Mormonismin historiaa käsittelevä kirja "CES Letter" on vapaasti luettavissa netissä, osoitteessa cesletter [piste] org
Kirjan on tällä hetkellä englanniksi ja ruotsiksi (ja joillain muilla kielillä). Suomen kielinen käännös on tekeillä.
Mormonien kannalta kiinnostava kirja: CES Letter
Anonyymi
69
915
Vastaukset
- Anonyymi
Tuon kirjan mukaan Joseph Smith "meni naimisiin" ainakin 34 eri naisen kanssa, sillai enemmän ja vähemmän samanaikaisesti. Näistä 11 olivat toisen, vielä elossa olevan, miehen vaimoja.
Marinda Hyde oli yksi niistä jotka olivat naimishetkellä toisen miehen vaimo. Hän oli Orson Hyden vaimo. Joseph Smith oli lähettänyt Orsonin matkalle Palestiinaan ja meni hänen poissaollessaan naimisiin hänen vaimonsa kanssa.
Kirjan luku "Polygamy | Polyandry" näyttää hienon taulukon näistä eri suhteista.- Anonyymi
Kohta Olli valehtelee, että Josephin vaimot olivat vain hengellistä laatua, vaikka on naisten valaehtoisia todistuksia, että seksikin toteutui.
Anonyymi kirjoitti:
Kohta Olli valehtelee, että Josephin vaimot olivat vain hengellistä laatua, vaikka on naisten valaehtoisia todistuksia, että seksikin toteutui.
Tuohon kirjeeseen on huolellisesti vastattu, siihen on vastattu ja siihen taas. Keskustelu on jo paljon pidemmällä. Ja moniavioisuudesta on paljon keskustelua muuallakin. Mitään fataalista kirkon kannalta ei ole löytynyt. Moniavioisuus oli tosiasia.
Panettelu on myös jatkuva tosiasia. Vääriä väitteitä esitetään tosina uudestaan ja uudestaan, vaikka ne on pystytty kumoamaan. Sitä puolta ei kerrota muuta kuin kirkon apologiassa, joka taas ei leviä sellaisella voimalla. Kirkko keskittyy omaan muuhun toimintaansa.
Mutta apologia on olemassa. Sen kun tutkii, jos kallistaa korvansa panetteluille. Ei niistä kannata välittää, jos kerran on todistus Jeesuksesta ja hänen kirkostaan. Tietää etukäteen että niissä aina on jokin vika, vaikka ne näyttävät niin perustelluilta.
Nyt rupeavat anonyymit taas inttämään. Ei kannata vastata. Kyllä heiltä tekstiä löytyy. Sen takia paljon kukaan ei viitti vastata uudestaan ja uudestaan.- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Tuohon kirjeeseen on huolellisesti vastattu, siihen on vastattu ja siihen taas. Keskustelu on jo paljon pidemmällä. Ja moniavioisuudesta on paljon keskustelua muuallakin. Mitään fataalista kirkon kannalta ei ole löytynyt. Moniavioisuus oli tosiasia.
Panettelu on myös jatkuva tosiasia. Vääriä väitteitä esitetään tosina uudestaan ja uudestaan, vaikka ne on pystytty kumoamaan. Sitä puolta ei kerrota muuta kuin kirkon apologiassa, joka taas ei leviä sellaisella voimalla. Kirkko keskittyy omaan muuhun toimintaansa.
Mutta apologia on olemassa. Sen kun tutkii, jos kallistaa korvansa panetteluille. Ei niistä kannata välittää, jos kerran on todistus Jeesuksesta ja hänen kirkostaan. Tietää etukäteen että niissä aina on jokin vika, vaikka ne näyttävät niin perustelluilta.
Nyt rupeavat anonyymit taas inttämään. Ei kannata vastata. Kyllä heiltä tekstiä löytyy. Sen takia paljon kukaan ei viitti vastata uudestaan ja uudestaan.Melkosien fataalista tuo moninaiskentelu oli. Siitä olemme samaa mieltä, että tapahtunut paneskelu on jatkuva tosiasia. Mitä väitteitä olet pystynyt kumoamaan ja milloin? Jos apologialla on jotain oleellista sanottavaa, miski et kerro? Jos sinulla on todistus Jeesuksesta, miksi olet edelleen Smithin kirkossa?
Miten niin avstata uudestaan ja uudestaan? Ethän ole kunnolla vastannut kertaakaan. Anonyymi kirjoitti:
Melkosien fataalista tuo moninaiskentelu oli. Siitä olemme samaa mieltä, että tapahtunut paneskelu on jatkuva tosiasia. Mitä väitteitä olet pystynyt kumoamaan ja milloin? Jos apologialla on jotain oleellista sanottavaa, miski et kerro? Jos sinulla on todistus Jeesuksesta, miksi olet edelleen Smithin kirkossa?
Miten niin avstata uudestaan ja uudestaan? Ethän ole kunnolla vastannut kertaakaan.Kirkolla on apología jos on epäilyksiä näiden vihollisten väitteiden takia. Siihen voi tutustua ihan rauhallisesti. Kyllä sen sitten näkee kumpi on oikeassa. Nuo vaan pönkittävät itsetuntoaan kun ovat luopuneet totuudesta.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kirkolla on apología jos on epäilyksiä näiden vihollisten väitteiden takia. Siihen voi tutustua ihan rauhallisesti. Kyllä sen sitten näkee kumpi on oikeassa. Nuo vaan pönkittävät itsetuntoaan kun ovat luopuneet totuudesta.
No kerro ihmeessä siitä apologiasta. Minä en ole löytänyt siitä mitään kunnon vastauksia. Kyllä kirkko myöntää moninainnin. Pitää jopa museona Brigham Youngin moninaintitaloa. En minä ole luopunut totuttdesta vaan olen sen aina pitänyt, myös mormonismin suhteen.
Anonyymi kirjoitti:
No kerro ihmeessä siitä apologiasta. Minä en ole löytänyt siitä mitään kunnon vastauksia. Kyllä kirkko myöntää moninainnin. Pitää jopa museona Brigham Youngin moninaintitaloa. En minä ole luopunut totuttdesta vaan olen sen aina pitänyt, myös mormonismin suhteen.
Sitä apologiaa on paljon, ja se on korkeatasoista. Sitä harjoitti FARMS ja se on siirtynyt Maxwell Istituuttiin. FAIR.mormons harjoittaa sitä, ja kirkon virallisilla sivuillakin on paljon.
Yksityiset jäsenetkin tekevät sitä paljon. Apología puolustaa uskoa kaikenlaisia hyökkäyksiä vastaan. Se on totuudenmukaista oikean uskonnon puolustamista. Raamatun puolustamista, Mormonin kirjan puolustamista, niiden virheellisten tulkintojen osoittamista ja paljastamista.- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Tuohon kirjeeseen on huolellisesti vastattu, siihen on vastattu ja siihen taas. Keskustelu on jo paljon pidemmällä. Ja moniavioisuudesta on paljon keskustelua muuallakin. Mitään fataalista kirkon kannalta ei ole löytynyt. Moniavioisuus oli tosiasia.
Panettelu on myös jatkuva tosiasia. Vääriä väitteitä esitetään tosina uudestaan ja uudestaan, vaikka ne on pystytty kumoamaan. Sitä puolta ei kerrota muuta kuin kirkon apologiassa, joka taas ei leviä sellaisella voimalla. Kirkko keskittyy omaan muuhun toimintaansa.
Mutta apologia on olemassa. Sen kun tutkii, jos kallistaa korvansa panetteluille. Ei niistä kannata välittää, jos kerran on todistus Jeesuksesta ja hänen kirkostaan. Tietää etukäteen että niissä aina on jokin vika, vaikka ne näyttävät niin perustelluilta.
Nyt rupeavat anonyymit taas inttämään. Ei kannata vastata. Kyllä heiltä tekstiä löytyy. Sen takia paljon kukaan ei viitti vastata uudestaan ja uudestaan.Niin on "vastattu". Huolellisesti, siis niin että varotaan tekemästä kärpäsestä härkästä ja toivotaan että ihmiset unohtavat.
Historiaa kun ei voi muuttaa jälkikäteen.
Muut jotka ovat "CES Letter" kirjaa käsitelleet ovat huomioineet että tämän kirkon vastaukset kirjassa mainittuihin asioihin ovat olleet laimeita.
Ja vaikka myönnetään että "Moniavioisuus oli tosiasia." miksette samalla myönnä myös että "Joseph Smithin avioliiton ulkopuoliset suhteet ja aviorikokset toisten miesten vaimojen kanssa olivat tosiasia"..?
1. Korinttolaisille 6:9 sanotaan...
"Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet"
...ja kuitenkin Mormonikirkko ei pelkästään hyväksynyt sellaista käytöstä Joseph Smithissä vaan tekivät hänestä jopa profeetan itselleen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin on "vastattu". Huolellisesti, siis niin että varotaan tekemästä kärpäsestä härkästä ja toivotaan että ihmiset unohtavat.
Historiaa kun ei voi muuttaa jälkikäteen.
Muut jotka ovat "CES Letter" kirjaa käsitelleet ovat huomioineet että tämän kirkon vastaukset kirjassa mainittuihin asioihin ovat olleet laimeita.
Ja vaikka myönnetään että "Moniavioisuus oli tosiasia." miksette samalla myönnä myös että "Joseph Smithin avioliiton ulkopuoliset suhteet ja aviorikokset toisten miesten vaimojen kanssa olivat tosiasia"..?
1. Korinttolaisille 6:9 sanotaan...
"Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet"
...ja kuitenkin Mormonikirkko ei pelkästään hyväksynyt sellaista käytöstä Joseph Smithissä vaan tekivät hänestä jopa profeetan itselleen.Ja jatkavat tätä traditiotaan vaikka sanovat odottavansa Jeesuksen toista tulemista.
Mitä mahtaa Jeesus ajatella tuollaisesta tahallisesta älyllisestä epärehellisyydestä? - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Sitä apologiaa on paljon, ja se on korkeatasoista. Sitä harjoitti FARMS ja se on siirtynyt Maxwell Istituuttiin. FAIR.mormons harjoittaa sitä, ja kirkon virallisilla sivuillakin on paljon.
Yksityiset jäsenetkin tekevät sitä paljon. Apología puolustaa uskoa kaikenlaisia hyökkäyksiä vastaan. Se on totuudenmukaista oikean uskonnon puolustamista. Raamatun puolustamista, Mormonin kirjan puolustamista, niiden virheellisten tulkintojen osoittamista ja paljastamista.Korkeatasoista? Esimerkkinä DNA-pallopurkkijutut? Jokainen esikoulunkin käynyt lapsi tajuaa, että ei se todennäköisyysmatematiikka noin voi mennä. Jos menis, meillä ei olisi yhtään sinisilmäistä ihmisitä, kosa sinisilmäisyys olisi apologimatematiikalla kadonnut jo muutamassa sukupolvessa! Jos oliskin ollut jonkun yksittisen jäsenen hölmöilyä, mutta kun se löytyy ihan kirkon sivuilta! Lähinnä tuo apologia muistuttaa Venäjän hallinnon selityksiä "erään henkilön" myrkytystapauksessa.
Mainitse sinä nyt puolestasi esimerkki korkeatasoisesta matematiikasta! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Korkeatasoista? Esimerkkinä DNA-pallopurkkijutut? Jokainen esikoulunkin käynyt lapsi tajuaa, että ei se todennäköisyysmatematiikka noin voi mennä. Jos menis, meillä ei olisi yhtään sinisilmäistä ihmisitä, kosa sinisilmäisyys olisi apologimatematiikalla kadonnut jo muutamassa sukupolvessa! Jos oliskin ollut jonkun yksittisen jäsenen hölmöilyä, mutta kun se löytyy ihan kirkon sivuilta! Lähinnä tuo apologia muistuttaa Venäjän hallinnon selityksiä "erään henkilön" myrkytystapauksessa.
Mainitse sinä nyt puolestasi esimerkki korkeatasoisesta matematiikasta!Siis korkeatasoisesta apologiasta. Olisi pitänyt muutenkin oikolukea tuo tekstini.
Anonyymi kirjoitti:
Niin on "vastattu". Huolellisesti, siis niin että varotaan tekemästä kärpäsestä härkästä ja toivotaan että ihmiset unohtavat.
Historiaa kun ei voi muuttaa jälkikäteen.
Muut jotka ovat "CES Letter" kirjaa käsitelleet ovat huomioineet että tämän kirkon vastaukset kirjassa mainittuihin asioihin ovat olleet laimeita.
Ja vaikka myönnetään että "Moniavioisuus oli tosiasia." miksette samalla myönnä myös että "Joseph Smithin avioliiton ulkopuoliset suhteet ja aviorikokset toisten miesten vaimojen kanssa olivat tosiasia"..?
1. Korinttolaisille 6:9 sanotaan...
"Ettekö tiedä, että vääryydentekijät eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö! Jumalan valtakunnan perillisiä eivät ole siveettömyyden harjoittajat eivätkä epäjumalien palvelijat, eivät avionrikkojat, eivät miesten kanssa makaavat miehet"
...ja kuitenkin Mormonikirkko ei pelkästään hyväksynyt sellaista käytöstä Joseph Smithissä vaan tekivät hänestä jopa profeetan itselleen.Todistamatta on tuo siveettömyys. Moniavioisuus on tosiasia.
Anonyymi kirjoitti:
Korkeatasoista? Esimerkkinä DNA-pallopurkkijutut? Jokainen esikoulunkin käynyt lapsi tajuaa, että ei se todennäköisyysmatematiikka noin voi mennä. Jos menis, meillä ei olisi yhtään sinisilmäistä ihmisitä, kosa sinisilmäisyys olisi apologimatematiikalla kadonnut jo muutamassa sukupolvessa! Jos oliskin ollut jonkun yksittisen jäsenen hölmöilyä, mutta kun se löytyy ihan kirkon sivuilta! Lähinnä tuo apologia muistuttaa Venäjän hallinnon selityksiä "erään henkilön" myrkytystapauksessa.
Mainitse sinä nyt puolestasi esimerkki korkeatasoisesta matematiikasta!DNA ei todista noita. Nykyään ei tiedetä Israelin kadonneiden sukukuntien jälkeläisiä. Kenellä tahansa meistä voi olla israelilaisia esi- isiä. Myös intiaaneilla, myös Lehiltä tai Mulekilta heillä.
Se selviää vain patriarkaalisella siunauksella, Pyhän Hengen ja pappeuden kautta.- Anonyymi
Vahinko sen joutuu lataamaan koneelle tai ostamaan. En viitsi. Kertokaa te muut mitä se sisältää.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Todistamatta on tuo siveettömyys. Moniavioisuus on tosiasia.
Miten niin siveettömyys on todistamatta? Moninainti oli tosiasia, jonka vihdoin myönnät. Kun naidaan monia, se on siveetöntä. Ja laillisestihan USA:ssa tuohonkin aikaan sai olla naimisissa vai yhden kanssa.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
DNA ei todista noita. Nykyään ei tiedetä Israelin kadonneiden sukukuntien jälkeläisiä. Kenellä tahansa meistä voi olla israelilaisia esi- isiä. Myös intiaaneilla, myös Lehiltä tai Mulekilta heillä.
Se selviää vain patriarkaalisella siunauksella, Pyhän Hengen ja pappeuden kautta.Kyllä kaikki selviää DNA:n kautta. Viikingit toivat yhden intiaaninaisen Islantiin ja tämän perimä näkyy väestössä edelleen ja on jäljitettävissä tuohon naiseen.
Miksi ylipäätään höpistään pallopurkkijutusta? Luulisi, että se olisi häpeissään otettu jo kirkon sivuilta pois, koska sille matematiikalle nauravat naurismaan aidatkin. No, ehkä mormonien älli ei riitä tajuamaan tuon jutun absurdisuutta.
Jos jollakulla on israeliaista perimää, se on tarkistettavissa. Ei se ole mikään rukoilu tai "hengellsien tutkimisen" asia.
Kysyn edelleen, missä on se korkeatasoinen apologia? Anonyymi kirjoitti:
Kyllä kaikki selviää DNA:n kautta. Viikingit toivat yhden intiaaninaisen Islantiin ja tämän perimä näkyy väestössä edelleen ja on jäljitettävissä tuohon naiseen.
Miksi ylipäätään höpistään pallopurkkijutusta? Luulisi, että se olisi häpeissään otettu jo kirkon sivuilta pois, koska sille matematiikalle nauravat naurismaan aidatkin. No, ehkä mormonien älli ei riitä tajuamaan tuon jutun absurdisuutta.
Jos jollakulla on israeliaista perimää, se on tarkistettavissa. Ei se ole mikään rukoilu tai "hengellsien tutkimisen" asia.
Kysyn edelleen, missä on se korkeatasoinen apologia?Apología löytyy kirkon sivuilta.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Todistamatta on tuo siveettömyys. Moniavioisuus on tosiasia.
"Todistamatta on tuo siveettömyys. Moniavioisuus on tosiasia."
Ja tuo taas on valhe.
Esim read.cesletter [piste] org sivulla "Polygamy | Polyandry" lukee kohdassa "UPDATE" näin:
The Church admits the polyandry in its October 2014 Plural Marriage in Kirtland and Nauvoo essay.
Tai Suomeksi
[LDS] Kirkko myöntää [Joseph Smithin] polyandrian [kirkon julkaisemassa] Lokakuun 2014 esseessä "Plural Marriage in Kirtland and Nauvoo"
Tämän esseen mainitun esseen voi löytää LDS kirkon omalta sivustolta.
Tapansa mukaan kirkko myöntää ja vähättelee. Historiaa kun ei voi toiseksi muuttaa. - Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Apología löytyy kirkon sivuilta.
Tiedän. Sieltä se järjetön pallopurkkijuttukin löytyy. Kysyin sinulta, ett mitä on se korkeatasoinen apoliogia, jota hehkutat. Minä en ole sellaista kirkon sivuilta löytänyt. Jos sinä olet, anna ihmeessä esimerkkejä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kohta Olli valehtelee, että Josephin vaimot olivat vain hengellistä laatua, vaikka on naisten valaehtoisia todistuksia, että seksikin toteutui.
Ja kuinka luotettavia nämä naikkoset olivat? Ketkä he olivat ja mitä he todistivat? Ja miksi he toditivat ja missä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Korkeatasoista? Esimerkkinä DNA-pallopurkkijutut? Jokainen esikoulunkin käynyt lapsi tajuaa, että ei se todennäköisyysmatematiikka noin voi mennä. Jos menis, meillä ei olisi yhtään sinisilmäistä ihmisitä, kosa sinisilmäisyys olisi apologimatematiikalla kadonnut jo muutamassa sukupolvessa! Jos oliskin ollut jonkun yksittisen jäsenen hölmöilyä, mutta kun se löytyy ihan kirkon sivuilta! Lähinnä tuo apologia muistuttaa Venäjän hallinnon selityksiä "erään henkilön" myrkytystapauksessa.
Mainitse sinä nyt puolestasi esimerkki korkeatasoisesta matematiikasta!Siis väität että ei ole mahdollista että joku DNA katoaisi vuoisen vieriessä... esim sinisilmäisyys säilyy ikuisesti? Olivatko suomalaiset aikanaan sinisilmäisiä tai vaikka 95% sinisilmäisiä. Ovatko he 95% sinisilmäisiä tänään? Entä vaaleatukkaisuus.... Etkö todellakaan tajua että ne pallot esittävät mahdollisuutta?
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Todistamatta on tuo siveettömyys. Moniavioisuus on tosiasia.
Mie se vua ihmettelen et on se ollunna kova poeka naimaan se Juoseppi.... mahtaa sil olla tuhottomasti kersoja! Oman vuaimon kans ihan 9 kpl! Mut mie vua kauhiast ihmettelen mih me 200-300 muidenkaa katos? Oiskos antaa valoo asiaan?
Anonyymi kirjoitti:
Mie se vua ihmettelen et on se ollunna kova poeka naimaan se Juoseppi.... mahtaa sil olla tuhottomasti kersoja! Oman vuaimon kans ihan 9 kpl! Mut mie vua kauhiast ihmettelen mih me 200-300 muidenkaa katos? Oiskos antaa valoo asiaan?
Paljon lapsia ja jälkeläisiä ja samoin muillakin silloisilla. Se oli yksi Herran tapa saada kirkko alkuun ja leviämään.
- Anonyymi
CES Letter on hyvää luettavaa ainakin jokaiselle joka haluaa tietää enemmän niistä asioista joista Mormonit eivät ole historiallisesti paljon puhuneet.
Kyllä kirkon vihollisilla ja luopioilla tekstiä löytyy, mutta kaikkeen on myös vastattu. Keskustelu tuosta cesletteristä ja kaikista kirkon vastaisista väitteistä on jo paljon korkeammalla tasolla molemmin puolin ja jatkuu ja jatkuu.
Netissä leviää alkuperäiset kritiikin väitteet, ja niitä väitetään tosiksi. Se ei alkuunkaan pidä paikkaansa. Ne on pätevästi kumottu, osoitettu mikä niissä on totta ja mikä ei, ja että ne eivät osoita sitä mitä ne väittävät, että kirkko olisi väärä ja huono, ja että moniavioisuutta olisi toteutettu moraalittomasti jne.
Tämä sattuu nyt vaan olemaan Jeesuksen Kristuksen oma Kirkko, sekä nimeltään että oikeasti. Jumala itse on tämän perustanut ihmeiden ja ilmoitusten kautta. Hyökkäykset tätä vastaan ovat Saatanasta. Kirkko etenee vastustamattomasti, vaikka on vähemmistö, koska on Jumalan. Jumalan kirkko, ei ihmisten.Sinä itsekin (kuten kirkkosikin) olet joutunut myöntämään monia ennen kieltämiäsi asioita tosiksi. Valheella on lyhyet jäljen. Ei niiden toistaminen auta yhtään.
Tietysti moninaintia harjoitettiin moraalittomasti. Jo Smithin heinälatohomma (jonka sinä ennen kielsit kokonaan, mutta nyt myönnät) oli täysin moraaliton teko, vaimon pettäminen perheen piian kanssa!
Täysin moraalitonta oli myös keksiä väite, että itse Jumala kehottaa moninaimaan pikkutyttöjä! Smithin painostuskirjeet pikkutytöille ja näiden vanhemmille olivat täysin moraalittomia!
Piispa Snown teko oli täysin moraaliton!
Smithin kirkko ei ole Jumalan perustama! Se on niin saatanallinen rasismeineen, pikkutyttöjen moninaintioppeineen ym. että jos saatana olisi olemassa, kirkko olisi ilman muuta hänen tekemänsä!
Valehtelet, että kirkko etenee vääjäämättömästi. Länsimaissa kasvu on hyvin kivuliasta, koska nykyisin yksipuolisen propagandan suoltaminen on internetin vuoksi vaikeaa.Höpsislöpsis kirjoitti:
Sinä itsekin (kuten kirkkosikin) olet joutunut myöntämään monia ennen kieltämiäsi asioita tosiksi. Valheella on lyhyet jäljen. Ei niiden toistaminen auta yhtään.
Tietysti moninaintia harjoitettiin moraalittomasti. Jo Smithin heinälatohomma (jonka sinä ennen kielsit kokonaan, mutta nyt myönnät) oli täysin moraaliton teko, vaimon pettäminen perheen piian kanssa!
Täysin moraalitonta oli myös keksiä väite, että itse Jumala kehottaa moninaimaan pikkutyttöjä! Smithin painostuskirjeet pikkutytöille ja näiden vanhemmille olivat täysin moraalittomia!
Piispa Snown teko oli täysin moraaliton!
Smithin kirkko ei ole Jumalan perustama! Se on niin saatanallinen rasismeineen, pikkutyttöjen moninaintioppeineen ym. että jos saatana olisi olemassa, kirkko olisi ilman muuta hänen tekemänsä!
Valehtelet, että kirkko etenee vääjäämättömästi. Länsimaissa kasvu on hyvin kivuliasta, koska nykyisin yksipuolisen propagandan suoltaminen on internetin vuoksi vaikeaa.Älä pane sanoja suuhuni. Olen vastannut noihin, tiedät mikä on apologia noista, vastaa siihen apologiaan äläkä vaan toistele propagandaasi! Se on matalatasoista öykkäröintiä eikä mitään rehellistä keskustelua.
Ei ole mitään moninaintia. Ei pikkutyttöjen, eikä mummojen. On laillinen moniavioisuus, ja vain silloin, ja vain käskystä, ja kaunis ikuisen avioliiton oppi, että jokainen saa taivaassa aivan ikioman, oikean rakkaansa kumppanikseen.
Voihan sitä yrittää vääntää miten rumaksi haluaa. Niinhän Jumalaa ja Jeesustakin väännetään. Kaikki tietävät sydämessään kuitenkin, että Jumala on hyvä ja oikeamielinen. Niin ovat olleet ja ovat hänen profeettansakin.Olli.S kirjoitti:
Älä pane sanoja suuhuni. Olen vastannut noihin, tiedät mikä on apologia noista, vastaa siihen apologiaan äläkä vaan toistele propagandaasi! Se on matalatasoista öykkäröintiä eikä mitään rehellistä keskustelua.
Ei ole mitään moninaintia. Ei pikkutyttöjen, eikä mummojen. On laillinen moniavioisuus, ja vain silloin, ja vain käskystä, ja kaunis ikuisen avioliiton oppi, että jokainen saa taivaassa aivan ikioman, oikean rakkaansa kumppanikseen.
Voihan sitä yrittää vääntää miten rumaksi haluaa. Niinhän Jumalaa ja Jeesustakin väännetään. Kaikki tietävät sydämessään kuitenkin, että Jumala on hyvä ja oikeamielinen. Niin ovat olleet ja ovat hänen profeettansakin.Olen vastannut sekä sinulle, että kirkkosi propagandalle, jota apologiaksi kutsut.
Jälleen yrität kieltää moninainnin, vaikka kirkkosi sen myöntää! Ja taas VALEHTELET, että se olisi ollut laillista! Ei taatusti ollut! Painostettujen pikkutyttöjen moninaiskentelussa ei todellakaan ole mitään kaunista! Melkoinen väite! Ei sitä todellakaan tarvitse yrittää vääntää rumaksi, koska jokaisen täysjärkisen mielestä se sellaista on!
Ja taas valhtelet, että kyseessä olisi vain jokin ikuisen avioliiton oppi, vaikka kyseessä on nimenomaan MONInaintioppi. Miksi halua häivyttää monikon pois?
> Kaikki tietävät sydämessään kuitenkin, että Jumala on hyvä ja oikeamielinen.
Jos noin on, silloin Hän on kauhuissaan mormonien pikkutyttöjen moninaiskentelusta!
> Niin ovat olleet ja ovat hänen profeettansakin.
Mormonikirkon "profeetat" eivät ole olleet, koska ovat naiskennelleet pikkutyttöjä oikein olan takaa.Höpsislöpsis kirjoitti:
Olen vastannut sekä sinulle, että kirkkosi propagandalle, jota apologiaksi kutsut.
Jälleen yrität kieltää moninainnin, vaikka kirkkosi sen myöntää! Ja taas VALEHTELET, että se olisi ollut laillista! Ei taatusti ollut! Painostettujen pikkutyttöjen moninaiskentelussa ei todellakaan ole mitään kaunista! Melkoinen väite! Ei sitä todellakaan tarvitse yrittää vääntää rumaksi, koska jokaisen täysjärkisen mielestä se sellaista on!
Ja taas valhtelet, että kyseessä olisi vain jokin ikuisen avioliiton oppi, vaikka kyseessä on nimenomaan MONInaintioppi. Miksi halua häivyttää monikon pois?
> Kaikki tietävät sydämessään kuitenkin, että Jumala on hyvä ja oikeamielinen.
Jos noin on, silloin Hän on kauhuissaan mormonien pikkutyttöjen moninaiskentelusta!
> Niin ovat olleet ja ovat hänen profeettansakin.
Mormonikirkon "profeetat" eivät ole olleet, koska ovat naiskennelleet pikkutyttöjä oikein olan takaa.Et sinä mitään vastaa, etkä keskustele rehellisesti, vaan toistat samoja propagandistisia ja valheellisia väitteitä samassa muodossa vuodesta toiseen.
- Anonyymi
Höpsislöpsis kirjoitti:
Olen vastannut sekä sinulle, että kirkkosi propagandalle, jota apologiaksi kutsut.
Jälleen yrität kieltää moninainnin, vaikka kirkkosi sen myöntää! Ja taas VALEHTELET, että se olisi ollut laillista! Ei taatusti ollut! Painostettujen pikkutyttöjen moninaiskentelussa ei todellakaan ole mitään kaunista! Melkoinen väite! Ei sitä todellakaan tarvitse yrittää vääntää rumaksi, koska jokaisen täysjärkisen mielestä se sellaista on!
Ja taas valhtelet, että kyseessä olisi vain jokin ikuisen avioliiton oppi, vaikka kyseessä on nimenomaan MONInaintioppi. Miksi halua häivyttää monikon pois?
> Kaikki tietävät sydämessään kuitenkin, että Jumala on hyvä ja oikeamielinen.
Jos noin on, silloin Hän on kauhuissaan mormonien pikkutyttöjen moninaiskentelusta!
> Niin ovat olleet ja ovat hänen profeettansakin.
Mormonikirkon "profeetat" eivät ole olleet, koska ovat naiskennelleet pikkutyttöjä oikein olan takaa.No en tiedä "olan takaa" mutta kuitenkin olivat kai aikalailla naisiin meneviä.
Ja tälläisistä syistä... ja joidenkin muiden tapahtumien - kuten niiden 1850-luvulla tapahtuneiden "Mountain Meadows" murhien - takia ...heidän käyttäytymisensä vaikutti olevan lähtöisin enemmänkin ihmisten ajatusmaailmasta kuin minkään jumalan ajatusmaailmasta.
Suomenkielinen versio tuosta kirjasta ei ole tosin vieläkään valmis. Olli.S kirjoitti:
Et sinä mitään vastaa, etkä keskustele rehellisesti, vaan toistat samoja propagandistisia ja valheellisia väitteitä samassa muodossa vuodesta toiseen.
Kaikki kirjoittamani on totta. Et pysty muuhun kuin vastaamaan kirkon valheellisella propagandalla Tosin toisinaan et myönnä asioita, jotka kirkkosi jo myöntää. Tulit varsin paljon jälkijunassa mm. silloin kun aina valehtelit, että Smith ei olisi mukamas naiskennellut muita kuin Emmaa, Vaikka kirkkosi on myöntänyt sen jo ajat sitten! Nyt vihdoin sinäkin myönnät.
Et siis toista samoja valheitasi vuodesta toiseen, mutta melkein. Pikkuhiljaa kehityt ja ehkä jonain päivänä käännät takkisi jälleen kerran ja jätät mokoman huijauskirkon.- Anonyymi
Ollista on tullut jehovantodistajakin kun puhuttelee kirkosta eronneita luopioiksi.
Anonyymi kirjoitti:
Ollista on tullut jehovantodistajakin kun puhuttelee kirkosta eronneita luopioiksi.
Luopioita ovat ne, jotka liittyvät Perkeleen kirkkoon ja ne, jotka taistelevat Siionia vastaan. Eli eronneista ne, jotka luopuvat siitä todistuksesta, joka heillä jo oli.
Olli.S kirjoitti:
Luopioita ovat ne, jotka liittyvät Perkeleen kirkkoon ja ne, jotka taistelevat Siionia vastaan. Eli eronneista ne, jotka luopuvat siitä todistuksesta, joka heillä jo oli.
Siis mormonit. Mormonikirkko jos mikä on perkeleen kirkko pikkutyttöjen moninainteineen. Jos joku tulee järkiinsä ja eroaa Smithin lahkosta, sehän on erittäin positiivinen asia. Toki joudutte pelottelemaan jäsenkadon ja kymmenysten vuoksi.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Luopioita ovat ne, jotka liittyvät Perkeleen kirkkoon ja ne, jotka taistelevat Siionia vastaan. Eli eronneista ne, jotka luopuvat siitä todistuksesta, joka heillä jo oli.
Entä jos Siion eksyttää, pitäisikö Siionia silti tukea eksytyksissä ja antaa Siionin johtaa ihmisiä harhaan?
Anonyymi kirjoitti:
Entä jos Siion eksyttää, pitäisikö Siionia silti tukea eksytyksissä ja antaa Siionin johtaa ihmisiä harhaan?
Siion pitää löytää. Sitten on kaikki hyvin. Kirkoissakin vielä vehnä ja lusteet kasvavat yhdessä. Kilvoitus jatkuu koko elämän.
- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Siion pitää löytää. Sitten on kaikki hyvin. Kirkoissakin vielä vehnä ja lusteet kasvavat yhdessä. Kilvoitus jatkuu koko elämän.
Jokainen täysijärkinen tajuaa, että Smithin kirkolla ei ole mitään tekemistä Siionin kanssa! Mormonikirkossa vehnää ei le ollenkaan, vain pelkät lusteet. Kilvoittelua kannattaa jatkaa eroamalla kirkosta ja etsimällä parempia vaihtoehtoja.
Anonyymi kirjoitti:
Jokainen täysijärkinen tajuaa, että Smithin kirkolla ei ole mitään tekemistä Siionin kanssa! Mormonikirkossa vehnää ei le ollenkaan, vain pelkät lusteet. Kilvoittelua kannattaa jatkaa eroamalla kirkosta ja etsimällä parempia vaihtoehtoja.
Kun on tutustunut kirkon syntyyn, oppiin ja kehitykseen, ei ole enää neutraalilla alueella eikä tule onnelliseksi muissa kirkoissa. Ulkopuolella kirkon kannattaa olla, jos ei oppia hyväksy.
Ihmiset yleensä ei tunne evankeliumia puhtaana. Nyt tuntee, kun tämän tuntee.- Anonyymi
Olli.S kirjoitti:
Kun on tutustunut kirkon syntyyn, oppiin ja kehitykseen, ei ole enää neutraalilla alueella eikä tule onnelliseksi muissa kirkoissa. Ulkopuolella kirkon kannattaa olla, jos ei oppia hyväksy.
Ihmiset yleensä ei tunne evankeliumia puhtaana. Nyt tuntee, kun tämän tuntee.Moni tuntee evenkeliumin puhtaana, joten he eivät liity mormonikirkkoon, jossa se on harvinaisen likaisena.
Anonyymi kirjoitti:
Moni tuntee evenkeliumin puhtaana, joten he eivät liity mormonikirkkoon, jossa se on harvinaisen likaisena.
Miten kastetaan? Kuka on Jahve, Jehova, JHWH?
- Anonyymi
Suosittelen jokaiselle tätä kirjaa.
Mormonikirkon hyväksymät tai suosimat elämänkerrat kun nyt kuitenkin ovat sellaisia että niissä kirkolle kiusalliset asiat joko jätetään mainitsematta tai sitten kerrotaan sellaisesta perspektiivistä että siitä ei ole haittaa.
Ja jotkut "CES Letter" kirjan väittämistä MK on epäsuoraan myöntänytkin.
Mormonikirkon historia on tapaus tavallisesta ihmisestä (Joseph Smithistä) joka sai itsensä ylennettyä profeetan asemaan vaikka taustalla eri aika irstasta elämää. MK taas mielellään haluaisi lakaista totuuden Joseph Smithin ja hänen seuraajansa sanoista ja teoista maton alle. Koska tietoisuus niistä saattaisi saada jäsenkunnan ajattelemaan liian paljon. - Anonyymi
No onhan se aika selvää että Joseph Smith keksi Mormonien uskonnon omasta päästään.
Monella tavalla yhtäläisyyksiä sen profeetta Muhammedin kanssa (hänen joka siis perusti Islamin) vaikka Muhammed elikin joku 1000 vuotta ennen Joseph Smithiä.
Joitain samankaltaisuuksia kummankin rakentamassa uskonnossa: moniavioisuus, alkoholista kieltäytyminen, ja ajatus että kuoleman jälkeen taivaassa voi harrastaa seksiä useamman vaimon kanssa.- Anonyymi
mmm...seksiä
Sillai he kai saivat enemmän miespuolisia jäseniä silloin alkuaikoina
Kirja antaa väärän kuvan kirkosta. Olkiukkoja kuten aina.
- Anonyymi
Annahan konkreettinen esimerkki mitä CES-letterissä on väärää. Olet ilmeisesti sen itse lukenut koska osaat sanoa että mielestäsi antaa väärän kuvan kirkosta.
Siinä ol lueteltu ne kaikki viat mitä kirkossa kriitikkojen mielestä on. Ne eivät kaikki pidä paikkaansa ja ne mitkä pitävät, eivät todista mitä niiden väitetään todistavan.
Anna sinä hyvä esimerkki mielestäsi hyvästä väitteestä. Ta sitten kokonaisuudesta. Kokonaisuus on, että kirkko on huono. Ei ole, on hyvä.- Anonyymi
Oletteko tosiaan sitä mieltä, että MAP-kirkon totuus on todistettava sen jäsenten puolisoiden lukumäärällä? Mormonin kirjassa varoitetaan luottamasta "lihan käsivarteen". Minusta ihmisten teot eivät voi muuttaa Jumalan totuutta.
- Anonyymi
Mormonin kirja Jaakob 1:15
Ja nyt tapahtui, että Nefin kansa toisen kuninkaan hallituskauden aikana alkoi paaduttaa sydäntänsä ruveten jonkin verran antamaan valtaa jumalattomille tavoile, kuten Daavid muinoin halutessaan monta vaimoa ja sivuvaimoja, sekä myös Salomo, hänen poikansa.
Mormonin kirja Jaakob 2:24
24 Katso, Daavidilla ja Salomolla todella oli monta vaimoa ja sivuvaimoa, mikä oli iljettävää minun edessäni, sanoo Herra.
Salomon eli myöhemmin nimellä Brigham Young (1. kesäkuuta 1801 – 29. elokuuta 1877) ja Daavid eli myöhemmin nimellä Wilford Woodruff (1. maaliskuuta 1807 – 2. syyskuuta 1898).
Joseph Smith ei saanut moniavioisussoppia Jumalata eikä Sanalta eika Pyhältä Hengeltä vaan hän kehitteli sen itse ympäristöstään saamiltaan vaikutteilta. - Anonyymi
https://www.youtube.com/watch?v=i-tuZUN3Dgs
Tuo kirja on tyhmyyden huipentuma. Ensinnäkin ao väitti että hänellä oli muutama kysymys joihin eräs kirkon institutin opettaja =CES institutinopettaja lupasi vastata jos ao lähettää ne hänelle mailina. Heti tämän jälkeen ao meni ex-mormoni keksusteluihin joissa pyysi kaikkia lähettämään hänelle kysymyksiä, joihin toivoi vastausta. Tästä kertyi yli 90 sivuinen kirja. Merkittävää kirjassa on se että 99,9% ovat kysymykset sellaisia että niihin on jo vastattu. Usea kysymys ei ole kysymys vaan ennemminkin syytös tai väärä kuvaus, kuten että kaikkien poikien on mentävä lähetystyöhön.
Siis Jeremy lähetti muutaman kysymyksen (90sivua) joihin halusi vastauksen CES johtajalle. Minusta tuossa on totuutta ehkä hieman venytetty. Sitten CES johtaja ei vastannutkaan ja Jeremy rupesi väittämään että kysymyksiin ei olisi vastattu ja että CES johtaja ei halunnut/osannut vastata. (Muistaakseni hän kuoli).
Jokainen lukutaitoinen ja asiasta kiinnostunut voi hyvin tutkia asioita ja havaitsee pian että vastauksia on annettu roppakaupalla. Michael Ashin vastine kirjanen on jopa käännetty huonolle suomenkielelle, mutta on ainakin yritetty. Harvempi kuitenkaan jaksaa vastailla CES kirjeeseen kohta kohdalta, koska yhden sivun vastaus voi ottaa useampia sivuja. Tässä yksi suht uusi vastaus jossa myös otetaan esille muutamia kohtia kirjeen laajuuden vuoksi. :
https://www.reddit.com/r/lds/comments/lb3h3i/part_1_the_dishonest_origins_of_the_ces_letter/
http://stallioncornell.com/blog/a-reply-from-a-former-ces-employee/
https://www.fairlatterdaysaints.org/wp-content/uploads/2015/09/Bamboozled-by-the-CES-Letter-Final1.pdf
https://www.fairlatterdaysaints.org/conference/august-2019/ces-letter-proof-or-propaganda
https://www.fairlatterdaysaints.org/blog/2016/05/23/ces-letter-closer-look
https://www.fairlatterdaysaints.org/blog/2020/07/26/fair-voice-podcast-4-mp3
https://www.fairlatterdaysaints.org/blog/2016/06/05/ces-letter-31-34-polyandry
https://www.fairlatterdaysaints.org/answers/Criticism_of_Mormonism/Online_documents/Letter_to_a_CES_Director
Kirjoita CES tähän niin saat lisää mielenkiintoista luettavaa tai kuunneltavaa: https://www.fairlatterdaysaints.org/search - Anonyymi
Asiasta kiinnostuneille, ei niille jotka hakemalla hakevat syytä puhuakseen pahaa MAP kirkosta.
Joseph Smithin aikaan ei nainen omistanut mitään. Kun hänen miehensä kuoli jäi naine puille paljaille. Hyvä kuvaus tätä on historiassa Joseph Smithin kuoltua tulivat ihmiset Emman kotiin ja veivät häneltä kaiken. Hänelle ja lapsille jäi vain joitakin rääsyjä. Niin kivoja ovat JSn vastustajat. Jopa kattilat ja syömävälineet vietiin, samoin sänkypeitot ym. Nainen ei mm voinut omistaa maata.
Usea JSn vaimoista oli juuri tällaisessa tilanteessa ja Josep halusi auttaa heitä. Ei monellakaan naisella ollut koulutusta mihinkään, he olivat koti äitejä, eivätkä he voineet vlijellä miehensä maata koska he eivät saaneet omistaa maata. Mailman vanhin ammatti varmaan olisi ollut ainoa keino, mutta siihen ei jostain kumman syystä haluttu ryhtyä!
Minun on todella vaikea uskoa että Joseph olisi harrastanut seksiä kenekään muun kuin Emman kanssa. Riittäviä todisteita ei vain ole. Eikä se minun todistustani kirkosta hetkauta vaikka olisikin, uskoni perustuu aivan muihin asioihin kuin Joseph Smith ja mitä juorukellot hänestä sanovat.
Minä en ymmärrä miksi tuo moniavioisuus on niin kamala asia.... ei ainakaan nykyaikana kun miltei kaikki vaihtavat puolisoa tai avoa ainakin kerran elämässään ja näillä ei todellakaan ole ajatuksissa kummankaan parempi toimeentulo! Ehkä näitä asioita tapetille tuovat ovatkin niitä jotka unelmoivat asiasta.....- Anonyymi
Naisten ja tyttöjen valaehtoiset lausunnot ja Josephin omakätisesti kirjoittamat painostuskirjeet eivät siis merksite mitään, koska USKOT Josephin olleen Jumalan profeetta... Niinpä niin.
- Anonyymi
Suosittelen seuraavia video vastauksia.
https://www.youtube.com/watch?v=i-tuZUN3Dgs&t=87s
https://www.youtube.com/channel/UC3BryhvG4LPwTUFF_BjF_Rw Kirkko muttaa omia käsityksiään jatkuvasti. Asiat, jotka se on ennen kieltänyt se on sittemmin myöntänyt, esim. Smithin seksuaalisuuden muidenkin kuin Emmansa kanssa. Ollillakin on vaikeuksia pysyä tuuliviirikirkkonsa perässä. Ymmärtääkseni Ollikin nykyisin kikkonsa virallisen opetuksen mukaisesti vihdoin jälkijunassa myöntää Josephin sextailut muidenkin kuin Emman kanssa.
Tästä pääsee vastauksiin monissa eri minkeissä:
https://www.debunking-cesletter.com/ces-letter-rebuttals/?fbclid=IwAR0KWg2Zmz1xloijJ1uaJtcWIaPLv8eQVRV2mUR7hb-NkSZkcUhO9U3oaVoVoisitko vastata omin sanoin noiden epämääräisten minkkiesi sijaan? Miksi valehtelit aiemmin, että Smith ei harrastanut seksiä muiden kuin Emman kanssa? Miksi löysit kirkon muuttuneen kannan siihen asiaan niin hirveästi jälkijunassa? Miksi et voinut myöntää tosiasioita jo ennen kuin kirkkosi ne joutui pakosta myöntämään?
- Anonyymi
Höpsislöpsis kirjoitti:
Voisitko vastata omin sanoin noiden epämääräisten minkkiesi sijaan? Miksi valehtelit aiemmin, että Smith ei harrastanut seksiä muiden kuin Emman kanssa? Miksi löysit kirkon muuttuneen kannan siihen asiaan niin hirveästi jälkijunassa? Miksi et voinut myöntää tosiasioita jo ennen kuin kirkkosi ne joutui pakosta myöntämään?
"Miksi et voinut myöntää tosiasioita jo ennen kuin kirkkosi ne joutui pakosta myöntämään?"
No koska he eivät halua niitä myöntää. Toi debunking-cesletter.com sivustolla linkitetyt sivustot eivät yritäkään kieltää CES Letterissä mainittuja Joseph Smithin tekemisiä taikka kirkon oppien kyseenalaisuuksia vaan ainoastaan värittää ne eri sävyillä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Miksi et voinut myöntää tosiasioita jo ennen kuin kirkkosi ne joutui pakosta myöntämään?"
No koska he eivät halua niitä myöntää. Toi debunking-cesletter.com sivustolla linkitetyt sivustot eivät yritäkään kieltää CES Letterissä mainittuja Joseph Smithin tekemisiä taikka kirkon oppien kyseenalaisuuksia vaan ainoastaan värittää ne eri sävyillä.Voitaisiin kysyä: tuovatko debunking-cesletter.com sivuston kautta linkitetyt sivustot esiin uusia todisteita jotka osoittavat Jeremy Runnellsin CES Letter kirjan väitökset valheellisiksi?
Vastaus on että eivät tuo. Sen sijaan ne puhuvat aiheen ympäriltä ja joissain tapauksissa väittävät että Jeremy Runnellsilla olisi itsellään väärät aikomukset siinä mitä hän ajaa takaa kirjallaan.
Siis hyökkäävät viestin tuojaa vastaan koska eivät pysty viestiä vastaan kunnolla hyökkäämään.
- Anonyymi
Ei taida suomeksi olla nyt kuitenkaan tulossa. Ruotsiksi ja englanniksi kylläkin jo on
- Anonyymi
Suomenkielinen sivusto jossa on samanlaista taustatietoa kuin CES Letterissä löytyy osoitteessa
http://www.mormonismi.net/selitys.shtml
- Anonyymi
tämä onkin hyvä kirja
- Anonyymi
Jotkut uskoivat Hitleriin ja väittivät että vastustajat olivat vaan mustamaalanneet sen hienon miehen mainetta. Tietysti Adolph teki virheitä. Kaikkihan me teemme virheitä ja meitä saatetaan syyttää ties mistä.
- Anonyymi
Suora linkki josta sitä voi lukea
https://read.cesletter.org - Anonyymi
Ollin kannattaisi lukea CES -letter.
- Anonyymi
Niin kannattaisikin. Se kun on vieläpä ilmainen.
- Anonyymi
Minusta on tylsää, että Smithistä ei haluta muistaa kuin hänen avioliittonsa. Unohdetaan, että hänellä oli hyvä mielikuvitus ja sana hallussaan, että hän pystyi kirjoittamaan kokonaisen opuksen, josta tuli pääteos hänen perustamaansa lahkoon. Hänen kielenkäytössään on wanhan testamentin sävy ja tunnelma, hän osasi muodostaa tekstin jokaisen kristityn tuntemalla poljennolla ja tyylillä.
Eivätkö nämä ominaisuudet merkitse mitään? Vain se kadehdittava ilmiö, että hänellä oli flaksia naismaailmassa.- Anonyymi
Huijasi omana aikanaan mm. "kääntämällä" hieroglyfejä. Jälkikäteen tiedetään, että se oli puhdasta bluffia, koska hieroglyfejä opittiin ihan oikeasti tulkitsemaan. Kyllähän vedättäminen kertoo jonkinlaisesta taitavuudesta.
- Anonyymi
ja herkkäuskoisuuden kierteet jatkuvat mormoniperheissä sukupolvesta toiseen, kunnes tulee sukupolvi joka uskaltaa kyseenalaistaa uskontoa johonka hänen vanhempansa ovat hänet pakolla kasvattaneet
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .563161Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472901Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242719Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3541817- 711094
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101081Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.193971- 44819
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että101812Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde26810