Kristityt syyllistyvät kehäpäätelmään, kun sanovat että kaikki mitä Jumala tekee on hyvää ja oikein, koska se sanotaan Raamatussa.
Raamattu on vain ihmisten kirjoittama kokoelma kirjoituksia ja niiden kuvaaman Jumalan toimintaa pitää arvioida puolueettomasti.
Millainen on Jumala ja millaisia ovat hänen tekonsa Raamatussa sinun oikeustajusi mukaan?
Jumala tappoi tulvassa ja Sodomassa kaikki naiset, lapset ja vanhukset, Egyptin esikoiset ja monet Israelin viholliset; tappoi myös Israelin kansaa, kun Daavid teki sotaväen katselmuksen ja kun sapatin käskyä tai joitakin muita triviaaleja käskyjä rikottiin, niin käski tappaa siihen syyllisen olipa tämä sitten veli, sukulainen tai ystävä.
Jos olet avoin ja rehellinen, niin joudut tunnustamaan että sinun moraalisi ja tekosi on parempi kuin Raamatun Jumalalla tai muuten olet yhtä paha kuin hän.
Raamatun Jumala tekee myös hyvää, mutta se ei tee yhtään hyväksyttävämmäksi hänen tekojaan ja huonoja käskyjään Mooseksen laissa.
Raamatun Jumala ei ole olemassa tai sitten hänessä on hyvää ja pahaa niin kuin ihmisessä. Raamatun Jumala on ihmisen luoma kuva Jumalasta. Hän ei ole todellinen. Hän käyttäytyy niin kuin ihminen: katuu tekojaan, on mustasukkainen, tekee hyvää ja pahaa. Hän on kuitenkin paljon pahempi kuin humaani ihminen.
Raamattu on vain ihmisten kirjoittama kokoelma kirjoituksia ja niiden kuvaaman Jumalan toimintaa pitää arvioida puolueettomasti.
Millainen on Jumala ja millaisia ovat hänen tekonsa Raamatussa sinun oikeustajusi mukaan?
Jumala tappoi tulvassa ja Sodomassa kaikki naiset, lapset ja vanhukset, Egyptin esikoiset ja monet Israelin viholliset; tappoi myös Israelin kansaa, kun Daavid teki sotaväen katselmuksen ja kun sapatin käskyä tai joitakin muita triviaaleja käskyjä rikottiin, niin käski tappaa siihen syyllisen olipa tämä sitten veli, sukulainen tai ystävä.
Jos olet avoin ja rehellinen, niin joudut tunnustamaan että sinun moraalisi ja tekosi on parempi kuin Raamatun Jumalalla tai muuten olet yhtä paha kuin hän.
Raamatun Jumala tekee myös hyvää, mutta se ei tee yhtään hyväksyttävämmäksi hänen tekojaan ja huonoja käskyjään Mooseksen laissa.
Raamatun Jumala ei ole olemassa tai sitten hänessä on hyvää ja pahaa niin kuin ihmisessä. Raamatun Jumala on ihmisen luoma kuva Jumalasta. Hän ei ole todellinen. Hän käyttäytyy niin kuin ihminen: katuu tekojaan, on mustasukkainen, tekee hyvää ja pahaa. Hän on kuitenkin paljon pahempi kuin humaani ihminen.
Vastaukset 52
Vanhimmat
4Moos.23:19 Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi? 1Moos.6:7 "sillä minä kadun ne tehneeni." 1Sam.15:11 "Minä kadun, että tein Saulin kuninkaaksi," Jer.18:8. 18:10. 26:3. 42:10.
1.Mooseksen kirja:
6:6 niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
2.Mooseksen kirja:
32:14 Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut tuottaa kansallensa.
1.Samuelin kirja:
15:35 Eikä Samuel enää nähnyt Saulia kuolinpäiväänsä asti, ja Samuel suri Saulia. Mutta Herra katui, että oli tehnyt Saulin Israelin kuninkaaksi.
2.Samuelin kirja:
24:16 Mutta kun enkeli ojensi kätensä Jerusalemia kohti tuhotaksensa sen, katui Herra sitä pahaa ja sanoi enkelille, joka kansaa tuhosi: "Jo riittää; laske kätesi alas." Ja Herran enkeli oli silloin jebusilaisen Araunan puimatantereen luona.
Jeremia:
26:19 Surmasivatko hänet silloin Hiskia, Juudan kuningas, ja koko Juuda? Eikö hän peljännyt Herraa ja lepyttänyt häntä, niin että Herra katui sitä onnettomuutta, jolla hän oli heitä uhannut? Mutta mekö tuottaisimme suuren onnettomuuden itsellemme?"
Aamos:
7:3 Niin Herra katui sitä. "Ei se ole tapahtuva", sanoi Herra.
7:6 Niin Herra katui sitä. "Ei sekään ole tapahtuva", sanoi Herra, Herra.
Joona:
3:10 Kun Jumala näki heidän tekonsa, että he kääntyivät pois pahalta tieltänsä, niin Jumala katui sitä pahaa, minkä hän oli sanonut tekevänsä heille, eikä tehnyt sitä.
Raamatun Jumala katuu päätöksiään ja tekojaan ja muuttaa mielensä niin kuin ihminen.
Raamatun Jumala katuu päätöksiään ja tekojaan ja muuttaa mielensä niin kuin ihminen. Hän ei ole muuttumaton. Raamatun kuvaukset jumalasta ovat ristiriitaisia, koska ne ovat eri ihmisten kirjoittamat. Kirjoittajat ovat ristiriidassa jopa itsensä kanssa, koska samassa kirjassa on toinen toisensa kumoavia argumentteja jopa koskien Jumalaa.
Luuk.17:4 Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä tekee syntiä sinua vastaan ja seitsemän kertaa kääntyy sinun puoleesi ja sanoo: Minä kadun, niin anna hänelle anteeksi. Matt.18:21-22 Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? ihanko seitsemän kertaa? Jeesus vastasi hänelle: Minä sanon sinulle; ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän. Ei riittänyt, seitsemän kertaa Herralle ja Jeesukselle!
Dan.4:5-6 Mutta viimein tuli minun eleeni Daniel, jonka nimi on minun jumalani nimen mukaan Beltsassar ja jossa on pyhien jumalien henki; ja minä kerroin hänelle unen: Beltsassar, sinä tietäjien päämies, jossa minä tiedän olevan pyhien jumalien hengen ja jolle mikään salaisuus ei ole liian vaikea! Sano, mitä olivat ne näyt, jotka minä unessani näin, ja mikä on sen selitys. Dan.5:14 Minä olen kuulut sinusta, että sinussa on jumalien henki ja että sinussa on havaittu valistus, taito ja erinomainen viisaus.
1 Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja sanoi:
2 Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheilla pimennät minun aivoitukseni?
3 Vyötä nyt kupeesi kuin mies; minä kysyn sinulta, opeta sinä minua.
4 Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
5 Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
6 Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
7 kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?
8 Ja kuka sulki ovilla meren, kun se puhkesi ja kohdusta lähti,
9 kun minä panin sille pilven vaatteeksi ja synkeyden kapaloksi,
10 kun minä rakensin sille rajani, asetin sille teljet ja ovet
11 ja sanoin: 'Tähän asti saat tulla, mutta edemmäksi et; tässä täytyy sinun ylväiden aaltojesi asettua'?
12 Oletko eläissäsi käskenyt päivän koittaa tahi osoittanut aamuruskolle paikkansa,
13 että se tarttuisi maan liepeisiin ja pudistaisi jumalattomat siitä pois?
14 Silloin se muuttuu niinkuin savi sinetin alla, ja kaikki tulee kuin vaatetettuna esille;
15 jumalattomilta riistetään heidän valonsa, ja kohonnut käsivarsi murskataan.
16 Oletko astunut alas meren lähdesuonille asti ja kulkenut syvyyden kuilut?
17 Ovatko kuoleman portit sinulle paljastuneet, oletko nähnyt pimeyden portit?
18 Käsitätkö, kuinka avara maa on? Ilmoita se, jos kaiken tämän tiedät.
19 Mikä on tie sinne, kussa asuu valo, ja missä on pimeyden asuinsija,
20 että saattaisit sen alueellensa ja tuntisit polut sen majalle?
21 Kaiketi sen tiedät, sillä synnyithän jo silloin, ja onhan päiviesi luku ylen suuri!
22 Oletko käynyt lumen varastohuoneissa, ja oletko nähnyt rakeiden varastot,
23 jotka minä olen säästänyt ahdingon ajaksi, sodan ja taistelun päiväksi?
24 Mitä tietä jakaantuu valo ja itätuuli leviää yli maan?
25 Kuka on avannut kuurnan sadekuurolle ja ukkospilvelle tien,
26 niin että sataa maahan, joka on asumaton, erämaahan, jossa ei ihmistä ole,
27 niin että autio erämaa saa kylläksensä ja maa kasvaa vihannan ruohon?
28 Onko sateella isää, tahi kuka on synnyttänyt kastepisarat?
29 Kenen kohdusta on jää tullut, ja kuka on synnyttänyt taivaan härmän?
30 Vesi tiivistyy kuin kiveksi, ja syvyyden pinta sulkeutuu kiinni.
31 Taidatko solmita Otavan siteet tahi irroittaa kahleista Kalevanmiekan?
32 Voitko tuoda esiin eläinradan tähdet aikanansa ja johdattaa Seulaset lapsinensa?
33 Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?
34 Taidatko korottaa äänesi pilviin ja saada vesitulvan peittämään itsesi?
35 Taidatko lähettää salamat menemään, niin että sanovat sinulle: 'Katso, tässä olemme'?
36 Kuka on pannut viisautta pilvenlonkiin, tahi kuka antoi pilvenhattaroille ymmärrystä?
37 Kuka on niin viisas, että laskee pilvien luvun, kuka kaataa tyhjiksi taivaan leilit,
38 kun multa on kuivunut kovaksi kuin valettu ja maakokkareet toisiinsa takeltuneet?
( Job. 38)
1 Silloin Job vastasi Herralle ja sanoi:
2 Minä tiedän, että sinä voit kaikki ja ettei mikään päätöksesi ole sinulle mahdoton toteuttaa.
3 'Kuka peittää minun aivoitukseni taitamattomasti?' Siis on niin: minä puhuin ymmärtämättömästi, asioista, jotka ovat ylen ihmeelliset minun käsittää.
4 Kuule siis, niin minä puhun; minä kysyn, opeta sinä minua.
5 Korvakuulolta vain olin sinusta kuullut, mutta nyt on silmäni sinut nähnyt.
6 Sentähden minä peruutan puheeni ja kadun tomussa ja tuhassa.
( Job. 42)
s-seutulainen
Jumala on vanhurskas.
Siis absoluuttisen oikeudenmukainen.
Hän ei voi pilkunkaan vertaa livetä
tästä vanhurskaudesta.
Jos Hän näin tekisi,
niin kaikki romahtaisi.
Paholainen olisi tuhonnut
kaiken jo aikoja sitten.
Siksi Jumalan täytyi hoitaa
myös ihmisen aiheuttama
syntiongelma vanhurskaasti.
Synnin täytyi saada tuomionsa.
Mutta Jumala Rakasti maailmaa niin paljon,
että antoi oman Ainokaisen Poikansa
pelastaakseen syntiset ihmiset tuomiolta.
Jos Jumala katsoisi syntiä sormien läpi,
niin silloin synti ja itse paholainen
olisi ikuinen riesamme.
Mitä sitten tulee siihen,
mitä Jumala on joutunut tekemään
ihmisten pahuuden tähden,
niin näissäkin asioissa on kysymys
Jumalan Vanhurskaista tuomioista.
Kun esimerkiksi jokin pakanakansa
on uhrannut omat lapsensa paholaiselle,
eikä tee tästä parannusta,
niin Jumalan on silloin ollut
pakko puuttua asiaan,
ennenkuin paholainen on ehtinyt
tuhota koko ihmiskunnan.
Vastaavasta syystä eli sen tähden,
että paholainen oli valtaamassa
koko luomakunnan haltuunsa
aivan konkreettisesti siten,
että langenneet enkelit
sekaantuivat ihmisten tyttäriin,
Jumala joutui kerran
tuhoamaan koko luomakunnan
lukuunottamatta arkillista
ihmisiä ja eläimiä,
jotka pelasti.
Tällä teolla Jumala loppujen lopuksi
pelasti ihmiskunnan,
joka olisi muuten
kokonaan saastunut,
eikä koskaan olisi voinut syntyä
luvattua vaimon siementä,
joka murskaisi paholaisen vallan,
kuten Jumala oli luvannut
jo ensimmäiselle ihmisparille.
Mutta tuossakin
ääritilanteessa Nooan aikana
Jumala odotti 120 vuotta
ennen tuon tuomion täytäntöönpanoa.
Siis Jumala on vanhurskas
ja oikeudenmukainen
ja erittäin pitkämielinen,
eikä tahdo jumalattoman kuolemaa,
vaan tahtoo,
että tämä kääntyy pois teiltänsä ja elää.
Kun luemme Vanhaa Testamenttia
kokonaisuutena, niin huomaamme,
että Jumala ei olekaan se, joka on julma.
Vaan paholainen on tuo julma hirmuinen.
>>> Siis absoluuttisen oikeudenmukainen...
Jos Jumala on absoluuttisen oikeudenmukainen niin eikö hänen olisi pitänyt tietää, mihin kaikkeen Saatanan luominen tulee lopulta johtamaan?
>>> paholainen oli valtaamassa koko luomakunnan haltuunsa... Jos Jumala katsoisi syntiä sormien läpi, niin silloin synti ja itse paholainen olisi ikuinen riesamme...
Jumala itse loi Saatanan eli synnin ja pani uskovaiset vastustamaan sitä. Hieman epäedullinen asetelma, näin pienen ihmisen kannalta katsottuna. Monen narsistinkin agendana on muiden ihmisten syyttäminen omista virheistä.
Miksi vääristelet asioita ja johdat harhaan? Luuletko, että totuutta rakastavat kristityt hylkäävät uskonsa ja muuttavat mieltään tosiasioiden edessä, jos niiden joukkoon ujutetaan lähes jokaisessa viestissä valheita, mikä on sinun tapasi tuoda esille asioita kritiikissäsi? Vai etkö itsekään huomaa epätosia argumenttejasi? Oletko tollo?
Raamatun mukaan saatana oli alussa suojaavainen kerubi, mutta hän lankesi kapinaan Jumalaa vastaan ja tuli pahaksi tämän oman valintansa vuoksi. (Hes 28:11-20) Saatana ja hänen kanssaan langenneet enkelit heitettiin ulos taivaasta. (Ilm 12:7-9; Jda 1:6; 2Piet 2:4)
Se, mitä opetuksesta osattomat kristityt eivät tiedä, on että nämä tarut ovat lainausta Raamatun ulkopuolisista juutalaista taruista, jotka on koottu yhdeksi teokseksi. Louis Ginzberg, The Legends of the Jews.
https://en.wikipedia.org/wiki/Legends_of_the_Jews
https://www.sacred-texts.com/jud/loj/index.htm
Raamatun tarut eivät poikkea tyyliltään ja sisällöltään muista taruista ja niitä on lainattu Raamatussa, koska ne kuuluvat samaan lajiperheeseen Raamatun tarujen kanssa. Näitä ulkopuolisia tekstejä on ym. lisäksi yksittäisissä kirjoissa kuten Etiopialaisen Eenokin kirja, Jannes ja Jambres, Mooseksen taivaaseen nouseminen, jne. Näitä kaikkia on siteerattu Raamatussa.
>>> Miksi vääristelet asioita ja johdat harhaan?
Jumala loi Saatanan, se on Raamatun ilmoittama tosi-asia. Saatanan alkuperä ei vaikuta ollenkaan siihen, että kaikkitietävän Jumalan olisi pitänyt tietää, mitä hänen luomuksensa tulee lopulta tekemään. Toisin sanoen Jumala joko tiesi ja loi tarkoituksella synnin (Saatanan), tai ei tiennyt, mikä asettaa Jumalan aseman kaikkitietävänä henkiolentona täysin uuteen valoon.
>>> Luuletko, että totuutta rakastavat kristityt hylkäävät uskonsa ja muuttavat mieltään tosiasioiden edessä...
Ei, en usko siihen. Uskon siihen, että joskus totuus ei ole koko tutuus, toisinaan se ole totuus lainkaan.
Raamatun Jumala on myös mustasukkainen. Hän ei hyväksy sitä, että ihmiset palvovat muita jumalia kuin häntä. Raamatun käyttämä termi jumalasta on tässä yhteydessä suomeksi "mustasukkainen" ja englanniksi "jealous": קַנָּ֔א "kanna" . (2Moos 20:5; 34:14, jne.) Toisaalta tämä mustasukkaisuus koskee vain hänen omaa kansaansa, ei pakanoita. Näille Jumala on antanut kullekin oman jumalansa, jotta nämä palvoisivat niitä. Tässä on syy sille, miksi Jumala ei yritä käännyttää pakanoita vaan tuhoaa heidät ja käskee Israelin tuhota heidät.
5.Mooseksen kirja:
4:19 ja ettet, kun nostat silmäsi taivasta kohti ja katselet aurinkoa ja kuuta ja tähtiä, kaikkea taivaan joukkoa, anna vietellä itseäsi kumartamaan ja palvelemaan niitä, sillä Herra, sinun Jumalasi, on jakanut ne kaikille muille kansoille koko taivaan alla.
Ai Jumala loikin robootteja itselleen ???
Tai sinun mukaasi Hänen olisi pitänyt tehdä tahdottomia robootteja luomistaan !!!
Entäpä sinä itse ?
Haluaisitko sinä itse olla pelkkä tahdoton robootti ???
Raamatun mukaan Jumala tietää asioita etukäteen ja on valmistanut pelastuksen jo ennen kuin loi maailman. Jumala ei pakottanut saatanaa kapinaan: tällä oli rajoitetusti vapaa tahto ja valinnan mahdollisuus niin kuin myös on ihmisillä. Saatana käytti tätä valintaansa väärin ja siksi Jumala rankaisee häntä: tulinen järvi on tehty Raamatun mukaan saatanaa ja hänen kanssaan langenneita enkeleitä varten. (Hes. 28:11-20; Matt 25:41-46; Ilm 19:21-22:15)
Koska ihmisillä ja enkeleillä on rajoitetusti vapaa tahto - he eivät ole robotteja ja ohjelmoituja tekemään vain sitä, mitä Jumala tahtoo - ei Jumala voinut luoda sellaista maailmaa, jossa ei kapinaa olisi syttynyt ja lankeemusta syntiin tapahtunut. Hän tahtoi kuitenkin luoda maailman ja koska rakastaa ihmisiä, valmisti heille pelastuksen tien jo ennen kuin loi tämän maailman. Pelastuminen Kristuksen uhrin ja ylösnousemuksen kautta on suunniteltu jo ennen luomista: Jumala siis on ratkaissut synnin ongelman jo ennen kuin syntiä tehtiin ja on siten vapaa vastuusta sen suhteen (niin kuin on muutenkin, sillä päätöstä synnin tekemiseen ei tehnyt Jumala vaan rajoitetusti tahdoltaan vapaat olennot).
Puhun rajoitetusti vapaista olennoista, sillä ihmiset eivät voi tahtoa ja valita kuin vain niissä rajoissa, joihin he pystyvät ominaisuuksiensa johdosta. Sama pätee saatanaan. Valinta Jumalan tottelemisen ja tottelemattomuuden välillä on todellinen. Äläkä vetoa perisyntioppiin, sillä sitä ei ole Raamatussa. Kirkkojen opit eroavat Raamatun opetuksesta. Aatami ei ollut perisyntinen eikä saatanakaan: silti ne tekivät syntiä. On valon enkeleitä, jotka eivät valinnan vapaudestaan huolimatta tee koskaan syntiä. Ihmisistä tulee Raamatun mukaan samanlaisia kuin nämä valon enkelit eikä kukaan tee sen jälkeen syntiä.
Tätä voidaan perustella niin, että ihmiskunta on oppinut tämän maailman pahuuden aikana sen, mihin synti johtaa eikä sitä sitten ylösnousemuksen jälkeen tulevassa maailmassa enää tee. Oppi on mennyt perille kantapään kautta ja kokemus opettaa, että ei kannata nousta kapinaan luojaa vastaan ja olla tottelematon. Ihmisten mieli on "taivaassa" pysyvästi sellainen, että ei tee mieli syntiä tehdä: ketään ei siis pakoteta Jumalan tahdon mukaiseen elämään - jokainen valitsee sen itse rajoitetusti vapaalla tahdollaan ja tällä kertaa valinta on pysyvä eikä horju.
Näin siis kristityt ovat selittäneet tätä asiaa. Vaikka kristikunta on täynnä toinen toisensa pois sulkevia oppeja ja näkemyksiä, niin tämä on ihan ok perustelu ja perustuu Raamatun teksteihin. Ei sen silti tarvitse olla totuus tai ehdoton totuus tai osatotuus tai lopullinen totuus tai totuus ollenkaan. Koko ajatusrakennelma voi olla lähtöisin sepitteistä ja ihmisen mielikuvituksesta niin kuin Raamattukin. Sitähän se tutkijoiden mukaan on.
Pysyisit siellä luonnontieteiden puolella etkä pyrkisi Raamatun selittäjäksi, kun et sitä tunne ja tulkitset sitä jatkuvasti virheellisesti omien tarkoitusperiesi mukaan, eli olet puolueellinen. Teet jatkuvasti hallaa kristittyjen käännytystyölle. Miksi? Tahdotko, että kukaan ei hylkäisi uskoaan ja kaikki jatkaisivat hölmöinä jumalharhoihin uskomista, jotta saisit nauraa kristityille ja muille teisteille, pilkata heitä? Niin kai...
Jumalasi on absoluuttinen narsisti ja sadisti, pikkumainen ja vittumainen.
Vai onko kansanmurhat mielestäsi ihan fine jos jumpe niin sattuu tahtomaan. Jumalasi varmaan järjesti ne Kosovossa ja Ruandassa ihan vain omaksi ilokseen. Eipä tuo ruoja ainakaan pyrkinyt niitä mitenkään estämään.
>>> Raamatun mukaan Jumala tietää asioita etukäteen...
Tämä on totuuden ydin. Tuntuu, että pitkällä kirjoituksellasi yrität kaikin keinoin kieltää sen tosiasian, että Jumala itse loi synnin, mutta pani kärsijäksi (lue maksumieheksi) ihmisen. Jumala ei muka tiennyt, mitä Saatana tulee tekemään, oikeastiko?!
>>> Pysyisit siellä luonnontieteiden puolella...
Kiitos vinkistä, mutta valitsen itse polkuni. Se, että tulkitsen Raamattua valtavirrasta poiketen, ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa. Se sotii ainoastaan kangistuneita ja ummehtuneita käsityksiä vastaan, joiden uhreja tuntuu olevan myös tälläkin palstalla.
>>> ...sinun mukaasi Hänen olisi pitänyt tehdä tahdottomia robootteja luomistaan
Minun mukaani Jumalan olisi pitänyt tietää tekojensa seuraukset.
Eli tehdä siis niitä tahdottomia robootteja !!!
Siten ei olisi tapahtunut mitään...
Edellinen on täysin sinun oma päätelmäsi, jota en allekirjoita. Kysymys ei alunperinkaan ollut tahdosta, vaan ymmärryksestä.
Eli nyt sinä ITSE haluat määrätä Jumalaa ja Hänen toimiaan !!!
Eli sinulla onkin KAIKKI tieto ja viisaus ja ymmärrys ja opetat Jumalaa !!!
No huh huh sentään !
Mitä ihmeen Jumalaa?
Onko sinulla näyttöä siitä, että sellainen on olemassa jossakin muualla kuin häneen uskovien mielikuvituksessa: ajatuksissa ja päässä?
Raamattukin sanoo, että Jumala asuu niiden sydämissä ja mielessä, jotka häneen uskovat. Ei hän sitten muualla asukaan ja pysyy visusti piilossa ja on hiljaa, koska hän ei ole tätä maailmaa, todellinen olevainen. On vain keksitty fiktio ja satuihin perustuva jumalharha häneen uskovien mielessä, pään jumala.
Toki hän ne tiesi ja Raamatun mukaan valmisti jo edeltä pelastuksen niille, jotka on valinnut iankaikkiseen elämään. Muut joutavatkin roskana kadotukseen. Samahan pätee evoluutioon: roska-DNA:ta ei ole olemassakaan ja kaikki perimä säätelee tai ohjaa jotakin funktiota ja tehtävää. Ihminen ei vain tiedä, mitä kaikkea kukin sekvenssi koodaa.
Synnin luominen on eri asia kuin luoda olento, joka on kykenevä syntiin. Sinä et ymmärrä logiikkaa ja väännät asioita systemaattisesti vinoon. En tiedä teetkö sen tarkoituksella vai tahattomasti. Välillä esiinnyt tollona ja välillä nerona. Sinulla on monia sivupersoonia ja roolihahmoja. Vaihdat tyyliä taitavasti niin kuin näytelmäkirjailija eri roolien välillä. Silti en tiedä sitä, oletko ihan oikeasti niin ääliö kuin jotkut argumenttisi osoittavat vai näytteletkö ainoastaan. Ajattelet ehkä älykäs harhauttaja käyttää monia eri valehtelun muotoja ja tasoja ovelasti hyväkseen tarkoitusperiensä mukaan ja saavuttaakseen tavoitteensa tai pyrkimyksensä. Valheet eivät ole aina suoria ja ilmiselviä vaan myös ovela vihjailu, johdattelu, osatotuuksien puhuminen ja totuusarvon ratkaisevien yksityiskohtien poisjättäminen viestinnässä auttavat saavuttamaan halutun tuloksen: mielen manipulointia, aivopesua, indoktrinaatiota ja tarkoituksellista harhaanjohtamista siis. Siihen sinä pystyt ja olet "mestari" siinä.
Se että Jumala ei puutu millään tavalla maailman tapahtumiin ei todista hänen olemassa oloaan vastaan. Jumalia voi olla monia ja osa niistä voi olla hyviä ja osa pahoja. Hyvän ei tarvitse olla vahvempi kuin pahan, mutta jos taistelu ja sota on kesken, niin silloinhan lopullista voittajaa ei vielä tiedetä, ellei osata ennustaa tulevaisuutta tarkasti ja erehtymättä. Mitä jos maailma ja sen elävät olennot ovat keskellä jumalien taistelutannerta? Tai mitä jos Jumala näkee vain unta ja maailma ei ole todellinen? Me olemme osa tätä Jumalan unta.
Älä syljeksi ympärillesi.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/16536824#comment-103927787
>>> Synnin luominen on eri asia kuin luoda olento, joka on kykenevä syntiin
Tuo on täysin turhaa saivartelua, melkeinpä epätoivoista kujanjuoksua. Kaikki luodut olennot ovat kykeneviä syntiin. Synti vaan tuntuu olevan suhteellinen käsite ja riippuu täysin siitä, kenen teoista puhutaan. Mitä tulee muuhun sanahelinään, niin jätän psykopanalyysit niille, jotka jotain asiasta ymmärtävät.
Voi voi sinua raukkaa...
Eikö muuta enää ole sanottavaa, kuin puuttua toisen kirjoitustpaan/tyyliin.
Eipä mene hyvin sinullakaan !
Olet jo lähinnä säälittävä !
Siis Jumalan mieleen ei ole
jumalattoman kuolema.
Mutta on toinen, joka vihaa
Jumalan kuvaksi luotua ihmistä yli kaiken
ja ei sen tähden haluaisi
yhdenkään ihmisen
koskaan kohtaavan Jumalaa
ja tulevan osalliseksi
Jumalan Rakkaudesta.
Paholaisen mieleen on
ihmisen ikuinen kuolema.
Jumalan mieleen on
ihmisen ikuinen elämä.
Jos sinä valitset itse polkusi, niin sittenhän sinulla on vapaa tahto.
Jes.40:12 Kuka on kourallaan mitannut vedet ja vaaksalla määrännyt taivaan mitat? Kuka on kolmannesmittaan mahduttanut maan tomun, puntarilla punninnut vuoret, vaa'alla kukkulat? Sananl.30:4 Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on sitonut veden vaipan sisään? Kuka on kohdalleen asettanut maan kaikki ääret? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, jos sen tiedät?
Raamatun mukaan saatana on noussut ylös taivaaseen ja tullut sieltä alas. Saatana on Jumalan poika, hänen luotujensa esikoinen. Raamatun mukaan Jumala on pahempi kuin saatana. Ei saatana keksinyt rangaista ihmisiä kirouksilla ja kärsimyksellä ja kuolemalla. Se on Raamatun mukaan Jumalan säätämä rangaistus. Jos ikuinen piinahelvetti olisi todellinen, niin sekin on Jumalan keksimä ja rakentama paikka kadotukseen joutuville. Jumala on se, joka tuomitsee ja panee tuomion täytäntöön ja valvoo sitä, että jokainen kärsii rangaistuksen loppuun asti ja jos loppua ei ole, niin silloin rangaistus on päättymätön.
Jumala on siis murhamies ja valehtelija alusta asti, Raamatun mukaan.
Voihan nenä. Saatana teki taas uuden aloituksen. Kovasti se iskee nyt sosialismilla päälle. Mikä sinällään todistaa myös sosialismista itsestä.
Jos tietoisesti valitset eron Jumalasta,menetät Hänen siunauksensa oman tahtosi perusteella. Jos tottelet Jumalan asettamia pyhiä arvoja ,seuraa sinua siunaus kaikissa Jumalan tahdonmukaisissa toimissa. Jumalan "pahuus" on siunausta hyville ihmisille, koska pyhä rangaistus kohtaa täysin läpeensä paatuneita populaatioita. Millaisen rangaistuksen itse antaisit Hitlerille ja natseille? Ylennät itsesi,kuten Luzifer,kun alat neuvoa maailman kaikkeuden suurinta ja viisainta olentoa,joka hallitsee kaiken kokonaisuutta. Sinä näet vain oman napasi.Jätä itsesi ja omaisesi Jumalan rakkaisiin käsiin,niin te pelastutte.Jumala rakastaa ihmisiä ,mutta vihaa syntiä. Kiitä Taivaanisää kaikesta,sillä kaikki Hänen tekonsa ovat ehdottomasti oikeita.
Kuka loi dinosaurukset?
Oletteko ajatelleet tällä tavoin: tämä ihmisten maapallo on vain yksi testi toisten joukossa, Jumala ensin kokeili luoda pallon dinosauruksilla ei onnistunut nyt on menossa joku uusi testiversio jälleen, ihmisolennoilla tällä kertaa.
Minua mietityttää on vuosia aikaa, olin eräässä hengellisessä tapahtumassa, aivan kuin olisin tavannut jonkun enkelin, oikeasti, juttelin hetken aikaa hänen kanssaan, asia joka jäi pohdituttamaan mieltä siitä tapaamisesta: Muista rakastaa Jumalaa.
Joskus voi tuntua vaikealta rakastaa Jumalaa kun elämä on vaikeaa ja masentavaa.
Val.3:38 Eikö lähde Korkeimman suusta paha ja hyvä? Jes.45:7 minä, joka teen valkeuden ja luon pimeyden, joka tuotan onnen ja luon onnettomuuden; minä, Herra, teen kaiken tämän. Aam.3:6 Puhalletaanko pasunaan kaupungissa, niin ettei kansa pelästy? Tahi tapahtuuko kaupungissa onnettomuutta, jota ei Herra ole tuottanut?
Mistä muusta voi aloittaa kuin omista mielikuvistaan, kiitettävää on että tiedostat jumalan olemassaolon kun se tekeekin niin paljon.
Jumala ei estänyt omenan syöntiä? Oliko se hyvä vai paha.
Hän on kuitenkin paljon pahempi kuin humaani ihminen
ja suostui kun tarjottiin kiellettyä hedelmää
Olisiko Jumalan siis pitänyt jättää Sodomaan ja Gomorraan lapset, vanhukset ja naiset tappamatta? Mitä siitä olisi seurannut?
Aloittaja ei uitenkaan ymmärrä pääasiaa. Miksi Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorran?
Luonnonilmiöt eivät valitse paikkaa tai aikaa (vrt. Pompeji). Kuitenkin se, että ihailee tappamista avoimesti on jo tarina sinänsä.
Raamatun Jumala ei tee mitään pahaa. Mutta, ymmärrän, että sinusta tuntuu ikävältä, jos Jumala ei anna pahuuden jatkua ikuisesti.
Sinusta siis kaikki Jumalan teot Raamatussa ovat hyviä? Veikkaan että valtaosa nykyihmisistä on eri mieltä, kun heille luettaisiin Raamatusta ne kohdat, joissa hän tappaa ja käskee tappaa ja siteerattaisiin Mooseksen lain huonot käskyt käsky käskyltä.
Sinun oikeustajusi täytyy olla vääristynyt, jos pidät oikeana omien vanhempien tappamisen vain sen vuoksi, että he harjoittavat yhdyntää kuukautisten aikana, oman lapsen tappamisen, jos tämä on irstas ja juomari, oman veljen, sukulaisen ja ystävän tappamisen, jos nämä palvovat toista jumalaa kuin Jahvea, niiden tappamisen, jotka ostavat tai myyvät jotakin sapattina tai keräävät puita ja sytyttävät tulen, jne.
Raamatun Jumala käskee tehdä tuon kaiken ja paljon muutakin pahaa. Hän toisaalta myös katuu sitä pahaa, mitä on aikonut tehdä, joten hän on niin kuin vihainen mielen oikkujen mukaan toimiva ihminen, eikä ihme, koska ihminen on luonut hänet omaksi kuvakseen. Siis ihminen on keksinyt Jumalan omassa päässään, mutta olematon jumalharha ei ole mitään luonut.
1.Mooseksen kirja:
6:6 niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
Tätä seurasi kaikkien muiden ihmisten paitsi Nooan perheen hukuttaminen tulvassa.
1.Aikakirja:
21:15 Ja Jumala lähetti enkelin Jerusalemia vastaan tuhoamaan sitä; ja kun se sitä tuhosi, katsoi Herra siihen ja katui sitä pahaa ja sanoi tuhoojaenkelille: "Jo riittää; laske kätesi alas." Ja Herran enkeli seisoi silloin jebusilaisen Ornanin puimatantereen luona.
Jumala teki pahaa ja katui sitä. Jopa Jumalan itsensä mielestä ihmisten tappaminen tuossa tilanteessa oli paha teko ja toki jokainen järkevä ihminen nykyään ymmärtää sen, että kaikkien ihmisten hukuttaminen tulvassa on sekin pahan tekemistä ja samoin käskyt kansanmurhiin, joita Herra Israelille antoi.
Mutta selitä sinä vain tuollaiset teot hyvän tekemiseksi ja jatka siihen uskomista, mutta älä ihmettele, jos muut mieleltään terveet ja sinua korkeamman moraalin omaavat ihmiset karttavat sinua sen jälkeen.
Jumalahan pitää aina armoaan tarjolla,Hän tietää millaista tekoa me olemme. Hän on sinullekin antanut armonaikaa,ja pelastanut sinut usein pahoista paikoista,jotta kääntyisit ja oppisit näkemään Jumalan suuren rakkauden lapsiaan kohtaan.Hän on oikeudenmukaisesti kääntänyt selkänsä täysin paatuneilta ja jättänyt heidät omien himojensa valtaan,saatanan armoille heidän omasta tahdostaan. Samoin Hän salli heidän tuhoutua luonnon katastrofeissa. Sinun on itse alettava etsiä Jeesusta.Kun pyydät Häntä vilpittömästi,Hän vastaa lupauksensa mukaan yksilöllisesti ja aina sinulle sopivasti.Tulet tuntemaan täysin varmasti, onko uskosi totta vai ei.Teki Jumala mitä tahansa ,se on ehdottoman oikein kokonaisuuden kannalta. Rukoile Jumalan tahdon toteutumista,niin se avaa ovea siunauksen vuodatukselle.
"Kristityt syyllistyvät kehäpäätelmään, kun sanovat että kaikki mitä Jumala tekee on hyvää ja oikein, koska se sanotaan Raamatussa."
Se nyt on vain yksi detalji. Koko uskontohan perustuu kehäpäätelmään.
Tuo nyt ei pidä paikkaansa, sillä uskonto perustuu väitteisiin Jumalan ja hänen lähettämiensä ilmestymisestä profeetoille, Jeesukselle ja apostoleille, ja näiden kautta tulleeseen Jumalan sanan ilmoitukseen.
Se, että tätä väitettä ei voida todistaa, ei tee siitä kehäpäätelmää. On vain mahdotonta mennä ajassa taaksepäin ja saada varmaa tietoa siitä, onko näin tapahtunut. Niinpä Raamatun ja siihen perustuvan kritiikki pohjautuu muihin asioihin: eri tieteenalojen tutkimukseen (biologia, luonnontieteet, historia, kirjallisuuden ja uskontojen tutkimus, filosofia, jne.).
Raamatun tieteellinen tutkimus on avainasemassa ja maalaisjärki sekä logiikka auttavat paljon. Raamatun monet tarut ovat selvästi epätosia poikkitieteellisen tutkimuksen ja järjen käytön perusteella. Se ei silti yksin todista sitä, että Jumala tai enkelit eivät olisi voineet puhua jotakin Raamatun hemmoille. Jos voitaisiin todistaa, että ne hemmot ovat fiktiota, niin sitten asia olisi ratkaistu, mutta esimerkiksi Paavalia pidetään todellisena henkilönä ja hän väitti saaneensa yliluonnollista ilmoitusta Herralta ja nähneensä Jeesuksen ja joku oli käynyt jopa kolmannessa taivaassa ja paratiisissa, jne. Toki tämä kuulostaa uskomattomalta, mutta ei sitä voida varmuudella huuhaaksi todistaa, vaikka sellaisena sitä monet ihmiset pitävät.
"Kristityt syyllistyvät kehäpäätelmään, kun sanovat että kaikki mitä Jumala tekee on hyvää ja oikein, koska se sanotaan Raamatussa."
Tämä on kehäpäätelmä, jos siihen lisätään kolmas premissi.
A. Kaikki, mitä Jumala tekee, on hyvää ja oikein,
B. koska se sanotaan Raamatussa.
C. Raamattu on kokonansa totta, Jumalan virheetöntä ja erehtymätöntä sanaa.
Tästä voidaan synteesi: Raamattu on totta, koska Raamattu on totta ja koska Raamattu sanoo Jumalan tekevän pelkästään hyvää ja sitä, mikä on oikein, niin kaikki mitä Jumala tekee on hyvää ja oikein, koska se sanotaan Raamatussa.
"Raamattu todistaa itsestään" on epäpätevä perustelu, sillä "oma todistus ei ole riittävä" ja tarvitaan lisäksi jonkun toisen todistus. Tutkijat ovat havainneet, että Raamatun kirjoitukset ovat ihmisten kirjoittamia ja ihmisten sanoja, niin että ne pitävät sisällään epätosia taruja, myyttejä, legendoja ja asiavirheitä, liioittelua ja jopa valehtelua sikäli kuin mainitut ihmeet ja tunnusmerkit ja muu uskomattomalta kuulostavat väitteet eivät ole todellista historiaa (esimerkiksi evankeliumeissa ja Apostolien teoissa).
... lähettämiensä ENKELIEN ilmestymisestä... (jäi sana "enkelien" pois)
Raamatun ja siihen perustuvien VÄITTEIDEN kritiikki pohjautuu
Kristityt syyllistyvät kehäpäätelmään, kun sanovat että kaikki mitä Jumala tekee on hyvää ja oikein, koska se sanotaan Raamatussa. Väite perustuu oletukseen, jonka mukaan Raamatun kirjoitukset ovat totuudellisia ja siksi siinä esitettyjen väitteiden täytyy myös olla totta.
Keksipä kirjata se. Voi kuin kävi. Sulle.
4Moos.31:16-19 Katso, nehän ne olivat, jotka Bileamin neuvosta saivat israelilaiset antautumaan uskottomuuteen Herraa vastaan Peorin vuoksi, niin että vitsaus kohtasi Herran seurakuntaa. Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää henkiin. Mutta itse oleskelkaa leirin ulkopuolella seitsemän päivää. Jokainen teistä, joka on koskenut surmattuun, puhdistautukoon kolmena ja seitsemäntenä päivänä, sekä te että vankinne. Tuom.21:10-11
4Moos.22:8-10 Hän vastasi heille: Viipykää täällä tämä yö, niin minä annan teille vastauksen sen mukaan, kuin Herra minulle puhuu. Silloin jäivät moobilaisten päämiehet Bileamin luo. Niin Jumala tuli Bileamin tykö ja kysyi: Keitä ovat ne miehet, jotka ovat sinun luonasi? Bileam vastasi Jumalalle: Baalak, Sipporin poika, Mooabin kuningas, on lähettänyt heidät tuomaan minulle tämän sanan:
Jumala on hyvä. Se, että Juamla hävittää pahat, ei tee Jumalaa vähemmän hyväksi, päin vastoin.
Narsistin (jumala) ei pidä antaa määrittää mikä on hyvä tai paha.
Jotakin täytyy olla oikeustajussa vialla, jos pitää nykyisiä lakeja moraaliltaan huonompina kuin Mooseksen lain käskyjä, jotka ovat monen ihmisen käsialaa: pappien ja hovin kirjurin. (700-500 -luvulla eaa)
Jos joku ostaa tai myy jotakin sapattina tai kerää puita ja sytyttää tulen, niin hänet pitää tappaa.
Jos joku kiroaa tai lyö vanhempiaan, niin hänet pitää tappaa.
Jos joku vannoo väärin Jumalan nimeen, niin hänet pitää tappaa.
Jos joku palvelee epäjumalia, niin hänet pitää tappaa.
Jos joku kuuluu väärään kansaan, niin hänet pitää tappaa ja koko kansa hävittää maan päältä (käsky tehdä kansanmurhia).
Jos oma poika on irstas juomari, niin hänet pitää tappaa.
Jos vanhempasi naivat kuukautisten aikana, niin heidät pitää tappaa.
Maailmassa ei liene yhtä ainoaa niin moraalitonta lakikokoelmaa kuin mitä Mooseksen laki on ja jotkut pitävät sitä Jumalan hyvänä moraalilakina, joka on vielä iankaikkinen.