Nosto toisesta ketjusta:
"VAL:lla ei ole merkitystä muussa kuin sen johtoportaan säästöpossuna josta ne ammentavat lukupiirejä, dokupiirejä ja maltaita maksavia Maltan matkoja"
Siis mitä?! Onko pääsihteeri matkustanut Maltallekin liiton varoin?
"VAL:lla ei ole merkitystä muussa kuin sen johtoportaan säästöpossuna josta ne ammentavat lukupiirejä, dokupiirejä ja maltaita maksavia Maltan matkoja"
Siis mitä?! Onko pääsihteeri matkustanut Maltallekin liiton varoin?
Vastaukset 99
Vanhimmat
Ei se sinne ainakaan jäänyt ole? Mallas on keskeinen lukudokupiirien ammennuskohde. Sen sellainen voi olla myös matkalistalla
Sundström PAT ateistit fi (25) Yhteyksien lisääminen Baltian maihin (2018). -.Epäonnistunut. Pääsihteerin matkasuuntina Lontoo, Malta ja sen sellaista.
Joopa joo. Minusta nämäkin asiat pitäisi nostaa liittokokouksessa esiin.
Miksei jäänyt?
Mutta Msalo tukee kumisetänä psihteeriä jonka saa hal... ja tässä merkissä voitat
Psihteeri tuntee opiskelija Li Anderssonin ja lukiota suorittamattoman JSaramon nämä toimivat junttilan opetusministereinä ja niistä voi olla luokkataistelussa hyötyä Datanomin tutkinnossa ei ole mitään hävettävää”, sanoo vasemmistoliiton Jussi Saramo – ammattikoulusta valmistunut Saramo aloittanee Suomen opetusministerinä
Tolkutonta tuhlausta. Järjetöntä.
Millä perusteella pidät tätä tuhlaamisena?
Panee kyllä miettimään, haluanko maksaa jäsenmaksuja.
Minä en halua.
Millä perusteella? Täällä on väitetty että tämä olisi tuhlaamista, mutta kukaan ei sano miksi se olisi tuhlaamista.
Miksi jonkun piskuisen liiton pitäisi lähettää edustaja jonnekin Maltalle?
Miksi ei? Jos rahaa on ja edustus on katsottu tarpeelliseksi. Eli millä perusteella pidät tätä tuhlaamisena?
Se nimenomaan ei ole tarpeellista - paitsi matkaajan omista tarpeista käsin. Mutta se ei ole liiton kustannettava asia. Liittokokous voisi hiukan kysellä päätöksen asianmukaisiuden perään. Liittokokoushan viime kädessä valvoo.
Sinä et päätä mikä on tarpeellista ja mikä ei, tai mikä on liiton kustannettava asia ja mikä ei, Jos liittohallitus on päättänyt että on tarpeellista ja liiton kustannettava, niin sitten on. Jos hallitus haluaa esimerkiksi lähettää pääsihteerin mahdollisimman kauas, niin sitten lähettää.
Hänet voisi lähettää kilometritehtaalle. Liittokokouksen olisi syytä keskustella, onko liittohallitus toiminut asiallisesti.
Mistä tiedät että tämä ei ollut tarpeellista? Jos liitto on katsonut tämän matkan tarpeelliseksi, ei se silloin ole tarpeeton.
Et ole vieläkään pystynyt perustelemaan miksi tämä olisi tuhlausta.
Etkä sinäole perustellut, että matka oli tarpeellinen.
Miksi se pitäisi sinulle perustella? Jos hallitus on matkan tarpeelliseksi katsonut, ja liittovaltuusto tai liittokokous on myöntänyt tai myöntää tili- ja vastuuvapauden hallitukselle, niin asia on sillä selvä.
Argumentit tulisi katsoa huolella. Tiedät hyvin, että nykyisin, mitään harkintaa ei ole ollut, vaan myönnöt ovat automaatioita. Tästä pitäisi käydä periaatekeskustelu. Ei voi olla niin, että liittovaltuusto ja liittokokous ovat kumileimasimena.
Minäkin olen ihmetellyt omituisia matkusteluita.
Ehkä matkustelu on sinulle omituista, mutta meille muille se on ihan arkipäivää.
Mutta miksi pidät tätä omituisena?
"Argumentit tulisi katsoa huolella. "
Ehkä ne onkin jo katsottu ja todettu että tämä matka on tarpeellinen. Vai onko sinulla jotain todisteita että tämä päätös olisi tehty heppoisesti? Vai höpötätkö vain turhia taas?
Ja käyhän Maltalla esimerkiksi paljon poliitikkoja kielikursseilla (mitä nyt joillain se lipsahtaa ryyppymatkaksi).
"mitä nyt joillain se lipsahtaa ryyppymatkaksi"
Ettei vaan vaparimatkallakin...
En ole kuullut että näin olisi käynyt. Mutta jos sinulla on asiasta jotain _oikeaa_ tietoa, niin ole hyvä ja laita tänne. Muuten kannattaa lopettaa tuollainen vihjailu. Muuten palstan antivapari ottaa sen totuutena ;)
Ei ole siis argumenttia todeta, että matka olisi ollut raitis. Tämä selvä.
Mistä minä tiedän että onko se ollut raitis vai ei. Mene itse kysymään jos rohkeus riittää. Sitä ennen ei kannata tehdä itsestään typerystä alkamalla levittämään mitään huhuja ;)
Mutta miksi sinä pidät tätä matkaa turhana? Tähän mennessä kukaan ei ole vielä onnistunut vastaamaan tähän kysymykseen, vaikka tuosta matkasta kovasti valitetaan.
Turha se on, koska sen tarpeellisuuden puolesta ei ole esittää mitään argumenttia.
"Turha se on, koska sen tarpeellisuuden puolesta ei ole esittää mitään argumenttia."
Mutta oletko kysynyt vapareilta miksi tämä matka oli heidän mielestään tarpeellinen, vai jatkatko tuota typerää valitusta anonyyminä netissä?
Tässä on esimerkki siitä, miten turhaa koko vaparihomma on. Jos maksaisin jäsenmaksua, miettisin vakavasti, haluanko enää olla mukana tuollaisen rahoittamisessa.
Niin mutta kumisetä on voinut luvata sen eräänlaisena palkkana voi matkustella aina löytyy Karibialta saari jossa on kokous human interes -aiheesta vaikka lähtisi huomenna edustamaan, Lontoo on aina varma nakki
Täytyy kysyä kumisedeltä hänellä on langat käsissä tarkoitan setelinipun nyörit
Hän kieltäytyy kertomasta. Jos on pakko sanoa jotain, kertoo, miten vaötavan tärkeä kokous oli Maltalla. Ihan hirmu tärkeä. Oli aivan pakko mennä. Setelinipun nyörit kummisetä tietysti avaa - ja arvaat kenen hyväksi.
Pikkujoulumatka Keski-Eurooppaan. Se oli kuulemma tehty ulkomaisella korruptiorahalla.
Jos Ranskan vapaa-ajattelijaliitto pyytää pääsihteeriämme pitämään alustuksen konferenssiin Metziin ja maksaa matkat, sen kutsuminen korruptioksi osoittaa kirkoittajasta jotain matala...mielisyyttä.
Tuollaisesta tulee vääjäämättä sidos, jonka luonne on epäselvä. Jotain vasemmistokytkyjä?
Tämä on niin totta, kaikki vasemistoon liittyvä on aina paha. Oikeisto hyvä. Ja mitä enemmän oikealla, sitä parempi., äärioikeistossa ihan paras.
.
.
.
.
Edeltävä oli sarkasmia.
Tällaista jakoa ei enää ole Ahtisaari ja Lipponen ovat kokopmuslaisia ja Pertti Salolainen demari
Ainakin on sentään edelleen äärioikeisto, jonne kokkaritkin on puoluettaan hinaamassa hallitushimoissaan.
Niin mutta oikeistojutut on nähtävä sitä taustaa vasten vaparien kom-mielisissä että Lenin ja Stalin perustivat vasemmistoliiton loppukesästä 1918
Harvassapa on ne maat joissa näin linjakas/niljakas puolue on hallituksessa
En tiedä mitä taustaa vasten pitäisi nähdä erään pakkomielle kopioidea persupropagandaa jokatoiseen ketjuun täällä ilman että mukaan tulee vähäisintäkään määrää omaa ajattelua. Eteenpäin!
Olisiko se taiteellinen tapa herättää vaparit huomaamaan omat vasemistokytkynsä.
Ei, tuo selitys ei toimi.
Kytkyt tai muut ajatusten herättäjät olisi varmaan helpompi tuoda asillisin arhumentein, kuin copy-pasteamalla enimmäkseen keskustelun aiheeseen liittyvmättömiä äärioikeiston propagandatehtaan lainauksia ilman minkäänlaista taustoittamista.
Se, että Vasuriliitto osti Vapariliiton taskuunsa valtion rahalla, on fakta.
Josta ei tosin ole vielä tähänkään päivään mennessä saatu yhtään todistetta, joten tämä ”fakta” on vale.
No, jos itsepintaisesti et halua uskoa, että neliössä on neljä kulmaa, en voi mitään sinulle.
Tässä on vain se ero että ne neljä kulmaa ovat havaittavissa, kun taas tästä asiasta ei ole mitään muuta kuin antivaparin valehtelu tällä palstalla. Ja todisteita on pyydetty tästä monta kertaa, mutta eipä ole näkynyt. Kuten nytkään et saanut yhtään tuotua esille. Joten tuo sinun herjaamisesi on aika naurettavaa :D
Eiköhän ole aika panna stoppi tuolle hulluttelulle. Pääsihteeri kuriin ja kuitit tarkastettava. Joutomatkat maksettava liitolle takaisin.
Tilintarkastus ja toiminnantarkastus on tehty. Joka vuosi. Liittohallituksella on lisäksi ollut sisäinen tositetarkastus. Edustuksista kv järjestöjen kokouksiin (General Assembly) on liittohalituksen päätökset. Kolmivuotiskaudella on kolme eri henkilöä toiminut edustajana, Edusajat eivät muuten ole laskuttaneet ulkomaanpäivärahoja. Ja yksi kokous (sekä seminaari) on pidetty Suomessa. Kansainvälisen liiton ja Euroopan liiton kokoukset ovat yleensä samana viikonvaihteena. Koronan takia on tänä vuonna läsnäolokokoukset peruttu.
Ei ulkomaalaisilla yleensä ole leninisteihin mitään suhteita paitsi ulkomaisilla leninisteillä ja niitä ei oikein löydy
Siis muodollisten kättelyjen lisäksi
Siinä mielessä leninistien matkat ovat turismia
Sama koskee keskustaa, koska maalaisliittoja ei enää ole, olli rehn pääsi kokoomuksen armosta komissaariksi ja väyryset ovat EUssa aivan yksin
Varmaan on kiva patsastella puoli päivää turhassa kokouksessa. Sitten voikin kulkea maistelemassa pubioluita, kuten pääsihteeri kuuluu tehneen. Tosi tärkeää!
Koska ja missä pubioluita?
Kyllä se on niin, että seminaarin jälkeen pitää sulkeutua hotellihuoneeseen tulpat korvissa ja laput silmillä odottamaan seuraavaa päivää. Jos vapaa-aikaa jää, sillä ei saa tehdä ainakaan mitään itseään miellyttävää. Koska se nyt vaan on jotenkin suoraan minulta pois, en tiedä miten mutta on se.
Miksi tuommoisille matkoille ylipäänsä piti mennä?
Kivaahan etelän auringossa on paistatella.
Jaa istua sisällä pitkissä kokouksissa useampi peräkkäin, välillä vielä seminaarissa.
Myös kansainvälisiä yhteyksiä pitää nykymaailmassa hoitaa
Komupääsihteerikölläköhänkin - keksi lisää päätteitä - olisi suhteita oikeasti johonkin krematorio- ja vauvakasteasiantunyijaan?
Kyllä. Pääsihteerin kirkolliset yhteydet ovat vahvat. Hän on jopa maksua vastaan tuottanut artikkelin kirkon julkaisuun.
Aikamoinen temppu! Kaksinaamaista.
Niin tai näin, ero vapareista on ratkaisu.
Ero vapareista on viisasta. Aina.
Totta. Ei kannata jäädä jäseneksi maksamaan näitä matkailuita.
Eikö tuo ole aika typerä syy? Jos sinä inhoat matkailua, niin miksi muiden pitäisi?
Jokainen maksakoot omat matkailunsa.
Miksi? Jos tämä matka liittyy järjestötoimintaan ja järjestö katsoo sen tarpeelliseksi, niin eikö ole oikein että järjestö tämän maksaa?
Niin... onhan sitä matkailtu eräiden kaupunkien rahoilla ja silloinkin voitaisiin sanoa samoin. Julkisuus on kuitenkin osoittanut, ettei asia ihan ole noin. Sisäpiireissä on korruption mahdollisuus...
Vihjailet koko ajan että tämä matka olisi jotenkin väärin, mutta et saa sanottua miksi se olisi väärin.
Malta vielä hetkinen, Valletta se oli vain.
Tuona(kin) vuonna pidettiin sekä kv liiton että Euroopan liiton yleiskokoukset (GA) peräkkäinen. tästä tutustumaan HI: https://humanists.international/
Tärkeää työtä tekee myös Euroopan HL, sillä tilanne ei joka optimaalinen monessakaan massa, jos missään. Ja uskonnot yrittävät edelleen heikennyksiä. https://humanistfederation.eu/
Paitsi että Vapariliitolla ei ollut mitään järkevää syytä maksaa kallis matka Ylikoskelle.
Mikä ihme se täysi syy muka on? Vaikuttaa siltä, että mitään sisällöllisesti kestävää vastausta ei pystytä antamaan. Tästä on käytävä vakava keskustelu liittokokouksessa. Mahdollisesti syytä on periä matkarahaa takaisin kokonaan tai osittain. Tämä on hämärä juttu.
Mitä sinulle kuuluu jonkun liiton sisäiset asiat?
Vaikuttaa siltä että olet vain katkera kun muut matkustavat, koska et ole onnistunut antamaan mitää muuta syytä tällä sinun turhalle valittamiselle.
Eli vika on siinä, joka kysyy perustetta, eikä siinä, joka ei kykene perustelemaan. Liiton johdon puolustelu on todella huonoa propagandaa ja jäsenistö näkee sen läpi. Alas liiton lukasenkat!
Vika on siinä, että kysytty asia ei mitenkään kuulu kysyjälle.
Miksi minkään liiton pitäisi perustella mitään jollekin sinunlaiselle anonyymille nettitrollille?
Eli liitto ei kykene perustelemaan mitään vaan tukeutuu herjaukseen. Jäsenistö panee tämän merkille.
Missä kohtaa liitto on herjannut tästä asiasta? Ei missään, joten voit heti kättelyssä lopettaa tuon valehtelun.
Ja unohdit vastata taas kysymykseen; miksi minkään järjestön tarvitsee vastata mitään jolekkin sinunlaisella turhalle nettitrollille? Ethän nytkään kyennyt asialliseen vastaukseen, joten miksi tuhlata aikaa?
Siinähän sitä herjausta taas on. Jos kysyy, on nettitrolli. Eli suu suppuun ja tottelevaisesti marssimaan liiton johdon käskyjen mukaan.
Vapaa-ajattelijoiden liiton VAL kerma käyttää kiinteistötuloja lojaalien henkilöiden palkitsemiseen matkoilla, se on valinta. Esim. jäsenmaksun alentamiseen ei, eikä ehkä tarjoiluun jäsenille
Mutta miten totena pidätte, että maksavia on 1300 jäseninä? Eli että VAL ja paikalliset osastot saavat oikeasti jotsin yli 30 000 vuodessa jäseniltä vai mitä tulee tuottona
Onko kukaan eroavista puheenjohtajista käsitellyt tätä asiaa? Mitä jos tässä on jokin koukku ja pelataan suurehkolla ei- kovin- runsaasti tuottavalla kiinteistömassalla?
Vapaa-ajattelijoiden liiton VAL johto ylläpitää yli 80 000 vuokratuloja tuottavaa kiinteistöomaisuutta, katso Sundström PAL ateistit fi, tilinpäätös. Jos/kun todella asunnot ovat Helsingin seudulla, yllätyksekseni, niin luvusta voidaan päätellä, että asuntomassan arvo kohtuullisen hyväkuntoisena voisi olla luokkaa 2,7 miljoonaa, parituhatta euroa jäsentä kohden
Niissä voi olla kunto- ongelmia ja arvo alempi
Varmistakaa nyt että liitolla on 1000 maksavaa jäsentä ettei se ole muutaman poliitisen säästöpossu, esim. kiinteistötulojen jakamiseen
Varmistakaa kuinka monta tulee liittokokoukseen
Esim. 1200 jäsentä 30 tulee liittokokoukseen
heikkokuntoisia asuntoja 1,8 miljoonaa tuotto 80 000 vuodessa silloin
jäsentä kohden pääoma 1500 tulot 70 e vuosi
Kokousjäsentä kohden poma 60 000 tulot 2700 vuodessa
Liitolla on 20 jäsenyhdistystä, joilla on yli 1300 henkilöjäsentä, ja yhdistykset keräävät jäsenmaksun ja maksavat (sitä pienempää) liittomaksua liitolle. Henkilöt saavat liiton Vapaa Ajattelija -lehden, jonka neljän numeron painaminen ja postittaminen aiheuttaa kustannuksia.
Hetkinen. Eikös se lehden postitus siirretty jäsenyhdistysten piikkiin?
Ei. Miksi levittelet täällä valheellista tietoa?
Jaa että valheellista on jo kysyäkin. Kylläpäs sitä ollaan ärhäkällä päällä. Pelkäätkö jotain?
Pelkää, että liiton johtoklikin epäoikeudenmukainen toiminta nousta kapinan.
Ei ole oikein, että jotkut ottavat etuja yhteisillä varoillla.
Liittohallitus päättää liiton edustuksista ja niihin liittyvistä matkoista. Se on normaalia yhdistyksissä, yrityksissä ja julkisella sektorilla. VA-liitolla on tilintarkastaja toiminnantarkasstaja. Vieläpä tositetarkasstusmenettelykin.
Mutta taustaongelma on se, että matkojen tarpeellisuudesta ei olekäyty periaatekeskustelua. Ei voi olla niin.
Oletko liittohallituksen jäsen? Muutenhan et voi tietää mitä keskusteluja siellä hallituksessa on käyty.
Kyllä se on liitttohallituksen lisäksi myös liittovaltuuston hyväksymässä tooimintasuunnitelmassa vuosittain. Samoin v. 2017 liittokokouksesa kerrottiin toimikaudesta 2014-2017, jonka aikana kv toiminta nostettiin uuteen aiheeseen, ja a,loitettiin uudestaan myös pohjoismainen yhteistyö. Ja se oli vuosien 2017-2020 strategiassa.
Periaatekeskustelu siis on käyty. Viittaus "taustaongelmaan" oli sitten silkkaa valehtelua. Pääongelma on se, että joku tulee tänne valehtelemaan.
Siis nimenomaan keskustelua ei ole käyty.
Ero vapareista on perusteltua.
Niin siis pienellä piirillä on silmiinpistävä innostus järjestöbyrokratiaan ja tylsän krematoriokirjoittelun ylläpitämiseen
Lehti on tylsää täynnä eikä nykyoloissa muuta voi ollakaan. Aika on mennyt raamattuarvostelun ohi
Mm. National Geographic BBC Earth Viasat History ... kanavilla voi katsoa luonnontieteen ja historian selityksiä Sodoma Gomorralle Jeesukselle Nooan vedenpaisumukselle ( eilen tuli Mustameri - selitys) ...
Kun liitosta ei saa mitään eikä se ole Nisäjärven venekerhopaikkakaan ja eroamiset tapahtuvat eroakirkosta-sivustossa, niin
kiinnostuksen kohteeksi liitossa jää liiton omaisuus ja vuokratuotto. Se pitää tätä sisäpiiriä kiinnostuneena
Mukana olevat: tarkkailkaa tätä asuntomassaa ettei se jää pikkuruisen sisäpiirin käsiin
On jo jäänyt ja se tekee sillä mitä haluaa.
Surullista. Rivijäsenten aika jättää liittoon kuuluva yhdistys.
Liiton varoin on matkailtu muutenkin. Todella kyseenalaista!
"Todella kyseenalaista!"
Mikä siinä on kyseenalaista?
Aihe nostettava liittokokouksessa keskusteluun!
Ja ylipäätään liiton johtohenkilöiden tapa käyttää yhteisiä varoja!