Olen kasvanut JT:ksi.
Kasteella 15 vuotiaana.
En koskaan ole ymmärtänyt oppien perustejuja. Minulle vaan pakkosyötettiin liturgioita, joita vaadittiin toistamaan ymmärämättä miksi.
"Miksi" - kysymykset kiellettyjä - ei noin saa ajatella. Etkö sinä usko? Epäiletkö?
Kuka voi uskoa ja pitää vakaumuksenaan asioita, joita ei ymmärrä, joita ei saa kysyä?
Yrittänyt kuitenkin väkisin olla innokas -'loistava' teokraattinen ura (nyt takana).
Koko ajan huono omatunto teeskentelystä (30 v).
Ahdistava olo ristiriitaisessa järjestössä, jossa puheet ja teot lyövät toisiaan korville.
Omat arvot: rehellisyys, oikeudenmukaisuus, yksilön kunnioittaminen, toisten ymmärtäminen, virheiden myöntäminen ja anteeksi pyytäminen.
Järjestön arvot: Me parempia kuin muut, me oikeassa - muut väärässä, järjestö ei tee virheitä, kaikkien pitää pystyä tekemään enemmän, kulissit tärkempää kuin henkilön hyvin vointi.
Voimavarat loppuivat.
Tässä vaihessa lakkasin juoksemasta vanhassa oravan pyörässä, eroamatta järjestöstä. Annan ajan kulua ja katson mitä tapahtuu.
Uusi vaihe elämässä - entiset ystävät kaikonneet.
Lukuisia uusia tosi ystäviä onneksi löytynyt tilalle, joiden kanssa voi pohtia asioita ilman syyllistämistä.
Ahdistus lakannut.
Hyvä mieli tullut tilalle.
Hyvä omatunto ja tasapaino saavutettu.
Mikä minä olen? Hyvä ihminen.
Kasteella 15 vuotiaana.
En koskaan ole ymmärtänyt oppien perustejuja. Minulle vaan pakkosyötettiin liturgioita, joita vaadittiin toistamaan ymmärämättä miksi.
"Miksi" - kysymykset kiellettyjä - ei noin saa ajatella. Etkö sinä usko? Epäiletkö?
Kuka voi uskoa ja pitää vakaumuksenaan asioita, joita ei ymmärrä, joita ei saa kysyä?
Yrittänyt kuitenkin väkisin olla innokas -'loistava' teokraattinen ura (nyt takana).
Koko ajan huono omatunto teeskentelystä (30 v).
Ahdistava olo ristiriitaisessa järjestössä, jossa puheet ja teot lyövät toisiaan korville.
Omat arvot: rehellisyys, oikeudenmukaisuus, yksilön kunnioittaminen, toisten ymmärtäminen, virheiden myöntäminen ja anteeksi pyytäminen.
Järjestön arvot: Me parempia kuin muut, me oikeassa - muut väärässä, järjestö ei tee virheitä, kaikkien pitää pystyä tekemään enemmän, kulissit tärkempää kuin henkilön hyvin vointi.
Voimavarat loppuivat.
Tässä vaihessa lakkasin juoksemasta vanhassa oravan pyörässä, eroamatta järjestöstä. Annan ajan kulua ja katson mitä tapahtuu.
Uusi vaihe elämässä - entiset ystävät kaikonneet.
Lukuisia uusia tosi ystäviä onneksi löytynyt tilalle, joiden kanssa voi pohtia asioita ilman syyllistämistä.
Ahdistus lakannut.
Hyvä mieli tullut tilalle.
Hyvä omatunto ja tasapaino saavutettu.
Mikä minä olen? Hyvä ihminen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Et sinä minusta ole luopio - olet vaan kompastunut järjestön epäkohtiin. Silti ei Jehovasta kannata luopua, sellainen henkilö nähdäkseni vasta on "luopio".
Muuten, kyllä Jt:n keskuudestakin löytyy henkilöitä, joiden kanssa voi "pohtia asioita ilman syyllistämistä". Heidät täytyy vaan löytää.
>>Silti ei Jehovasta kannata luopua, sellainen henkilö nähdäkseni vasta on "luopio".
...ennen kuin mopo karkaa lopullisesti käsistä tuon hyvin yksiselitteisen suomenkielen sanan kohdalla.
Kun kerran silmäsi ovat avautuneet ja olet tullut näkemään sydämelläsi todellisuuden, niin on hyväksyttävä se, että paluuta aikaisempaan tunneilmastoon ei enää ole. Siksi suosittelen sinua valmistautumaan eroon järjestöstä, koska mitä pitempään pyristelet vastaan sen ikävämpi maku jää koko touhusta.
Mitä arvelet seuraavasta: Jos katsot vääryyksiä sormiesi läpi, ja ikäänkuin 'kumarrat' uskonveljiäsi, niin antavatko he sille mitään arvoa kun päätät lähteä järjestöstä?
On sulla kummalliset suositukset, joita toisille esität.
Jos ei ole mitään tarjota tilalle, niin ei pitäisi kyllä mennä toisille suosittelemaan koko arvomaailmansa jättämistä.
Tämä nyt oli tietysti vain oma vaatimaton mielipiteeni.
"Jos ei ole mitään tarjota tilalle, niin ei pitäisi kyllä mennä toisille suosittelemaan koko arvomaailmansa jättämistä."
Kysymys ei ollut siitä mitä tarjota tilalle.
En ole aivan varma, mitä tarkoitat tuolla "arvomaailmalla", mutta sanotaan nyt näin, että hengelliset arvot ei tarvitse olla Vartiotornin varassa, kuten ei myöskään sosiaalisen elämän pelisäännötkään.
Voisitko tarkentaa mitä tarkoitat tuolla "arvomaailmalla".
Ajattelet mekaanisesti järjestön opettamalla tavalla. Järjestö esittelee itsensä Raamatun arvomaailman edustajana maan päällä. Järjestön arvovallan kyseenalaistaminen tuntuu silloin hyökkäykseltä itse Jumalaa vastaan. Mutta ymmärrä tämä: JHVHlla ei ole järjestöä. Raamatulle vieraan arvomaailman hylkääminen on erittäin raamatullista.
Ehkä vilpittömästi uskotkin tarkoittavasi "arvomaailmalla" Raamatun arvomaailmaa. Nyt kuitenkin merkittävä syy ihmettelijän järjestöstä vieraantumiselle on juuri se, että järjestössä toteutuva arvomaailma ei vastaa Raamatun periaatteita. Miksi rinnastat tällaisen järjestön jättämisen Raamatun arvomaailman jättämiseen?
Mikä on järjestön opetus kirjoilla roikkuvan "odotteesta" verrattuna rehellisesti eroavaan? Seura arvostelee maallistuneita kirkkoja passiivisuudesta ja selittää itsensä jäseniensä aktiivisuuteen vedoten "ainoaksi oikeaksi tosiuskonnoksi". Nyt seura on itse tasan samassa tilanteessa. Julkisuuskuva on rehellisyyttä tärkeämpää. Raamattua lukiessa näkee, että rehellisyys on Jumalan silmissä hyvin tärkeällä sijalla. Eikö järjestön jumala arvostakaan rehellisyyttä?
Minulle järjestön opetukset ovat saman tekeviä, sillä Raamatun Jumalalla ei ole järjestöä. Raamatun Jumala löytyy ainoastaan Jeesuksen kautta. Jeesuksen löytäneet löytävät kyllä toisensa. Siihen ei tarvita järjestöä, jos ei mitään kirkkoakaan.
Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut
m i n u n n i m e e n i, siinä minä olen
heidän keskellänsä (Matt.18:20)
Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
jotka eivät ole syntyneet verestä
eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta,
vaan Jumalasta. (Joh.1:12)
Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
joka ei synny uudesti, ylhäältä,
se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
(Joh.3:3)
Jos siis te, jotka olette pahoja,
osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja,
kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa
Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!"
(Luuk.11:13)
Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä,
jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, vaan,
kun Pyhä Henki tulee teihin, n i i n te saatte voiman,
ja te tulette olemaan m i n u n t o d i s t a j a n i
sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja
Samariassa ja aina maan ääriin saakka.
(Apt.1:7,8)
Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen
järkeisopilla ja tyhjällä petoksella,
pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja
maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen.
(Kol.2:8)
Sillä ei ole muuta nimeä ihmisille annettu
Rintti, 10 pistettä koko kirjoituksestasi!
Tuosta juuri voi havaita sen ilmiön, johon Vartiotornia rehellisen kriittisesti lukeva törmää. Vartiotornilaisten tekstit on laadittu manipuloivasti siten, että varomaton lukija mieltää alkuseurakunnan kokemukset jt-järjestön kokemuksiksi. Jatkuvassa aivopesussa oleva jehnu ei edes huomaa sitä.
Sellaiset katkelmat jehnukirjallisuudesta kuin, että "... entä pitäisikö meidän nykyaikana elävien jepun palvelijoiden olla huolissamme tästä? Ei! Muista mitä Paavali sanoi efesoilsille..." ovat varmasti kaikille tuttuja. Tuonkaltaisilla lausunnoilla jehnut rinnastavat kristillinen alkuseurakunnan ja nykyajan jeppulat samaksi ryhmäksi sulkien samalla kaikki muut ulkopuolelle.
Väitänkin, että jehnulaisuus ei kolahda ajatteleviin ihmisiin vaan osaan epärehellisestä väestönosasta. Rehelliset ja ajattelevat ihmiset ajautuvat järjestöstä pois ennemmin tahi myöhemmin.
-Corrector-
>>Mikä minä olen? Hyvä ihminen.
Katso miten tulet, itsesi, lähimmäistesi ja ympäristön kanssa toimeen.
Kasvanu olen kans jt:ksi, kävin kyllä vasta aikuisena kasteella, ja nyt tosi toimeton. Kaikkia oppien perusteluja en jaksanu käydä läpi. Ne, mitä kävin, riitti mun mielestä todistaan että tässä totuus. Kumminkaan en jaksa, samoista syistä kuin sinä. Miksi-kysymyksistä ei kauheasti tykätty, vastattiin niihin kyllä. Mutta oli tosiaan tuota "ei noin saa ajatella"-linjaa..että eikös sitä vähemmällä jo vois uskoa. Kritisoida ja arvostella ei saa mitään. Nytkin kun (yks ainut)ottaa yhteyttä, eikä millään voi käsittää miksen käy kokouksissa, ja kun kerron MIKSI, niin lähes huutamaan alkaa ja sättimään, kuinka mulla on väärä asenne, ja kuinka olen vaarallisilla vesillä, minun pitäis mennä itseeni eikä hakea vikoja aina toisista jne jne. Ja lopuksi totesi, että jehovan järjestö nyt kumminkin menee eteenpäin, ole mukana jos olet. Sanoi myös, ettei enää tulla ketään paijaamaan ja "kotoa hakemaan", ei ole aikaa siihen. Että tottele mukisematta tai kuole, siltä kuulosti. Se on kummaa, että uusia mettästetään, mutta jo mukana oleville yks hailee? Huono omatunto mulla kans ainainen seuralainen. Aina tosiaan kehutaan itteä ja haukutaan ulkopuolella olevia. Liian mustavalkoista. Jokaisessa porukassa on "hyviä ja huonoja". En jaksa minäkään näytellä, siispä pysyn poissa, eroamatta. Katotaan mitä tapahtuu. Luultavasti ei mittään. Kuollaan sitten pois kun kaikki hajoaa.
Johannes 1:12 "Mutta KAIKILLE, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."
Huomasitteko? Teidän ei tarvitse pelätä Vartiotornilaisten pelotetta, vaan uskomalla apostoliseen evankeliumiin teillä on parempi asema kuin Herraa uhittelevalla Vartiotornijärjestöllä, jonka evankeliumi on Raamatunvastaisesti sidottu vuosilukuun (1914). Kristus ei saarnannut vuotta 1914 paluuvuotenaan näkymättömyydessä.
2. Johanneksen kirje 9-10: "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika. Jos joku tulee teidän luoksenne eikä tuo mukanaan tätä oppia, niin älkää ottako häntä huoneeseenne älkääkä sanoko häntä tervetulleeksi."
Tähän te siis voitte luottaa: "Mutta KAIKILLE, JOTKA OTTIVAT HÄNET VASTAAN, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä."
-Corrector-
Olet onnistunut alkaa ajatella omilla aivoillasi, siten olet voittaja.
Pidä pääsi, älä enää palaa Brooklynin pappojen aivopesun pariin.
muutama kommentti
><
En koskaan ole ymmärtänyt oppien perustejuja. Minulle vaan pakkosyötettiin liturgioita, joita vaadittiin toistamaan ymmärämättä miksi.
><
Ei ne opeista tee liturgioita jos sinä et ole niitä ymmärtänyt, itse tulin mukaan keski iäkäisenä johtuen siitä, että ymmärsin opit.
><
"Miksi" - kysymykset kiellettyjä - ei noin saa ajatella. Etkö sinä usko? Epäiletkö?
><
Itse olen aika kysynyt jos on ollut jotain epäselvää, ei kysymistä ole kielletty. Viime sunnuntain VT: tutkimisessa kannustettin kysymään asioita joita ei ymmärrä.
><
Kuka voi uskoa ja pitää vakaumuksenaan asioita, joita ei ymmärrä, joita ei saa kysyä?
><
Ei kukaan...
><
Yrittänyt kuitenkin väkisin olla innokas -'loistava' teokraattinen ura (nyt takana).
><
Just, mutta ihmettelen silti asennettasi?.
Mitä järkeä on näytellä?..
><
Koko ajan huono omatunto teeskentelystä (30 v).
><
En ihmettele
><
Ahdistava olo ristiriitaisessa järjestössä, jossa puheet ja teot lyövät toisiaan korville.
><
Ei ole tästä kokonaisuudessa havaintoja, yksilö tasolla on poikkeuksia. Kaikki eivät halua noudattaa Raamatun ohjeita (Harvat).
><
Omat arvot: rehellisyys, oikeudenmukaisuus, yksilön kunnioittaminen, toisten ymmärtäminen, virheiden myöntäminen ja anteeksi pyytäminen.
><
Hyvät arvot
><
Järjestön arvot: Me parempia kuin muut, me oikeassa - muut väärässä, järjestö ei tee virheitä, kaikkien pitää pystyä tekemään enemmän, kulissit tärkempää kuin henkilön hyvin vointi.
><
Taisi syy ongelmiin löytyä, et ole näköjään lukenut aiheesta kirjoitettuja artikkeleita, niissä ei ole korostettu sitä, että olisimme parempia kuin muut.
Myös järjestön virheet on kerrottu avoimesti jo alusta lähtien. Russel kirjoitti jo 1800 luvulla, että nämä lehdet ovat parhaimmilaakin epätäydellisten ihmisten tekemiä.
Tämä virheitten myöntämis ongelma (huhu)tulee siitä, että luopioitten mukaan menneissä virheissä pitäsi suorastaan rypeä ja pyydellä kuukausittain niitä anteeksi. Tämä menetelmä ei ole käytössä missään yhteiskunassa, viheitä tehdään, ne analysoidaan, niistä opitaan ja ne jätetään taakse ja jatketaan eteenpäin
><
Voimavarat loppuivat.
><
Olet mahdollisesti elänyt jonkilaisessa itsepetoksessa, johtuu ilmeisesti siitä, että et ole tutkinut asioita kunnolla.
><
Tässä vaihessa lakkasin juoksemasta vanhassa oravan pyörässä, eroamatta järjestöstä. Annan ajan kulua ja katson mitä tapahtuu.
><
Suosittelen tarkistamaan omia väitteitesi paikkansapitävyyttä, mainostit rehellisyyttä. Rehellinen asioiden tutkiskelu olisi paikallaan, olit vetänyt kovin tunnepitoisia johtopäätöksiä, jotka eivät kaikilta osin perustuneet tosiasioihin ..
>>Russel kirjoitti jo 1800 luvulla, että nämä lehdet ovat parhaimmilaakin epätäydellisten ihmisten tekemiä.
Vaan Rutherford korjasi tuon asian 1900-luvulla. Hänen mukaansa Vartiotorniseuran julkaisut eivät ole ihmisen tekstiä, vaan:
"Such self-willed ones do not have an understanding. They do not recognize that the Lord is directing his work, that the Lord Jesus at the temple has his own way of doing things, and that he transmits to his anointed ones the necessary information, and if the instructions sent out are wrong, then the responsibility is to the Lord and not to the local service committee." (May 15, 1937 page 153, paragraph 31)
Toki helpottanee tietää, että syy virheisiin ei ole Vartiotorniseuran vaan Jeesuksen.
><
Kuka voi uskoa ja pitää vakaumuksenaan asioita, joita ei ymmärrä, joita ei saa kysyä?
><
Ei kukaan...
Rohkenen väittää että olet väärässä. Kyllä ihminen voi hyvinkin uskoa ja pitää vakaumuksenaan asioita joita ei ymmärrä.
Tämän väitteen hyväksyvyyttä helpottaa kummasti mikäli ymmärtää mitä eroa on käsittämisellä ja ymmärtämisellä.
>> "Miksi" - kysymykset kiellettyjä - ei noin saa ajatella. Etkö sinä usko? Epäiletkö?
><
Itse olen aika kysynyt jos on ollut jotain epäselvää, ei kysymistä ole kielletty. Viime sunnuntain VT: tutkimisessa kannustettin kysymään asioita joita ei ymmärrä.
Onnea irtiotollesi!
Mistä tietää että on luopio... Osittain huumoria, mutta myös vakavaa asiaa:
http://www.jehovahs-witness.com/25/87954/1.ashx