Kristityt syyllistyvät kehäpäätelmään, kun sanovat että kaikki mitä Jumala tekee on hyvää ja oikein, koska se sanotaan Raamatussa.
Raamattu on vain ihmisten kirjoittama kokoelma kirjoituksia ja niiden kuvaaman Jumalan toimintaa pitää arvioida puolueettomasti.
Millainen on Jumala ja millaisia ovat hänen tekonsa Raamatussa sinun oikeustajusi mukaan?
Jumala tappoi tulvassa ja Sodomassa kaikki naiset, lapset ja vanhukset, Egyptin esikoiset ja monet Israelin viholliset; tappoi myös Israelin kansaa, kun Daavid teki sotaväen katselmuksen ja kun sapatin käskyä tai joitakin muita triviaaleja käskyjä rikottiin, niin käski tappaa siihen syyllisen olipa tämä sitten veli, sukulainen tai ystävä.
Jos olet avoin ja rehellinen, niin joudut tunnustamaan että sinun moraalisi ja tekosi on parempi kuin Raamatun Jumalalla tai muuten olet yhtä paha kuin hän.
Raamatun Jumala tekee myös hyvää, mutta se ei tee yhtään hyväksyttävämmäksi hänen tekojaan ja huonoja käskyjään Mooseksen laissa.
Raamatun Jumala ei ole olemassa tai sitten hänessä on hyvää ja pahaa niin kuin ihmisessä. Raamatun Jumala on ihmisen luoma kuva Jumalasta. Hän ei ole todellinen. Hän käyttäytyy niin kuin ihminen: katuu tekojaan, on mustasukkainen, tekee hyvää ja pahaa. Hän on kuitenkin paljon pahempi kuin humaani ihminen.
Raamattu on vain ihmisten kirjoittama kokoelma kirjoituksia ja niiden kuvaaman Jumalan toimintaa pitää arvioida puolueettomasti.
Millainen on Jumala ja millaisia ovat hänen tekonsa Raamatussa sinun oikeustajusi mukaan?
Jumala tappoi tulvassa ja Sodomassa kaikki naiset, lapset ja vanhukset, Egyptin esikoiset ja monet Israelin viholliset; tappoi myös Israelin kansaa, kun Daavid teki sotaväen katselmuksen ja kun sapatin käskyä tai joitakin muita triviaaleja käskyjä rikottiin, niin käski tappaa siihen syyllisen olipa tämä sitten veli, sukulainen tai ystävä.
Jos olet avoin ja rehellinen, niin joudut tunnustamaan että sinun moraalisi ja tekosi on parempi kuin Raamatun Jumalalla tai muuten olet yhtä paha kuin hän.
Raamatun Jumala tekee myös hyvää, mutta se ei tee yhtään hyväksyttävämmäksi hänen tekojaan ja huonoja käskyjään Mooseksen laissa.
Raamatun Jumala ei ole olemassa tai sitten hänessä on hyvää ja pahaa niin kuin ihmisessä. Raamatun Jumala on ihmisen luoma kuva Jumalasta. Hän ei ole todellinen. Hän käyttäytyy niin kuin ihminen: katuu tekojaan, on mustasukkainen, tekee hyvää ja pahaa. Hän on kuitenkin paljon pahempi kuin humaani ihminen.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Sen sijaan, että arvioitsemme Jumalan moraalia – jos sellainen on olemassa – niin meidän tulee arvioida Raamatun kirjoittajien ja kirjoituksissa mainittujen todellisten henkilöiden moraalia. Raamattu on kokonaan ihmisten kirjoittama sekoitus ikivanhoja taruja, myyttejä, legendoja ja todellista historiaa, jonka kerronnassa on asiavirheitä, liioittelua ja suoranaista valehtelua. Niinpä arvion kohteena ovat vain kirjoittajien ja todellisten henkilöiden arvot ja teot, ei fiktiivisten henkilöiden.
Raamatun kirjoittajien moraali on pääasiassa huonompi kuin useimpien ihmisten moraali ja teot. Kunkin kirjoittajan moraalia ja tekoja voidaan arvioida erikseen. Raamatussa mainittujen henkilöiden arvoja ja etiikkaa tulee myös tutkia erikseen olivatpa ne sitten todellisia historian henkilöitä tai fiktiota.
Vaikka pitäisit esimerkiksi Jeesusta ja Paavalia parempana kuin Vanhan testamentin monia kirjoittajia, niin eivätkö hekin ole yhtä pahoja, jos pitävät Tanakin (VT) Jumalaa todellisena ja hyväksyvät hänen tekonsa ja pitävät niitä ja moraalittomia käskyjä hyvinä, oikeamielisinä ja oikeudenmukaisina? Eivätkö he juuri niin tee?
Huomaamme kriittisen Raamatun tutkimuksen perusteella, että monet meistä ovat parempia ihmisiä kuin Jeesus ja hänen apostolinsa. Tämä edellyttää kuitenkin faktojen hyväksymistä. Kristityn täytyy tunnustaa, että tämä on totuus hänen palvomastaan pyhien kirjoitusten Jumalasta ja hänen pojastaan Jeesuksesta sekä uskovien esikuvista, profeetoista ja apostoleista.
Lopeta Kaikkivaltiaan Jumalan arvioiminen ja arvostelu.
Jumala tekee MITÄ TAHTOO, MISSÄ TAHTOO JA MILLOIN TAHTOO.
s-seutulainen
Jos Jumala tekee pahaa (syntiä), niin sinä siis hyväksyt sen ja sanot sitä vielä valheellisesti hyvän tekemiseksi?
Höpsis!sinä et tunne Jumalaa. Älä yritä puhua hänen puolestaan.
Hyvä että aloitit tämän siitä että et usko Jumalaan etkä Raamattuun. Ihminen kirjoittaa sen puolesta mihin jo valmiiksi uskoo.
Hyvä johdetaan totuudesta. Me kristityt uskotaan, että Jeesus on totuus ja Hänen luonteestaan johdetaan silloin hyvä. Jos Jeesus heittää katumattomat helvettiin se on oikein, koska Jeesus on totuus ja katumattomat ovat Hänen pyhää luonnettaan vastaan. Tässä ei ole mitään kehäpäätelmää.
Minä en ole tätä kirjoittanut. Lainaan tässä entisen uskovaisen saarnaajan tekstiä. Tämä kyseinen henkilö ei usko enää Jumalaan ja on antanut luvan käyttää tekstejään jumalharhojen poistamiseksi monien uskovien mielestä ja ajatuksista. Jumalahan asuu Raamatunkin mukaan häneen uskovan ihmisen sydämessä, ajatuksissa ja mielessä: ruumiissa. Muualla hän ei sitten tieteellisen tutkimuksen mukaan asukaan. Jumala on harhakuva ihmisen päässä, ei muuta.
Tietenkään Jumalaa ei voi tieteellä nähdä. Se tekisi Hänestä luodun eli ei Jumalaa. Teinipojan tasolla argumentointisi, mikä ei yllätä. Olen itse ateismihörhöharhastaselviytyjä.
Vaikka Jumalaa ei voitaisi tieteellisen menetelmän avulla nähdä fyysisenä olentona, koska se on henkeä, niin se voitaisiin silti havaita sen tekojen kautta, jos se vaikuttaisi jollakin tavalla maailmaan, mutta kun siitä ei ole tehty ensimmäistäkään tieteellistä havaintoa.
Mitä virkaa on sellaisella jumalalla, joka ei tee mitään, ei puhu mitään, ei ajattele mitään ja jolla ei ole mitään vaikutusta mihinkään?
Fysiikan lakien alkuperää ei tiede kykene löytämään. Mikä tai siis kuka niitä ylläpitää? Jumalan vaikutus näkyy siinä, että meillä on olemassaolo, että nuo Hänen kirjoittamansa lait pitävät yllä tätä maailmaa. Ihmeitä ei voisi olla ilman normaalia. Joosef ihmetteli Marian raskautta ihan siksi, että hän tiesi miten lapset tehdään. Ihmeet eivät ole mitään jokapäiväistä herkkua tuossa muodossa.
Raamatussa on kirjattuna mitä Jumala on tehnyt ja tulee tekemään. Israelin Hän on uudelleen rakennuttanut tässä ihan lähiaikoina. Trumpin kautta Jumala on tuonut väliaikaisen rauhan lähi-itään. Eikö ole kumma kuinka maailman kiistellyin alue sattuu olemaan juuri tuo maa, Israel?
Miksi Jumala tekisi sinun elämässäsi mitään kun sinä et usko Häneen etkä tottele Häntä? Minun elämässäni Hän tekee asioita koska uskon Jeesukseen ja pysyn siinä uskossa. Raamattu ei lupaa ihmeitä tottelemattomille ja epäuskoisille, vain niille ketkä uskovat Jeesukseen ja katuvat tekemäänsä pahaa.
Mitä kristinuskosta jää jäljelle rehelliselle ja tavalliset arvot, moraalin ja etiikan omaavalle ihmiselle? Ei paljoakaan. Kannattaako siis olla kristitty ja tunnustaa sitä uskoa?
Raamatun Jumala on mustasukkainen, oikukas, äkkipikainen, suvaitsematon, syrjivä, puolueellinen, ihmisiä vihaava sadistinen murhaaja ja koston jumala. Sen vastakohta, mitä Psalmi 89:15 ja muut vastaavat kohdat sanovat. Ihmisten onneksi sitä jumalaa ei ole olemassa, mutta huono asia on se, että monet ovat pitäneet häntä todellisena ja monet yhä vielä uskovat häneen.
Sen sijaan että syyttäisin olematonta, syytän Raamatun kirjoittajia ja siinä mainittuja todellisia historian henkilöitä kuten Paavalia, joka on saanut monet palvelemaan pahaa epäjumalaa ja levittämään taruja totuutena. Kun siis arvostelen Raamatun Jumalaa, niin arvostelen todellisuudessa Raamatun kirjoittajia ja niitä henkilöitä, jotka ovat antaneet huonot käskyt ja esikuvan perintönä meille.
Raamatun Jumala on puolueellinen. Hän valitsi Israelin kansan ja soti sen rinnalla viholliskansoja vastaan. Tappoi itse Joosuan aikana enemmän sotilaita kuin Israel.
Tappoi toki myös israelilaisia, kun nämä palvelivat epäjumalia ja kun Daavid teki sotaväen katselmuksen saatanan yllyttämänä (Jumalan käskystä) tai kun kansa ei totellut Mooseksen lain triviaaleja käskyjä kuten sapatin käskyä.
Tämä todistaa vain Jumalan vielä pahemmaksi kuin jos olisi pelkkiä Israelin vihollisia tappanut. No, onneksi nämä tarut eivät ole totta. Mutta mitä pitäisi ajatella niistä henkilöistä, jotka pitävät niitä totena ja palvovat tätä mielikuvitusolentoa Jumalana?
Sanovat jopa että VT:n sadistinen heimojumala Jahve on hyvä ja oikeamielinen Jumala? Puolustavat hänen hirveitä tekojaan ja pitävät niitä hyvinä. Mooseksen lain huonoja ja syrjiviä käskyjä tappokäskyineen pitävät hyvinä moraaliltaan.
Odotapa joululahjojasi vaan.
En usko joulupukkiin enkä ole koskaan uskonutkaan. Olen saanut ateistisen kasvatuksen eikä meidän kotona vietetty joulua, koska se on alkujaan pakanoiden uskonnollinen juhla ja kristityt ovat omineet sen itselleen katolisen kirkon valtakaudella (toki se vieläkin hallitsee mutta ei enää yksinvaltiaana).
Meillä ei käynyt joulupukkia eikä tonttuja näkynyt: tonttulakkeja ei ollut eikä ostettu lahjoja eikä vietetty joulua millään tavalla. Luimme sen sijaan kommunistisia tietokirjoja ja tieteellisiä julkaisuja ja tietosanakirjoja. Opin jo lapsena pitämään totena tieteellisiä teorioita ja hypoteeseja, jotka ovat vain parantuneet tieteen kehityksen myötä. Jumalharhoja ei niihin sisälly.
Olen ollut ateisti syntymästäni saakka ja jo sitä ennen äitin kohdussa hedelmöitymisen hetkestä alkaen. En uskonut silloinkaan jumalaan tai jumaliin enkä ole uskonut syntymäni jälkeenkään hetkeäkään. Olen puhdasverinen ateisti ja sieltä kirkkaimmasta päästä loistava tähti, ilkikurinen ja silti empatiaan kykenevä lämminhenkinen skeptikko, puolueeton tarkkailija ja harrastelijamainen tutkija elämän eri alueilta.
t. avaaja
Avaaja? Tölkinavaaja?
Mitä mieltä Jeesus, profeetat ja apostolit olivat VT:n Jahvesta ja Mooseksen lain huonoista käskyistä, joista kukaan ei voi elää Hesekielin mukaan? Ne käskyt vaativat nimittäin tappamaan tiettyjen käskyjen rikkojat, joten voidakseen elää niiden ollessa lainvoimaiset, ei saa rikkoa koskaan niitä vastaan.
Tulkintoja on erilaisia, mutta yleisin lienee se, että Jeesus, profeetat ja apostolit pitivät Jahvea hyvänä Jumalana ja kaiken luojana. Mooseksen lakia he pitävät kokonaan Jumalan antamana ja siten hyvinä korkeasti moraalisina ohjeina. Asiaa ei paljon lievitä se että he uskoivat vanhan liiton lain huonojen käskyjen olevan voimassa vain uuden liiton syntyyn asti, minkä jälkeen vain hyvät käskyt ovat voimassa.
Jeesus, profeetat ja apostolit ovat yhtä pahoja kuin Jahve, kun pitävät hänen tekojaan hyväksyttävinä ja Mooseksen lain käskyjä hyvinä tekemättä erotusta huonojen ja hyvien käskyjen välillä. Jeesus esimerkiksi pitää totena luomismyytin ja tulvakertomuksen, ellei sitten käytä epätosina pitämiään taruja opetuksen apuvälineenä ottamatta kantaa niiden totuudellisuuteen. Mooseksen uhrilakeja hän kehotti noudattamaan.
On väitetty että VT:n Jahve on eri kuin Jeesuksen Kristuksen Isä ja Jumala, uuden liiton taivaallinen isä. Isä on hyvä ja kaikkivaltias Korkein, mutta Jahve on paha ja alempi jumaluus tai olematon epäjumala. Vain Isä on todellinen elävä Jumala ja vain häntä tulee palvella, sanoutua irti pahan Jahven palvonnasta.
Tämä on epätoivoinen yritys paeta sitä tosiasiaa että Raamatun Jumala on paha ja hyvä ihminen ei voi puolustaa hänen tekojaan. Jeesus ja apostolit pitivät Jahvea luojana ja hänen sanaansa Jumalan sanana.
Taivaallinen isä ei ole moraaliltaan parempi kuin Jahve. Hän tappaa väärämielisesti Ananiaan ja Safiran. Isä tuomitsee kadotukseen väärin perustein ja on puolueellinen tuomioissaan. Jeesus tappaa tulemuksessaan paljon ihmisiä ja alistaa eloonjääneet valtansa alle kuin hirmuhallitsija ja diktaattori. Tuomitsee ne, jotka eivät pidä totena Raamatun epätosia myyttejä.
Kansoilla on erilaisia myyttejä ja taruja, joissa heidän kansansa omat jumalat seikkailevat ja osallistuvat ihmisten sotiin ja kohtaloihin. Raamatun Jahve ja muut jumalat ovat hyviä esimerkkejä tästä vai mitä? Miksi Raamatun jumala olisi yhtään todellisempi kuin muiden kansojen jumalat, jotka olivat yhtä inhimillisiä kuin Jahve ja toimivat samalla tavalla puolueellisesti oman kansansa sotapäällikkönä?
Jeesus ja Jumala ovat Raamatussa pahoja. Jos hyväksyt heidän tekonsa ja sanansa Jumalan teoiksi ja sanoiksi, niin palvelet ja palvot pahaa jumalaa, olkoonkin niin että hänessä on myös hyvää niinkuin ihmisessä. Profeetat ja apostolit palvelivat Jahvea ja pahaa uuden liiton Jumalaa, joka on tietysti sama kuin vanhan liiton Jumala. Osoitat olevasi yhtä paha kuin he, jos pidät heitä esikuvana ja heidän sanojaan auktoriteettina.
Jos olet avoin ja rehellinen niin tunnustat Raamatun ihmisten kirjoittamaksi. Voit sen jälkeen arvioida kirjoittajien ja roolihahmojen moraalia ja tekoja puolueettomasti. Huomaat että sinä olet parempi ihminen ja moraalisi on korkeampi kuin kristittyjen Jumalalla ja Jeesuksella.
Uskon kuplan ulkopuolella on tilaa ja vapaus, josta saatat vain kateellisena unelmoida sen sisällä. Ajatteluasi, sanojasi ja tekojasi valvoo ja rajoittaa paha mielikuvituksessasi asuva satuolento tai mikä vielä pahempaa: itse saatana! Tule ulos kuplasta vapaiden ja iloisten ihmisten joukkoon, joiden on lupa sanoa totuus, jota et ole itse uskaltanut sanoa: Raamatun Jumala on paha!
Mooseksen laki ei voi olla täydellisen hyvän ja oikeudenmukaisen vanhurskaan Jumalan sanelema. Se ei ole Jumalan sanaa ja Jumalan lakia. Sen täytyy olla ihmisten sanaa ja ihmisten käskyjä, sillä niin syrjivät, epäoikeudenmukaiset, raa’at ja väärämieliset monet sen käskyistä ovat. Monissa tapauksissa on säädetty laissa kuolemanrangaistus ja lähiomaisten piti heittää ensimmäinen kivi: olisitko sinä tehnyt niin
– jos oma poika on juomari ja irstailija
– perheen jäsen on epäjumalanpalvelija, noita tai puhuu vainajahengille
– joku kerää polttopuita sapattina
– isäsi kertoo naineensa äitiäsi kuukautisten aikana
– veljesi, sisaresi, lapsesi, isäsi,äitisi, sukulainen tai ystävä on tehnyt huorin tai on homo
Olisitko tappanut naiset, lapset ja vanhukset, jos armeijan ylipäällikkö käski ja sanoi saaneensa käskyn Jumalalta. Israel tappoi tarinan mukaan kaikki amalekilaiset.
Kaikki nuo käskyt tulivat ihmisten kautta ja olisit ehkä totellut niitä, koska olisit pitänyt niitä varmuudella Jumalan käskyinä, koska kansan päämies, profeetta tai pappi sanoi niin.
Tiesitkö että Jumala ei itse totellut omaa käskyään? Hänen olisi pitänyt tappaa Daavid huorinteon vuoksi, mutta sen sijaan hän antoi anteeksi vastoin lain käskyä, mutta eihän se olisi estänyt sinua tappamasta, koska Jumala käskee tappaa?
Jos olisit pannut nuo tappokäskyt täytäntöön ja heittänyt ensimmäisen kiven, niin olisit paha ihminen. Huomaa, että nuo käskyt on annettu ihmisten kautta: et ole saanut niistä ensimmäistäkään suoraan Jumalalta! Miksi uskot sokeasti Jumalan olevan tuollaisten käskyjen takana, kun sinulle vain sanotaan, että niiden pitää olla Jumalasta, koska ovat Raamatussa? Oletko todella noin sokea ja helposti harhaan johdettavissa?
Käsky tappaa aviopari, joka on nainut kuukautisten aikana, on sairas. Kuka tunnustaisi sen rikoksen ja antaisi kivittää itsensä:
”Oho, tuli tehtyä tällainen rikos, menenpä kertomaan papeille ja tuomareille, jotta päästään akan kanssa hengestämme!”
On tosin uskottavaa, että kukaan ei nainut kuukautisten aikana, koska se on sotkuista touhua ja peseytyminen oli tuolloin vaikeaa: vettä ei ollut paljon käytössä ja se piti usein hakea pitkän matkan päästä sangolla kaivosta.
Toinen sairas käsky on tappaa sapattina puita kerännyt mies. Onko maailmassa tuon jälkeen ollut yhtä ainoaa noin typerää ja sadistista käskyä? No ehkä on, mutta on tuo nyt aivan ihan sieltä kärkipäästä.
Jos kerran kaikki maailman syntisten ja jumalattomien ihmisten käskyt ja lait ovat parempia kuin Mooseksen lain käskyt, niin voiko Mooseksen laki olla täydellisen hyvän Jumalan kirjoittama vai ei?
Kristitty on tukalassa tilanteessa: hänen täytyy joko tunnustaa se, että Mooseksen lain monet käskyt ovat ihmisten sanaa ja ihmisten käskyjä, mutta eivät Jumalan sanaa ja Jumalan käskyjä, tai sitten hänen täytyy pitää noita moraalittomia ja sairaita käskyjä hyvinä ja hyvän Jumalan antamina.
Ja tuossa oli vain kaksi käskyä: yhtä typeriä ja sairaita on kymmeniä ja satoja! Pitää vain lukea Mooseksen lakia, jotta ne tuntee. Kristityt eivät yleensä niitä käskyjä opiskele, vaikka Jahve käski opiskella niitä yötä päivää ja kaiken aikaa.
Mooseksen lain käskyjä on puolustettu siten, että niiden sanotaan olevan parempia ja sivistyneempiä kuin monen ympäröivän kansan lait ja käskyt. Tappokäskyjä puolustetaan siten, että myös nykyään on käytössä kuolemanrangaistus. Tähän me vastaamme näin (väkästen sisällä on väite ja vastauksemme tulee perästä):
<< Israelin kansan lait olivat paljon sen aikaisia muiden kansojen lakeja sivistyneempiä ja parempia. >>
Eikö niiden pitäisi olla täydellisiä ja hyviä, jos ne ovat kerran Jumalan lakia? Et kai sano, että Mooseksen laki ei olekaan Jumalan sanaa ja Jumalan lakia vaan se on ihmisten sanaa ja ihmisten käskyjä?
<< Tänäkin päivänä oikeusistuimet määräävät väärintekijöille rangaistuksia.
Monissa maissa on edelleenkin käytössä myös kuolemanrangaistus. >>
Sano yksikin maallinen laki, jossa käsketään tappaa mies, joka kerää polttopuita sapattina tai aviopari, jotka naivat kuukautisten aikana?
Pidätkö noita Jumalan lain käskyjä parempina kuin nykyisiä lakeja?
<< On aivan turhaa tarkastella sen aikaisia lakeja ja toimintamalleja meidän tämänhetkisen mallin läpi. Sekin on muutamassa vuosikymmenessä muuttunut hämmästyttävän paljon. >>
No mutta eihän se ole turhaa että vertaillaan täydellisen hyvän Jumalan käskyjä syntisten ja pahojen ihmisten lakeihin?
Juuri näin tulee tehdä, jotta kaltaisesi ihmiset tulisivat ulos kuplasta, joka estää näkemästä mikä on vikana uskonnossasi ja uskossasi, sen oikeusjärjestelmässä ja sinun oikeustajussasi.
Teen sinulle henkilökohtaisen kysymyksen, johon toivon sinulta vastausta itsellesi. Sinun ei tarvitse vastata minulle. Riittää että vastaat itsellesi ja olet avoin ja rehellinen.
Ovatko kaikki Jumalan teot ja käskyt hyviä ja oikeamielisiä Raamatussa?
Älä pelkää vastata rehellisesti. Kukaan ei kuule sinua, kukaan ei lue sinun ajatuksiasi. Vastakkain eivät ole sinä ja Jumala vaan sinä ja Raamatun kirjoittajat ja sen muutama todella elänyt henkilö, jotka ovat sanoneet Jumalan sanaksi ja käskyiksi ihmisten sanoja ja käskyjä.
Jos nyt teit rehellisen testin ja arvioit Mooseksen lain käskyjä oman oikeustajusi mukaan pelkäämättä sitä, että saat rangaistuksen, jos ”tuomitset Jumalan teot, arvot ja moraalin”, niin vastauksesi kertoo, oletko sinä yhtä paha ihminen kuin Raamatun kirjoittajat ja siellä mainitut henkilöt olivatpa nämä sitten todellisia tai fiktiota. Mikä on vastaus?
Mieti vielä sitä, kuka on syypää kaikkeen kärsimykseen ja kuolemaan. Jumala! Hän sääti yhden ihmisen rikkomuksesta rangaistukseksi monet kärsimykset, kiroukset ja kuoleman. Jumala siis kostaa syyttömille ja viattomille toisen tekemät synnit! Edes Jumalan esikoispoika saatana ei ole niin paha kuin Raamatun Jumala. Paholainen ei ole keksinyt näitä rangaistuksia eikä pane niitä täytäntöön. Jumala sen kaiken tekee.
Muista nyt, että Raamatun Jumala on vain fiktio ja todelliset syypäät kirjoitusten henkilöiden ja jumalan pahoihin tekoihin, epäinhimillisiin arvoihin ja huonoon moraaliin ovat Raamatun kirjoittajat ja ne henkilöt, jotka ovat todellisia. Jos nyt kuitenkin olisi niin, että Raamatun Jumala on se yksi ja ainoa todellinen Jumala, niin onko hän palvelemisen ja palvonnan arvoinen? Minä en palvele tai palvo pahaa Herraa, joka on kaiken lisäksi todennäköisesti pelkkä mielikuvitusjumala niiden ihmisten päässä, jotka häneen uskovat. Entä sinä?
Taivas ja maa katoavat.
Matt.5:18-19 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, eikä ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmistä, sen pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa. Luuk.16:17 Mutta ennemmin taivas ja maa katoavat, kuin yksikään lain piirto häviää.
Se on Jumalan oikeudenmukaisuutta ja rakkautta, että ihminen saa niittää mitä on kylvänyt. Kuten että Sodomalaiset lopulta tapettiin syntielämänsä seurauksena. Jos paha jäisi rangaistuksetta, se olisi epäoikeudenmukaisuutta. Jumalan rakkaus tulee parhaiten ilmi siinä miten Jumala antaa anteeksi katuvalle ja jättää kostamatta.
Raamattu+ei+ole+ihmismieleistä+kirjoitusta.
Raamatun jumala katuu ja muuttaa mieltään
Raamatun jumala on niin kuin ihminen: hän katuu ja muuttaa mieltään.
1.Mooseksen kirja:
6:6 niin Herra katui tehneensä ihmiset maan päälle, ja hän tuli murheelliseksi sydämessänsä.
2.Mooseksen kirja:
32:14 Niin Herra katui sitä turmiota, jonka hän oli uhannut tuottaa kansallensa.
1.Samuelin kirja:
15:35 Eikä Samuel enää nähnyt Saulia kuolinpäiväänsä asti, ja Samuel suri Saulia. Mutta Herra katui, että oli tehnyt Saulin Israelin kuninkaaksi.
2.Samuelin kirja:
24:16 Mutta kun enkeli ojensi kätensä Jerusalemia kohti tuhotaksensa sen, katui Herra sitä pahaa ja sanoi enkelille, joka kansaa tuhosi: ”Jo riittää; laske kätesi alas.” Ja Herran enkeli oli silloin jebusilaisen Araunan puimatantereen luona.
Jeremia:
26:19 Surmasivatko hänet silloin Hiskia, Juudan kuningas, ja koko Juuda? Eikö hän peljännyt Herraa ja lepyttänyt häntä, niin että Herra katui sitä onnettomuutta, jolla hän oli heitä uhannut? Mutta mekö tuottaisimme suuren onnettomuuden itsellemme?”
Aamos:
7:3 Niin Herra katui sitä. ”Ei se ole tapahtuva”, sanoi Herra.
7:6 Niin Herra katui sitä. ”Ei sekään ole tapahtuva”, sanoi Herra, Herra.
Joona:
3:10 Kun Jumala näki heidän tekonsa, että he kääntyivät pois pahalta tieltänsä, niin Jumala katui sitä pahaa, minkä hän oli sanonut tekevänsä heille, eikä tehnyt sitä.
Raamatun Jumala katuu päätöksiään ja tekojaan ja muuttaa mielensä niin kuin ihminen. Hän ei ole muuttumaton. Raamatun kuvaukset jumalasta ovat ristiriitaisia, koska ne ovat eri ihmisten kirjoittamat. Kirjoittajat ovat ristiriidassa jopa itsensä kanssa, koska samassa kirjassa on toinen toisensa kumoavia argumentteja jopa koskien Jumalaa.
Raamatun Jumala on myös mustasukkainen. Hän ei hyväksy sitä, että ihmiset palvovat muita jumalia kuin häntä. Raamatun käyttämä termi jumalasta on tässä yhteydessä suomeksi ”mustasukkainen” ja englanniksi ”jealous”: קַנָּ֔א ”kanna” . (2Moos 20:5; 34:14, jne.) Toisaalta tämä mustasukkaisuus koskee vain hänen omaa kansaansa, ei pakanoita. Näille Jumala on antanut kullekin oman jumalansa, jotta nämä palvoisivat niitä. Tässä on syy sille, miksi Jumala ei yritä käännyttää pakanoita vaan tuhoaa heidät ja käskee Israelin tuhota heidät.
5.Mooseksen kirja:
4:19 ja ettet, kun nostat silmäsi taivasta kohti ja katselet aurinkoa ja kuuta ja tähtiä, kaikkea taivaan joukkoa, anna vietellä itseäsi kumartamaan ja palvelemaan niitä, sillä Herra, sinun Jumalasi, on jakanut ne kaikille muille kansoille koko taivaan alla.
Jumala on murhamies ja valehtelija alusta asti
Sananlaskujen kirjassa puhutaan Jumalasta ja hänen pojastaan. Kristityt pitävät tätä todisteena Jeesuksen olemisesta Jumalan tykönä jo ennen kuin tämä maailma luotiin. Sitä se kohta ei suinkaan todista. Se todistaa sitä vastoin Jumalan olevan synnin ja valheen isä, valehtelija ja murhamies alusta lähtien.
”Kuka on noussut taivaaseen ja astunut sieltä alas? Kuka on koonnut kouriinsa tuulen? Kuka on sitonut vedet vaipan sisään? Kuka on kohdalleen asettanut maan ääret kaikki? Mikä on hänen nimensä ja mikä hänen poikansa nimi, jos sen tiedät?” (Snl 30:4)
Raamatun mukaan saatana on noussut ylös taivaaseen ja tullut sieltä alas. Saatana on Jumalan poika, hänen luotujensa esikoinen. (Jes 14:1-27; Hes 28:11-19; Ilm 12:4-7; Jda 1:8; 2Piet 2:4; Job 1:6; 2:1; 1Moos 3:1-5, 22 saatana osana jumalien neuvostoa taivaassa)
Raamatun mukaan Jumala on pahempi kuin saatana. Ei saatana keksinyt rangaista ihmisiä kirouksilla ja kärsimyksellä ja kuolemalla. Se on Raamatun mukaan Jumalan säätämä rangaistus. Jos ikuinen piinahelvetti olisi todellinen, niin sekin on Jumalan keksimä ja rakentama paikka kadotukseen joutuville. Jumala on se, joka tuomitsee ja panee tuomion täytäntöön ja valvoo sitä, että jokainen kärsii rangaistuksen loppuun asti ja jos loppua ei ole, niin silloin rangaistus on päättymätön.
Jumala on siis murhamies ja valehtelija alusta asti, Raamatun mukaan.
Tässä kirjoittelee nyt tällainen Jumalan Syyttäjä ja Tuomari, joka ilmeisesti on itse korottanut itsensä tuollaiseen asemaan. Raskaita syytteitä hän esittää ja käyttää Raamattua perusteluna mutta hän ei näköjään ymmärrä Raamattua ollenkaan.
Mitäpä tuollaiselle henkilölle voi vastata? En minä ainakaan keksi mitään? Tämä asia pitää jättää Jumalan ja tuon henkilön kahdenväliseksi asiaksi.
Hankalahan se on vastata, kun ei osaa.
LippuHelvettiinKiitos
Jumala ei ole paha, mutta hän sallii asioita, joidan kautta hän pitää vanhurskautta voimassa. Herra antoi armon aikaa 120 vuotta, jona aikana Nooa rakensi arkkia ja saarnasi parannusta. Parannusta ei tehty, ja "Herra näki, että ihmisen pahuus oli suuri maan päällä ja että kaikki hänen sydämensä ajatukset ja taipumukset olivat kaiken aikaa ainoastaan pahat. Silloin Herra katui, että oli tehnyt ihmiset maan päälle..." 1Moos. 6:5-6.
Myös Sodoman ja Gomorran kaupunkien kansat olivat jumalattomia. Jumala oli lähettänyt kaksi enkeliä miehen hahmossa Sodomaan. Kun kaupungin miehet kuulivat, että Lootin luona olivat nämä miehet, niin he tulivat ja: "Huusivat Lootia ja sanoivat hänelle: 'Missä ovat ne miehet, jotka tulivat luoksesi tänä iltana? Tuo heidät ulos luoksemme, että voisimme yhtyä heihin'". Siihen loppui Herran kärsivällisyys, koko lakeus poltettiin poroksi. Niissä kaupungeissa ei ollu edes kymmentä vanhurskasta. Siksi tuli tuhosi alueen.
Jos jumalattomuus mene yli äyräiden, niin mätä pitää poistaa. Herra tietää, miksi nyt tuhoutuu kaupunkeja ja yhteisöjä yht'äkkiäkin. Tulee hirmumyrskyjä . maanjäristyksiä, coronaa, pommituksia, nälänhätää ym. Nyt kovalla vauhdilla ihmiset maallistuvat, paheet lisääntyvät, levottomuus kasvaa, mielenosoitukset ovat jokapäiväisiä, ilmasto oikkuilee, eikä kohta ihmiset hallitse tilannetta. Ilmestyskirja,16 luku, sanoo, että lopun aikana ihmiset pilkkaavat taivaan Jumalaa, mutta eivät tee parannusta, vaikka selvästi näkyy, että nämä suuret vaikeudet ovat Jumalan sallimia.
Joo toi on kyllä totta.
Asiaa puhut.
"Jumala ei ole paha, mutta hän sallii asioita, joidan kautta hän pitää vanhurskautta voimassa. Herra antoi armon aikaa 120 vuotta, jona aikana Nooa rakensi arkkia ja saarnasi parannusta. Parannusta ei tehty"
Tuokin täytyi olla kaikkitietävän Herra Sebaotin tiedossa jo ennen ihmisen luomista. Miksi moinen teatteri ja hukutussesio siitä huolimatta?
Jumala on hyvä ja ehkä paras osoitus siitä on, ettei anna pahuuden jatkua ikuisesti. Pahat toki valittaa, mutta se ei tee asiaa pahaksi.
Ei vaan Jumala on Raamatussa paha (onneksi on vain satuolento) ja se todistaa Raamatun kirjoittajien olleen moraaliltaan alhaisia lieroja.
Tässä vähän malliksi "hyviä käskyjä":
Jos joku ostaa tai myy tai kerää puita ja sytyttää tulen sapattina, niin hänet pitää tappaa.
Jos joku kiroaa äitinsä tai isänsä tai lyö heitä, niin hänet pitää tappaa.
Jos oma poika on juomari ja irstailija, niin hänet pitää tappaa.
Joku aviopari nai kuukautisten aikana, niin heidät pitää tappaa.
Nuo ovat ihan sairaita käskyjä ja jos joku pitää niitä hyvinä ja korkeasti moraalisina käskyinä, niin sitten hänen oikeustajussaan on todella paljon vikaa.
Huomaa, että nuo eivät ole Jumalan käskyja ja sanaa vaan ihmisten käskyjä ja sanaa: niiden ihmisten, jotka ovat keksineet nuo lait ja käskeneet kirjoittaa ne ylös tai kirjoittaneet ne itse. Kirjureina olivat juutalaiset papit ja yksi hovin kirjuri. Pappeja oli monta kirjoittamassa ja käskyjä muokattiin ajan kuluessa. Käskyissä on ristiriitoja ja ne on kirjoitettu eri tyylillä ja eri aikana kuin mihin tapahtumat viittaavat (Raamatun mukaan Exodus oli 1448-1408 ja käskyt kirjoitettiin 700-500 eaa.).
Olkaapa nyt rohkeita vaan ja tuomitkaa nuo ihmisten käskyt ja sanat ja ymmärtäkää, että ne eivät ole Jumalan käskyjä ja Jumalan sanaa, vaikka kuka ihminen tahansa niin sanoisi. Jumala ei sitä ole teille henkilökohtaisesti sanonut: ihmiset sen ovat teille opettaneet. Pidätte näitä käskyjä Jumalan antamina vain sen vuoksi, että teille on opetettu sen olevan sitä: teidät on aivopesty uskomaan valheita.
Olisit edes lainnnut suoraan ilman vääristelyjä.
"Jumala on hyvä ja ehkä paras osoitus siitä on, ettei anna pahuuden jatkua ikuisesti."
Niin sanottu paha on päässyt syntymään ja se jatkuu pelkästään sen vuoksi, etä Herra Sebaot on sen kaikkitietävyydesään luonut ja hyväksynyt ja kaikkivoipaisuudessaan sallii sen jatkuvan.
Herra Sebaot sallii siten itse luomansa pahan jatkumisen.
> Herra Sebaot sallii siten itse luomansa pahan jatkumisen.
Vain sen verran, että ihmiset oppivat tietämään mitä paha tarkoittaa, koska alussa halusivat oppia tuntemaan pahan.
Jumala on joka tapauksessa Jumala ja hän tekee niinkuin haluaa eikä kukaan voi häntä pysäyttää, ja hyvä niin, ettei Saatana pääse hyppimään silmille. Kauhistus olisi se, että tuon aloittajan kaltainen henkilö pääsisi hallitsemaan.
Mitä pahaa siinä on, jos hallitsija sallisi väärin vannovan, isäänsä ja äitiään kiroavan tai lyövän lapsen, sapattina kaupassa käyvän ja kaupan myyjän ja puita keräävän ja tulen sytyttävän ihmisen elää sen sijaan, että tappaisi hänet?
Luulen aika monen elävän mieluummin sellaisen hallitsijan alaisuudessa, joka ei käske tappaa tuollaisista syistä ketään ja joka ei käske tehdä kansanmurhia eikä itse tapa kaikkia ihmisiä tai kiduta heitä vielä kuoleman jälkeen niin kuin Raamatun Jumala tekee.
Mistä sinä tiedät tuon?
Kuka sinulle tuon kertoi?
Miten sellainen, joka on Jumalaa vastaan, voi uskoa Jumalaan?
Ihan itsekkö päättelit tuon kaiken, että Jumala on paha? Että Jumalaa ei ole?
Missä asuu järkesi?
Kuka sen on luonut?
Asuuko Pyhähenki sinussa ja uskotko siihen, sen olemassaoloon?
Murra ranteesi janilkkasi. puhko kylkiluusi sanaa vastaan.
Vaskikäärme on hiljaa, muttei kauaa. On ennalta nähty ja kerrottu mitä tuleman on.
Mistä tiedät pahuuden, kuka kehotti syömään siittä puusta?
Käärme sanoi, tulet tietämään totuuden.
Se on valhe. Tulit näkemään vain pahuuden Jumalassa käärmeen petoksena ja sinä uskoit siihen.
Tulit näkemään valkeuden pimeytenä ja valheen totuutena.
Tulit valheuden ja pimeydentuntoon.
Saatanan valheen.
Mitä olet ottanut?
Ja yleisemmin kysymys: miksi ette pysty vastaamaan aloittajan kommentteihin ja esille tuotuihin raamatun kohtiin, ns. jumalan käskyihin.
Kiemurtelette kuin mato koukussa!
LippuHelvettiinKiitos
Raamatun ristiriidattomuutta ja Vanhan testamentin Jumalan hyvyyttä julistavat fundikset ovat mädättäneet aivonsa ja moraalinsa.
Koska Jumala on aikojen alussa sallinut pahan tulla luomaansa maailmaan luotujensa osaksi, on jo silkan reiluuden nimissä kohtuullista, että hän itse koko pahan ongelman hoitaa tuhoamatta sen tahraamia kohteita eli luotujaan.
Ja näinhän Paavali nimenomaan kirjoittaa: "Jumala on sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, jotta Hän KAIKKIA armahtaisi." "Jumala oli Kristuksessa ja sovitti MAAILMAN itsensä kanssa."