivat hakemaan uusia lastejaan suomalaisten odottaessa suostuuko USA myymään aseita Suomelle, tuolle sotaa käyvälle maalle! 

Möihän se USA Suomelle lopulta ne "Nenosen tykit", eli 200 kpl 75mm "Betlehemin kanuunat" ja 32 kpl 8" haupitseja. Ne ehtivät Suomeen vasta kesällä 1940. Samoin Brewster-lentokoneet ilman aseita ja tähtäinlaitteita sekä huonommalla moottorilla, jotka tuppasi leikkaamaan kiinni alimman sylinterin osalta. Viivyttämällä kauppoja/toimituksia Usa ei myynyt aseita tai sotamateriaaleja sotaa käyvälle Suomelle, mutta NL:lle myytiin molempia.



Asiasta mainitaan myös Niukkasen ja Tannerinkin Talvisotaa koskevissa / sivuavissa kirjoissa. 

Bror Laurla Tie Talvisotaan, Kustannuspiste Oy, 1978 

Bror Laurla Tie Talvisodan rauhaan, Librum, 1982 

Bror Laurla Talvisodasta Jatkosotaan, 1986 

Juho Niukkanen: Talvisodan puolustusministeri kertoo, WSOY, Helsinki 1951

Väinö Tanner: Olin ulkoministerinä Talvisodan aikana. Tammi, 1951, Helsinki.

Bror Laurlasta löytyy vähäisesti tietoa verkosta. 

http://www.kysy.fi/kysymys/kuka-oli-bror-laurla-1

Kadettiupseerit-matrikkelista vastaaja yritti tulkita lyhenneviidakosta seuraavaa: Laurla (17.6.1914-23.3.1990) kävi koulunsa Oulussa ja valmistui ylioppilaaksi 1934 Oulun Ruotsalaisessa yhteiskoulussa. Kadettikoulu 1936-1938. Patterinpäällikkö talvisodassa raskas patteristo 4, Taipale. Jatkosodassa patteristoupseeri RaskPstol5 ja 33 sekä kevyt patteristo 23 Karjalan kannas ja Itä-Karjala 1941-44. Vt. komentaja, raskas patteristo 33 Karjalan kannas -44. Patterinpäällikkö kenttätykistörykmentti 1 pohjoinen rintama 44-45. Sodan jälkeen liikealalla. Laurla kirjoitti sotahistorialliset teokset Tie talvisotaan (Kustannuspiste, 1978), Tie talvisodan rauhaan (Librum, 1982) ja Talvisodasta jatkosotaan: viisitoista kuukautta välirauhan aikaa (Fennia, 1986). Kaikki ovat lainattavissa HelMet-kirjastoista.

Äänestä

Näissä lauseissa on koko asian ydin. NL maksoi ostoksensa kullalla (cash and carry) mutta Suomella ei ollut kovaa valuttaa eikä kultaa, joten Suomi joutui kerjäämään USA:lta lainaa aseiden ostamiseen tähän tarvittiin kongressin hyväksyntä.

Aseita ei olisi pitänyt myydä sotaa käyvään maahan USA:n aikaisempien päätösten mukaa mutta NL ei ollut julistanut sotaa Suomea vastaan vaikka rintamilla selvästi taisteltiin.
Kaikki tämä johtui siitä, että Rooseveltin hallinnossa oli Stalinin miehiä, jotka edesauttoivat NL kauppoja ja jarruttivat Suomen lainan saantia.

Äänestä
  • "Näissä lauseissa on koko asian ydin. NL maksoi ostoksensa kullalla (cash and carry) mutta Suomella ei ollut kovaa valuttaa eikä kultaa, joten Suomi joutui kerjäämään USA:lta lainaa aseiden ostamiseen tähän tarvittiin kongressin hyväksyntä.."

    Siinä on oikeastaan vielä merkittävämpi vedenjakaja; Neuvostoliiton ei tarvinnut ostaa Yhdysvalloista vanhoja tykkejä tai "Brewstereitä", koska maan oma aseteollisuus pystyi kattamaan käytännössä sen asetarpeen ja asiat pysyivätkin niin ainakin Barbarossaan asti.

    "Aseita ei olisi pitänyt myydä sotaa käyvään maahan USA:n aikaisempien päätösten mukaa mutta NL ei ollut julistanut sotaa Suomea vastaan vaikka rintamilla selvästi taisteltiin."

    Mikä oli suunnilleen sama puolueettomuusasetuksien porsaanreikä, jonka avulla Kiinaan voitiin toimittaa aseita, sillä Japani ei ollut julistanut sotaa hyökätessään maahan. Tietysti myöskään Japani ei sinänsä tarvinnut mitään puolueettomuusasetusten rajoittamia asetoimituksia muutenkaan oman mittavan aseteollisuutensa ansiosta ja maa sai terästoimituksensa kesään -40 asti ja polttonestetoimitukset jopa kesään -41 asti Yhdysvalloista. Ehkäpä siis teräs- ja öljytoimituksista moraalisesti panikoivat voivat elähtyä tietäessään FDR:n pahan salaliiton olleenkin näemmä häntä itseään vastaan tähdätty ;)

    "Kaikki tämä johtui siitä, että Rooseveltin hallinnossa oli Stalinin miehiä, jotka edesauttoivat NL kauppoja ja jarruttivat Suomen lainan saantia."

    Lisäksi oli sellaisia pahoja "Stalinin miehiä", kuten kenraali Marshall, joka tajusi ettei armeijan harvaa käyttökelpoista kalustoa kuten esim. tykistöä ja Garand-kiväärejä kannata laivata ulkomaille, koska korvikkeita ei vuoden -40 aikana olisi saatavilla, mikäli hän joutuisi laittamaan armeijansa taisteluun ja hän siksi katsoi viisaimmaksi hidastaa FDR:n hallinnon suunnitelmia Skandinaviaan, Britanniaan ja muualle kohdistuvasta asemyynnistä ;)

    ///MeAgaln

    Äänestä

Pyörätuolibolshevikki oli Amerikan pääomapiirien sätkynukke. Ainoastaan Obamalla oli rohkeutta tehdä sovinto Iranin kanssa ja käskeä rahamiehiä painumaan helvettiin.

Äänestä

Suomella oli pula ulkomaanvaluutasta, etenkin dollareista ja kultaa ei haluttu käyttää, syystä jota en ymmärrä, kun maa oli kuitenkin kuolemanvaarassa.

Suomen kultavaranto oli kuitenkin melko iso. Miksi sitä ei käytetty syksyllä 1939 asehankintoihin?

Suomi osti aseita joka puolelta useiden satojen miljoonien arvosta.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sotatalouden_rahoittaminen_Suomessa_toisen_maailmansodan_aikana

https://fi.wikipedia.org/wiki/Sotatalouden_rahoittaminen_Suomessa_toisen_maailmansodan_aikana#Talvisodan_aika

"Erikoista muuten oli, että Suomi maksoi vanhoja luottojaan USA:lle takaisin 1932-1938 välillä noin 162 miljoonaa dollaria ja kurssihan oli se sama kuin sodan jälkeen NL:n sotakorvauksilla, joiden määrä oli "suunnaton" 300 milj. dollaria... "

Uutiset, 8.5.2006
Suomi - maa joka maksoi velkansa

Nyky-Suomi tunnetaan maailmalla kilpailukyvystä ja innovaatioista. Näin ei ollut vielä 1930-luvulla, jolloin Suomi oli parhaiten tunnettu velanmaksustaan Yhdysvalloille.

http://www.finland.org/public/default.aspx?contentid=149651&nodeid=40956&contentlan=1&culture=fi

Äänestä

Länsivallat rahoittivat ja tukivat ennen toista maailmansotaa Neuvostoliiton teollistumista.
Tuolloin Stalinia ja neuvostojärjestelmää ei nähty vielä sellaisena uhkana miksi se sitten toisen maailmansodan jälkeen, ja varsinkin ydinaseen hankittuaan, koettiin.
Rooseveltin sokeriväleissä Staliniin on jotain eriskummallista, vaikka sanottiinhan diktaattorin olleen tarvittaessa mitä kohteliain ja ystävällisin vierastaan ja keskustelukumppaniaan kohtaan.

Äänestä
  • Roosevelt inhosi siirtomaavaltioita, Britannia muiden mukana.
    NL vastusti siirtomaajärjestelmää, mistä R.oli samaa mieltä. Hän uskoi tulevansa paremmin toimeen Stalinin kuin Churchillin kanssa ja herrat sopivatkin asioita yli Winstonin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Roosevelt inhosi siirtomaavaltioita, Britannia muiden mukana.
    NL vastusti siirtomaajärjestelmää, mistä R.oli samaa mieltä. Hän uskoi tulevansa paremmin toimeen Stalinin kuin Churchillin kanssa ja herrat sopivatkin asioita yli Winstonin.

    Ymmärrettävästi Neuvostoliitto vastusti porvarillista siirtomaavaltajärjestelmää kun taas oli kernaasti ulottamassa oman Moskova-johtoisen kommunistisen järjestelmänsä joka kolkkaan.

    Äänestä

Englannin ja Yhdysvaltain hallintojen piittaamattomuus Suomesta myöhäsyksyllä ja talvella 1939-1940 oli reaalipolitiikan sanelemaa, tilanteessa, jossa Neuvostoliiton Suomen miehitys näytti Washingtonista, Lontoosta ja kaikista muistakin hallintokaupungeista katsoen väistämättömältä ja tapahtuvaksi hyvin nopealla aikataululla sodan alkamisesta.
Avun katsottiin olevan hukkaan heitettyä ja ajautuvan valloittajan käsiin miehityksen toteuduttua.

Kuka olisi voinut ennustaa sodan alettua 30. marraskuuta, että Suomen armeija kykenee torjumaan suurvallan hyökkäyksen siten, että valtiojohto voi solmia kuukausien päästä rauhansopimuksen hyökkääjän kanssa ja Suomi säilyä itsenäisenä?
Ei kukaan olisi, ja kaikkein vähiten sen puolesta pantiin likoon Moskovan ohella juuri läntisten valtioiden johdossa.

Äänestä
  • Länsivallat heräsivät,kun Suomea ei heti vallattukaan ja kaikkialla heräsi ensin sympatia ja sitte nauttamishalu.
    Suomi nousi ensi kertaa historiassaan maailmankartalle.
    Valitettavasti konkreettinen apu tuli hitaasti ja jäi vähiin.
    Olisi tarvittu valmiita taistelukykyisiä joukkoja.
    Niitä ei tullut mistään.

    Äänestä

FDR oli amerikkalainen pyörätuolipunikki.

Äänestä

USA on väkisin, sodan kautta yhteenliitetty hallinnollinen alue.

Olisko se yksi syy, että R tunsi myötätuntoa tai samuutta,
vaikka stalinin ja hitlerin leikit olikin
esiripun takana vähän toiset.

Tässä ajassa on paljon samaa,
EU liittovaltiota, tehdään esiripun takana, salaa
toveri sauli on arvaten tietoinen, olihan se brysselin koulutuksessa

Äänestä
  • ” Tässä ajassa on paljon samaa, ”

    Ei tipan vertaa!

    ”EU liittovaltiota, tehdään esiripun takana, salaa”

    Vain stallarin omissa kuvitelmissa!

    ”toveri sauli on arvaten tietoinen, olihan se brysselin koulutuksessa”

    Todella naurettava lause!

    Äänestä

  • "USA on väkisin, sodan kautta yhteenliitetty hallinnollinen alue."

    Ei ole.

    USA syntyi Britannian siirtokuntien itsenäistyessä.

    Myöhemmin se laajeni ostoilla, sodilla ja uudisasutuksen työntyessä länteen.

    Orjavaltiot hävisivät sisällissodan.

    Nyt Trump yrittää sytyttää sitä uudelleen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "USA on väkisin, sodan kautta yhteenliitetty hallinnollinen alue."

    Ei ole.

    USA syntyi Britannian siirtokuntien itsenäistyessä.

    Myöhemmin se laajeni ostoilla, sodilla ja uudisasutuksen työntyessä länteen.

    Orjavaltiot hävisivät sisällissodan.

    Nyt Trump yrittää sytyttää sitä uudelleen.

    Vai että Trump yrittää palauttaa orjuuden.

    Äänestä

..Roosevelt oli niin kovissa tuskissa, että käytti morfiinia. Oli sekaisin, kun Pearl Harbor tapahtui, vasta seuraava päivänä hänet saatiin hereille huumehöyryistä.
Toisaalta, Churchill sanoi, että hän menee vaikka pirun kanssa neuvottelemaan jotta Saksaa vastaan saadaan toinen rintama.
4 mijoonaa sotilasta olisi ollut hyökkäämässä britteihin, jos Hömö Hitler ei olisi hyökännyt Neuvostoliittoon. Hän olisi voinut saada jopa apua Stalinilta. Materiaali apua Saksa saikin Barbarossan hyökkäykseen asti ja onnittelut Ranskan miehityksestä Stalinilta.
Roosevelt ei ollut tehtäviesä tasalla, mutta onneksi USA tuli mukaan, jotta ihmiskunta sai elää sosialismi ja natsismi saatiin tuhottua..

Äänestä
  • Roosevelt johti strategisella tasolla sotaa sairaudestaan huolimatta.

    Hän ymmärsi käyttää osaavia apulaisia,kuten kenraali Marshallia, joka rakensi sotavoimat, jakoi ne eri sotanäyttämöille ja johti operatiiviset sotatoimet.

    Avainasema oli sotateollisuudella,joka löi tuotannollaan kaikki aiemmat ennätykset.Omien asevoimien lisäksi se tuki myös liittolaisia valtavilla varustemäärillä.

    Äänestä

  • "Roosevelt ei ollut tehtäviesä tasalla, mutta onneksi USA tuli mukaan, jotta ihmiskunta sai elää sosialismi ja natsismi saatiin tuhottua.."

    Sosialismia ja natsismi-fasismia ei saatu tuhottua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    "Roosevelt ei ollut tehtäviesä tasalla, mutta onneksi USA tuli mukaan, jotta ihmiskunta sai elää sosialismi ja natsismi saatiin tuhottua.."

    Sosialismia ja natsismi-fasismia ei saatu tuhottua.

    Natsi- ja fasistivaltiot tuhottiin,joskin vieläkin on aatteen kannattajia.

    Sodialsimi tuhosi myöhemmin itse itsensä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Natsi- ja fasistivaltiot tuhottiin,joskin vieläkin on aatteen kannattajia.

    Sodialsimi tuhosi myöhemmin itse itsensä.

    Venäjä on fasistivaltio.

    Äänestä

  • Saksa ei olisi mitäänkään pystynyt valloittamaan englantia jopa Napoleonilla olisi ollut parempi mahdollisuus onnistua maihinnousussa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Natsi- ja fasistivaltiot tuhottiin,joskin vieläkin on aatteen kannattajia.

    Sodialsimi tuhosi myöhemmin itse itsensä.

    Nykypäivän Kiina ja Venä ovat vähintään ääri oikeistolaisia valtiota ehkä jopa fasistisia.

    Äänestä

Roosevelt ei enää ollut työkuntoinen toisen maailmansodan loppupuolella. Jopa Churchillin kirjoitetaan olleen epätoivoinen kun Roosevelt torkkui suu auki ja kuola valuen kolmen voittajavallan neuvotteluissa.

Äänestä
  • Huonoja hetkiä oli aina enemmän -43 alkaen.
    Roosevelt pärjäsi kuitenkin vielä Jaltan konferenssin helmikuussa -44.

    Äänestä

Roosevelt oli todellakin hyväuskoinen hölmö suhteissaan Staliniin.
Mutta Rooseveltin jälkeen presidentiksi tullut Harry Shippe Truman, Missourin osavaltion Lamarin kylästä, ihmiskunnan onneksi, ymmärsi mitä hullut diktaattorit ovat ja pani maailmanmenon oikeisiin jenkoihininsa.
Se nähtiin kun Stalin julisti Berliinin saartoon ja yritti ajaa länsiliittoutuneet pois sieltä.
Truman piti kiinni sovitusta kolmesta 32 km levyisestä ilmakäytävästä.
Teki tylyn ilmoituksen, että yhdenkin lentokoneen alasampuminen merkitsee sotaa.

Siinä loppui Stalinilta eväät vastata tällaiseen uhkaan. Eurooppa pelastui kommunismin tyrannialta.
Truman oli Euroopan pelastaja. Josta suuri kiitos hänelle.

Äänestä
  • Saksa oli Rooseveltin kuollessa antautumista vaille hävinnyt.
    Trumania tarvittiin vain Japanin voittamiseen atomipommein.

    Euroopan pelastaja oli kenraali Marshall ulkoministerinä järjestäessään rahoituksen jälleenrakentamiseen.
    Siitä kehittyi aikanaan Euroopan Unioni.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Saksa oli Rooseveltin kuollessa antautumista vaille hävinnyt.
    Trumania tarvittiin vain Japanin voittamiseen atomipommein.

    Euroopan pelastaja oli kenraali Marshall ulkoministerinä järjestäessään rahoituksen jälleenrakentamiseen.
    Siitä kehittyi aikanaan Euroopan Unioni.

    Anonyymi 03.09.2020 09:05 vähättelee Trumanin ansioita Euroopan pelastamisesta Stalinin kommunistisesta tyranniasta.

    Päätöksen Berliinin ilmasillan aloittamisesta teki Truman, ei Marshall. Ei USA:n ilmavoimien kenraalit aluksi uskoneet, että Berliini voitaisiin ilmoitse huoltaa, pitää toimintakykyisenä.
    Olihan Berliinissä 2,4 miljoonaa ihmistä.
    Sellaista ihmismäärää ei ennen ollut yritetty ilmoitse pitää hengissä. Ei ole kumma jos kenraalit epäilivät ilmasillan onnistumista.
    Englantilaiset tekivät ehdotuksen ensin amerikkalaisille, että olisiko mahdollista huoltaa Berliinissä olevat englantilaiset joukot ilmoitse ja harkittuaan asiaa Truman ja USA:n ilmavoimien komentaja kenraali Curtis LeMay suostuivat siihen. Sitten se laajeni sisältämään myös Berliinin siviiliväestön.
    USA:n ulkoministeri George Marshallin suunnitelma Euroopan jälleenrakennusohjelma oli ehdottomasti tärkeä. Se nosti Euroopan nopeasti jaloilleen. Mutta perustan sille, että se voitiin toteuttaa, antoi Trumanin periksiantamattomuus Berliinin kysymyksessä.

    Voi kysyä mitä olisi tapahtunut jos länsiliittoutuneet olisivat joutuneet lähtemään Berliinistä? Stalin olisi ahnehtinut yhä vain lisää. Niin ne diktaattorit tekevät.

    Äänestä

..demareilla on vielä punalippu ja kapinalaulut...

Äänestä

Oli virhe valita kehitysvammainen henkilö presidentiksi, ja vielä maailman vaikutusvaltaisimman valtion presidentiksi.

Äänestä
  • Roosevelt valittiin presidentiksi poikkeukellisesti kolmasti.
    Häneen luotettiin. Ei asiantuntematon valehtelu tällaisella palstalla mitään vaikuta.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Sodan aikana Stalinia sanottiin USA:ssa hyväntahtoiseksi "Joe sedäksi". USA:n presidentti Rooseveltin mielestä Stalin ei ollut paha mies ja kun hänelle antaa kaiken minkä hän haluaa hän alkaa demokratian kannattajaksi.

Stalin lupasikin Jaltalla Itä-Euroopan maille demokraattiset vaalit.

Silmät "Joe sedän" todellisista tavoitteista valitettavasti aukesivat liian myöhään. Vasta kun Chrchill piti kuuluisan rautaesirippu puheensa 5.3.1946 USA:ssa.

»Stettinistä Itämereltä Triesteen Adrianmerelle on laskeutunut ”rautaesirippu” maanosan halki. Tuon linjan takana ovat kaikki vanhojen Keski- ja Itä-Euroopan valtioiden pääkaupungit. Varsova, Berliini, Praha, Wien, Budapest, Belgrad, Bukarest ja Sofia; kaikki nämä kuuluisat kaupungit ja väestö niiden ympärillä ovat paikassa, jota minun pitää kutsua Neuvostoliiton alueeksi, ja kaikki ovat tavalla tai toisella alamaisia, eivätkä ainoastaan Neuvostoliiton vaikutusvallassa vaan todella suuressa ja joissain tapauksissa kasvavissa mitoissa Moskovan kontrollissa.»

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu