Olisiko valehteleva tutkija uskottava?

Sekulaareissa tieteissä yksikin valhe tutkimusraportissa mitätöisi koko tutkimuksen. Kreationismin tutkimusraportti on Raamattu ja luomislaboratorion laborantti, tutkija on Jahve.

Raamatusta paljastuu ainakin yksi aivan suora valhe itsensä Jahven suusta. Exoduksessa Jahve väittää, ettei ole kertonut Aabrahamille nimeään Jahve. Kuitenkin Genesiksessä Hän paljastaa Aabrahamille olevansa Jahve. Hän siis suoraan valehtelee Exoduksessa Moosekselle. Onko tällainen jumala uskottava? Onko päähenkilön valheita sisältävä kertomus uskottava? Eikö kreationistien pitäisi ratkaista ensin tämä valehtelu ennen kuin yrittävät todistella luomista saati hyökätä evoluutioteoriaa (jonka kumoaminen ei edes todistaisi luomista) vastaan.

Exoduksesta:

2Jumala sanoi Moosekselle: »Minä olen Jahve, Herra.
3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut.

Genesiksestä:
7Herra sanoi Abramille: »Minä olen Herra[Jahve eli todiste valheesta], joka toin sinut Kaldean Urista antaakseni sinun omaksesi tämän maan.»
16<50
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Raamatussa ei tietääkseni ole yhtään esimerkkiä Saatanan eli Perkeleen eli Käärmeen valehtelusta. Paratiisissa Käärme sanoi että teidän silmät aukenevat ettekä te kuole. Aatamin ja Eevan silmät aukesivat eivätkä he kuolleet. Löytääkö joku esimerkin Saatanan valheesta?

Äänestä
  • Jeesus sanoi Saatanaa valheen isäksi. Löytyykö esimerkkiä valheesta?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jeesus sanoi Saatanaa valheen isäksi. Löytyykö esimerkkiä valheesta?

    Löytyykö muuten Raamatusta kohtaa, jossa sanotaan katalan, kävelevän ja juttelevan käärmeen olevan Saatana, vai onko se vain konjektuuria?

    Äänestä

  • Kyllä niitäkin löytyy, mutta ei suoria valheita. Saatana esimerkiksi jättää jotakin pois lainatessaan Jumalan sanoja tai lisää niihin jotakin tai tulkitsee virheellisesti ja yllyttää typeriin tekoihin ja rikkomuksiin Jumalaa vastaan. Jeesusta yllytti tappamaan itsensä.

    Matteuksen evankeliumi:
    4:5 Silloin perkele otti hänet kanssansa pyhään kaupunkiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle
    4:6 ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi.'"

    Psalmit:
    91:12 He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi. (lue asiayhteys "laulusta")

    Saatana tulkitsi asiayhteydestä irrotetun laulun sanat niin, että Jumala pitäisi panna koetteelle ja hypätä alas pyhäkön harjalta, mikä johtaisi kuolemaan tai pahaan loukkaantumiseen, ellei Herra lähettäisi enkeleitä pelastamaan ja kantamaan turvaan (huomaa miten avuton Herra itse on: tarvitsee enkeleitä tehdäkseen ihmeitä).

    Jo luomiskertomuksen alussa on saatanan valhe:

    1Moos 3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;

    Ihminen olisi elänyt ikuisesti onnellisena ja vapaana synnistä, ellei olisi syönyt kielletystä puusta. Koska söi, niin Jumala rankaisi kuolemalla: ihmisestä tuli kirottu ja kuolevainen, mikä on käskyn merkitys ja tulkinnan yksi linja. Vaikka tulkittaisiin niin, että sinä päivänä oli kuoleva, kun söi kiellettyä, niin se tulkitaan "hengelliseksi kuolemaksi" sinä päivänä ja ruumiin kuolema tulee myöhemmin. Jumala puhuu kuitenkin futuurissa vain ruumiin kuolemasta (kaikki kohdat "kuolemalla kuoleminen" puhuvat ruumiin kuolemasta Raamatussa) ja tämä rangaistus käy ilmi 1Moos 3:17-19.

    Aiemman viestin kirjoittaja toimi samoin kuin saatana: jätti osan sanoista pois ja johti harhaan ikään kuin saatana ei olisi valehdellut siinä kohdassa, jota hän lainasi. (puhui vain silmien avautumisesta ja ymmärryksen lisäämisestä)

    Toki Jumalan suuhun on pantu paljon epätosia väitteitä ja voidaan sanoa hänen valehtelevan paljonkin Raamatussa, minkä lisäksi tekee paljon pahaa: tappaa ja käskee tappaa typeristä syistä kuten sapatin rikkomisesta tai isän ja äidin kiroamisesta jne. Minkä maan laki on yhtä raaka ja epäoikeudenmukainen kuin Mooseksen laki? Jos ostat kaupasta jotakin niin sinut pitää tappaa. Jos keräät puita sapattina ja sytytät tulen, niin sinut pitää tappaa. Jos nait puolisoasi kuukautisten aikana, niin sinut pitää tappaa. Jos vannot väärin Jumalan nimeen tai palvelet epäjumalia, niin sinut pitää tappaa. Ja niin edelleen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä niitäkin löytyy, mutta ei suoria valheita. Saatana esimerkiksi jättää jotakin pois lainatessaan Jumalan sanoja tai lisää niihin jotakin tai tulkitsee virheellisesti ja yllyttää typeriin tekoihin ja rikkomuksiin Jumalaa vastaan. Jeesusta yllytti tappamaan itsensä.

    Matteuksen evankeliumi:
    4:5 Silloin perkele otti hänet kanssansa pyhään kaupunkiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle
    4:6 ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi.'"

    Psalmit:
    91:12 He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi. (lue asiayhteys "laulusta")

    Saatana tulkitsi asiayhteydestä irrotetun laulun sanat niin, että Jumala pitäisi panna koetteelle ja hypätä alas pyhäkön harjalta, mikä johtaisi kuolemaan tai pahaan loukkaantumiseen, ellei Herra lähettäisi enkeleitä pelastamaan ja kantamaan turvaan (huomaa miten avuton Herra itse on: tarvitsee enkeleitä tehdäkseen ihmeitä).

    Jo luomiskertomuksen alussa on saatanan valhe:

    1Moos 3:4 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;

    Ihminen olisi elänyt ikuisesti onnellisena ja vapaana synnistä, ellei olisi syönyt kielletystä puusta. Koska söi, niin Jumala rankaisi kuolemalla: ihmisestä tuli kirottu ja kuolevainen, mikä on käskyn merkitys ja tulkinnan yksi linja. Vaikka tulkittaisiin niin, että sinä päivänä oli kuoleva, kun söi kiellettyä, niin se tulkitaan "hengelliseksi kuolemaksi" sinä päivänä ja ruumiin kuolema tulee myöhemmin. Jumala puhuu kuitenkin futuurissa vain ruumiin kuolemasta (kaikki kohdat "kuolemalla kuoleminen" puhuvat ruumiin kuolemasta Raamatussa) ja tämä rangaistus käy ilmi 1Moos 3:17-19.

    Aiemman viestin kirjoittaja toimi samoin kuin saatana: jätti osan sanoista pois ja johti harhaan ikään kuin saatana ei olisi valehdellut siinä kohdassa, jota hän lainasi. (puhui vain silmien avautumisesta ja ymmärryksen lisäämisestä)

    Toki Jumalan suuhun on pantu paljon epätosia väitteitä ja voidaan sanoa hänen valehtelevan paljonkin Raamatussa, minkä lisäksi tekee paljon pahaa: tappaa ja käskee tappaa typeristä syistä kuten sapatin rikkomisesta tai isän ja äidin kiroamisesta jne. Minkä maan laki on yhtä raaka ja epäoikeudenmukainen kuin Mooseksen laki? Jos ostat kaupasta jotakin niin sinut pitää tappaa. Jos keräät puita sapattina ja sytytät tulen, niin sinut pitää tappaa. Jos nait puolisoasi kuukautisten aikana, niin sinut pitää tappaa. Jos vannot väärin Jumalan nimeen tai palvelet epäjumalia, niin sinut pitää tappaa. Ja niin edelleen.

    ”Ihminen olisi elänyt ikuisesti...”

    Aatami ja Eeva olivat kuolevaisia jo ennen hedelmän syöntiä. Heidän olisi pitänyt syödä elämän puusta. Käärme avasi heidän silmät jotta he löytäisivät elämän puun. Tämä ei sopinut jumalalle joten hän karkoitti heidät pois. Teknisesti ottaen tässä valehtelee jumala enemmän kuin käärme. Hän uhkaa kuolemalla ihmisiä jotka ovat muutenkin kuolevaisia. Tässä tilanteessa tuo kuolema voi tarkoittaa vain välitöntä kuolemaa, jota ei tullut.

    22Sitten Herra Jumala sanoi: »Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!»

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ”Ihminen olisi elänyt ikuisesti...”

    Aatami ja Eeva olivat kuolevaisia jo ennen hedelmän syöntiä. Heidän olisi pitänyt syödä elämän puusta. Käärme avasi heidän silmät jotta he löytäisivät elämän puun. Tämä ei sopinut jumalalle joten hän karkoitti heidät pois. Teknisesti ottaen tässä valehtelee jumala enemmän kuin käärme. Hän uhkaa kuolemalla ihmisiä jotka ovat muutenkin kuolevaisia. Tässä tilanteessa tuo kuolema voi tarkoittaa vain välitöntä kuolemaa, jota ei tullut.

    22Sitten Herra Jumala sanoi: »Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!»

    Kummallista kyllä, tällä mahtavalla kaikkitietävällä Jumalalla on aivan yhtä pikkusieluisia ja irrationaalisia ajatuksia ja selityksiäteoilleen kuin hänestä kertovilla ihmiskirjureillakin. Johtuneeko siitä, että ihminen loi Jumalan omaksi kuvakseen, vai oliko se toisinpäin?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    ”Ihminen olisi elänyt ikuisesti...”

    Aatami ja Eeva olivat kuolevaisia jo ennen hedelmän syöntiä. Heidän olisi pitänyt syödä elämän puusta. Käärme avasi heidän silmät jotta he löytäisivät elämän puun. Tämä ei sopinut jumalalle joten hän karkoitti heidät pois. Teknisesti ottaen tässä valehtelee jumala enemmän kuin käärme. Hän uhkaa kuolemalla ihmisiä jotka ovat muutenkin kuolevaisia. Tässä tilanteessa tuo kuolema voi tarkoittaa vain välitöntä kuolemaa, jota ei tullut.

    22Sitten Herra Jumala sanoi: »Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!»

    Ihan sama...

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kummallista kyllä, tällä mahtavalla kaikkitietävällä Jumalalla on aivan yhtä pikkusieluisia ja irrationaalisia ajatuksia ja selityksiäteoilleen kuin hänestä kertovilla ihmiskirjureillakin. Johtuneeko siitä, että ihminen loi Jumalan omaksi kuvakseen, vai oliko se toisinpäin?

    Eiköhän tuo ole selvä niille joilla ei ole jumalharhoja...

    Äänestä

Eri tekstivariaatioilla on eri kirjoittaja: sen vuoksi virhe ja ristiriita.

Myös samana pidettävän kirjoittajan tekstistä voi löytyä virheitä ja ristiriitoja.

Apostolien teot:
9:7 Ja miehet, jotka matkustivat hänen kanssansa, seisoivat mykistyneinä: he kuulivat kyllä äänen, mutta eivät ketään nähneet.

22:9 Ja minun seuralaiseni näkivät kyllä valon, mutta eivät kuulleet sen ääntä, joka minulle puhui.

Kyllä näitä löytyy, jos viitsii vain etsiä tai tietää lähteen, jossa näitä on lueteltu.

Äänestä
  • Nuo jutut yhdistämällä saadaan totuus esiin: ei kuulunut mitään ääntä eikä näkynyt valoakaan.

    Äänestä

  • Kyllä suurinta ja tärkeintä on uuden testamentin kirjoitukset Jeesuksen pelastus työstä, minkä hän suoritti Golgatan kummulla ihmiskunnan hyväki, josta minäkin syntinen olen pääsyt osalliseksi. Minulla on vuoden 37 kirkkoraamattu, enkä tule muuta tarvisemaan. Sitä ovat esi isäni ja isäni lukeneet sekä miljoonat muut ja saaneet kokea rohkaisua ja Jumalan armoa armon kisäksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kyllä suurinta ja tärkeintä on uuden testamentin kirjoitukset Jeesuksen pelastus työstä, minkä hän suoritti Golgatan kummulla ihmiskunnan hyväki, josta minäkin syntinen olen pääsyt osalliseksi. Minulla on vuoden 37 kirkkoraamattu, enkä tule muuta tarvisemaan. Sitä ovat esi isäni ja isäni lukeneet sekä miljoonat muut ja saaneet kokea rohkaisua ja Jumalan armoa armon kisäksi.

    Esi-isäsi ja miljoonat muut lukevat vuoden 37 kirkkoraamattuasi? Onko heitä jonossa ovesi takana? Onko esi-isilläsi aikakone, jolla he käyvät sitä lukemassa? Saako esi-isän kirjoittaa yhdyssanana vai suututtaisiko moinen saatanallinen kotkotus Jeesuksen?

    Äänestä

Tosi epätoivoisen naurettavaa saivartelua Olet lukenut nuo ateistien kokoelmista. Kaikki väitteet on kumottu jo aikoja sitten.Kysy vielä pultsarien suosikki kysymys. Kuka oli Kainin vaimo?

Äänestä
  • Aloittaja

    "Tosi epätoivoisen naurettavaa saivartelua..."

    Mutta kirjaimellisesti totta. Raamattu on sisäisesti ristiriitainen myyttikokoelma, joka tässä kohdassa näyttäytyy Jahven valehteluna.

    Äänestä

> Genesiksestä:
7Herra sanoi Abramille: »Minä olen Herra[Jahve eli todiste valheesta], joka toin sinut Kaldean Urista antaakseni sinun omaksesi tämän maan.»

Jos tarkkoja ollaan, tuossa sanan "Herra" kohdalla ei ole sanaa "Jahve", vaan Elohim. Miksi vääristelet asioita?

Äänestä
  • Aloittaja

    "sanan "Herra" kohdalla ei ole sanaa "Jahve", vaan Elohim."

    Kyllä siinä on nimenomaan Jahve. Miltä tuntuu olla Raamattua tuntematon, paskaa jauhava, valehteleva kreationistitollo? Katsopa tuosta linkistä Kuningas Jaakon käännös ja heprean kielen translitterointi. Siinä on nimenomaan Yähwè eli y'hwäh eli יְהוָה .

    15:7 And he said unto him, I [am] Yähwè that brought thee out of ´Ûr of the Casdîm to give thee this land to inherit it.

    15:7 waYomer ëläyw ániy y'hwäh ásher hôtzëtiykhä mëûr Kas'Diym lätet l'khä et-hääretz haZot l'rish'TäH

    http://www.qbible.com/hebrew-old-testament/genesis/15.html

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Friendlyatheist kirjoitti:

Sekulaareissa tieteissä yksikin valhe tutkimusraportissa mitätöisi koko tutkimuksen. Kreationismin tutkimusraportti on Raamattu ja luomislaboratorion laborantti, tutkija on Jahve.

Raamatusta paljastuu ainakin yksi aivan suora valhe itsensä Jahven suusta. Exoduksessa Jahve väittää, ettei ole kertonut Aabrahamille nimeään Jahve. Kuitenkin Genesiksessä Hän paljastaa Aabrahamille olevansa Jahve. Hän siis suoraan valehtelee Exoduksessa Moosekselle. Onko tällainen jumala uskottava? Onko päähenkilön valheita sisältävä kertomus uskottava? Eikö kreationistien pitäisi ratkaista ensin tämä valehtelu ennen kuin yrittävät todistella luomista saati hyökätä evoluutioteoriaa (jonka kumoaminen ei edes todistaisi luomista) vastaan.

Exoduksesta:

2Jumala sanoi Moosekselle: »Minä olen Jahve, Herra.
3 Abrahamille, Iisakille ja Jaakobille minä olen ilmestynyt Jumalan, Kaikkivaltiaan nimisenä, mutta nimeäni Jahve minä en heille ilmoittanut.

Genesiksestä:
7Herra sanoi Abramille: »Minä olen Herra[Jahve eli todiste valheesta], joka toin sinut Kaldean Urista antaakseni sinun omaksesi tämän maan.»

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu