Vanhempieni luona painostamassa. 2 vanhinta oli taas jälkeen kerran käyneet paasaamassa miten väärin iäkkäät vanhempani toimivat. Heidän siis pitäisi karttaa omaa poikaansa, eli minua koska erosin jehovista.. Seurakunnan pastorivanhimmat ovat käyneet myös sisaruksen luona ja painottaneet karttamaan minua... Olen hyvin huolehtinut iäkkäistä vanhemmistani, toinen jo käy kahďksaakymmentä hyvän matkaa. Kotihoidon henkilökunta tietää tästä ja täällä Raumalla sen tietää pian koko kotihoidon tiimi. Mitä niinkun itse ajattelette jehovat tästä teidän toiminnastanne? Onko tuo karttamisopin noudattaminen teille niin tärkeä asia, että teette röyhkeästi mitä tahansa sen asian eteen. Äitini itki, että meidän on pakko alkaa karttamaan, koska seurakunnalta tulee painostusta ja aina 2 pastoria. Mikä ihmisellä fiiraa päässä, tarvii vanhoja ihmisiä näin kiusata.?!?
Seurakunnasta käydään iäkkäiden
Anonyymi
57<50
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
"ja aina 2 pastoria"..?
No et ole tainnut Jehovan Todistajien järjestössä paljoakaan ollut. Vähän niinkuin jonkun toisen uskonnon jäsen yrittäis kuvailla Jehovan Todistajien touhua mutta käyttäen oman kirkon termejä.
Kun ensinnäkin Jehovan Todistajilla ei ole pastoreita.
Jehovan todistajilla on paljon pahempia "paimenia". Kouluttautumattomia puoskareita jotka eivä tiedä mistään mitään. Puoskareita.
Jaa pastori... Siihenkö se nyt kaatuu koko kokemus humpuukina? Jehovilla ei ole pastoreita, siis KOKO KOKEMUS on huuhaata.
Pastoreita tai ei, toisinaan jehovat toimii juuri noin.
Riippuu paljolti vanhimmista ja eri henkilöiden ja kuppikuntien pärstäkertoimista. Aivan tyypillistä on, että eri seurakuntalaisilla on eri säännöt samasta asiasta.
Jos vanhimmat on pahasti pörpähtäneet, niin sitä vaikeampaa seurakunnassa on.
Ne jotkut vanhimmat on niin saatanan vanhurskaita ja leikkii jeesusta joka käänteessä. Joka jumalan kerta pitää lausua jotain "teokraattista viisautta".
Sellaiseen ympäristöön kun integroituu, niin vain erikoistapauksissa kusi ei nouse päähän. Sellaisiakin vanhimpia on, mutta TODELLA harvassa. Ja yleensä parhaat vanhimmat ei kohta ole vanhimpia.
Olen ollut JT seurakunnan jäsenenä yli 30vuotta ja voin sanoa, että psykopaatteja ja narsisteja löytyy yllin kyllin.
Ei vanhimmistossa tarvitse olla kuin yksi tuollainen sekopää, niin ei siinä paljoa helvettiä tarvita. Se on silloin seurakunnassa omasta takaa.
Pastori- koulutuksessa ainakin luterilaisuudessa, on jonkinlainen luonnetesti, mutta JT ei. Mitä suurempi pyrkyri, sen fiksumpi vanhin.
Voi elämän kevät tämän lahkon kanssa.
Niin, puhuin pastoreista, jotta muutkin ymmärtävät mistä on kysymys! Vanhimmat/pastorit sama asia!
Älä takerru lillukavarsiin.
Kolkytvuotta ja ihan suotta? Pastoreilla luonnetesti? Pyrkyri?
Kielenkäyttösi osoittaa kyllä taustasi. Ja siitä on JT kaukana.
No kun ei ole sama asia. Pointti on siinä, että kaveri väittää olevansa muuta kuin on ja yrittää esittävänsä muille asiantuntevuuttaan.
" Mitä niinkun itse ajattelette jehovat "
-Todistajat eivät ajattele, he tottelevat.
Toinen asia on että heitä on kielletty tulemasta tälle foorumille (kuten kritiikistä lukeminen yleensä, tai muun kuin lahkon julkaisema raamattuaiheinen kirjallisuus)
ja he siis tottelevat kuten sanottu, täällä käy lahkon mainosvaltuutettuja, jotka selittävät asiat parhain päin, samalla piilo- ja julkimainostaen lahkoaan.
Asiassasi, voisiko ajatella että kristillinen yhteisö auttaisi, sen jäsen / jäseniä lähestyisi vanhempiasi ja sanoisi kuin todistajat ovityössään, Raamattuhan tässä vain ... mutta puhuisivat tosiaan tuon karttamisen pois käytöksestä, ei Raamatussa sellaista ole, ja mikseivät sitten karta meikäläistä, kun myötäänsä rimputtelevat ovikelloa ?
Kovasti kiinnostaisi tietää veivätkö pastorit äitisi roskapussit?
Ai vanhimmat?
Kyllä se kuuluu heidän koulutukseensa jos sitä on. Pitää olla niin, niin ystävällistä.
... roskapussit...
Aivan mainion hyvä kysymys.
Etkö pysty kunnioittamaan vanhempiesi vakaamusta, miksi sinun pitää käydä puhumassa heille luopiojuttujasi.
Et kai vaan ole luopiohypnoosissa?
Tarkoitat kai vartiotornilahkon luopiohypnoosissa? Hehän ovat luopioituneet Raamatuntutkija nimisestä lahkosta. Ovat siis lahkonlahko, luopioluopioita.
Ei minunkaan lapseni kunnioita minun vakaumusta.
Ei kysymys ole siitä, että kävisin puhumassa vanhemmilleni luopio puheita, en ensinkään puhu heidän kanssaan uskonnosta. Minusta he ovat apua saaneet, kyse on nyt siitä, että seurakunta painostaa iäkkäitä vanhempiani hylkäämään oman lapsensa eli minut! Näitä kokemuksia on jehovalaisissa vaikka kuinka paljon, ei tämä ole mikään harvinaisuus.
Näin se on. Ihmisoikeuksista ei mitään tietoa. Jonkinsortin rasismia?
Nyt olisi korkea aika jättää Jehovat tai ainakin kieltää käynnit. Kyse on kuitenkin vanhoista ihmisistä. Omaisia tarvitaan eikä niitä voi jättää elämän loppupuolella. Nyt tiukasti sanoa ei Jehovien kotkotuksille.
Kiellät käynnit siellä koska ne ovat ahdistavia ja ovea ei ole pakko avata, jos ei ole voimia niitä kuunnella.
Juuri näin kun luopiohypnoottinen pyrkii puheille.
Ja tarvittaessa poliisit paikalle jos eivät usko.
Jehovan todistajat ovat Raamatuntutkijalahkosta erkaantuneita luopioita.
Niinkö saattaa olla että olet tuota hassua juttuasi jauhanut ties kuin monta kertaa täällä.
Logiikallasi myös kaikki Suomalaiset ovat luopioita kun ovat eronneet Venäjästä.
Ei.
Raamatuntutkijoiden perustajan Russellin kuoltua Rutherford voitti jäämistön vasta käräjöimällä.
Rutherfordin vastustamiselle oli aihetta, hän esim. poisti seurakuntien raamatullisen tavan valita äänestämällä omat vanhimpansa.
Rutherfordin luonnetta kuvaa sitten että kun osa raamatuntutkijoista jatkoi hyväksymättä Rutherfordia pomokseen, aloitti Rutherford sodan heidän rintamerkkiään vastaan, ristihän siinä oli (kuten on ollut vartiotornilehden kannessa) ja kun Rutherford otti alistumaan saamilleen raamatuntutkijoille nimeen "jehovan", teki hän myös uskonnolleen tärkeän oppikappaleen nimen korostamisesta.
Ja kun Jeesus opetti rukouksessa, että taivaan Isän nimi oli pyhitetty, oli nimen pyhyys jo vanha asia, ja se merkitsi ettei nimeä pidä turhaan lausua. Niin, Rutherford otti käytännössä askeleen päinvastaiseen suuntaan.
Raamatuntutkijain perustajan Russellin linjalla Rutherford jatkoi sikäli että määräsi oman maailmanloppunsa ajaksi 1925. Ja rakennutti talon (Beth Sarim) Kaliforniaan, jonne Israelin haudoistaan nousevat patriarkat nousisivat tuohon aikaan asumaan.
Siihen asti asuisi talossa Rutherford.
Jotenkin kaukaiselta tuntuu hänen tarinansa verrattuna Jeesuksen opetukseen.
No, entä sitte?
Et sinä tosiasioille mitään voi.
Todistajaparat, joilta on tälle foorumille tulo kielletty.
Kun vielä vaaditaan kieltäytymään verensiirrosta,
vaikka esim. 1 korintt. 10:25 kehtottaa syömäänkin verta.
Niinpä ja Luterilaiset luopioita, kun erkanivat Katolilaisista, entä oliko Jeesuskin mielestäsi luopio, kun jätti Juutalaisuuden ja perusti Kristinuskon?
Tämä palsta on nimellä Jehovantodistajat ja luopio sanalla täällä, jollei sitä erikseen määritellä tarkoittaa heistä erotettuja ja eronneita henkilöitä.
Itse kuulun tällä siis tähän luopio joukkoon, enkä ymmärrä miksi se aiheuttaa sinulle ärräpäitä, itsehän luopio on teoillaan tai päätöksillään heistä luopunut.
Niin ja onhan hirvenmetsästysseurastakin eronnut luopio.
Mutta kun tutut häntä puhuttelevat eivät he sano hänestä:"luopio".
Se nyt vain kuuluu yleiseen käyttäytymismalliin ettei "luopioidella". Mutta sehän taasen ei koske Jehovan todistajia, näemmä.
Heitä ei koske mielestään monet muutkaan fiksut käyttäytymismallit.
Miksi siis minä en voisi muistuttaa heidän luopiotaustastaan?
Ei.
Ero ei tapahdu teoilla / päätöksillä, vaan sillä että lahko on epäonnistunut mielenhallinnassaan.
Tuossa edellä luin että 1 Korintt. 10:25 kehottaa syömään verta.
Tarkistin Pipliastani ja niin onkin: "syökää"
Ja kuitenkin lahko väittää että veren syöminen olisi kielletty ja että sen vuoksi lahkolla on myös oikeus kieltää elinsiirto verellä.
Kun silmät rupeavat aukenemaan niin tietenkin se on lähtö, minullehan valehdellaan vakavassa asiassa.
Sana luopio joutaa roskakoriin. Se on hyvin negatiivisesti latautunut ja leimaava. Siinä tarkastellaan eronneita tai erotettuja Jehovan todistajien näkökulmasta ja samaistetaan itse uskonnollisesta yhdyskunnasta lähteneet niihin, jotka on yhdyskunnan päätöksellä poistettu yhdyskunnasta. Neutraalimpaa ja täsmällisempää olisi puhua eronneista ja erotetuista.
Lahkoon on johto tuonut suorastaan uuskielen, "luopio" on vain yksi sana siitä.
Esim. maailmanloppu on järjestelmäasioiten päättäjäiset.
Itse ylitiedottaja on julkisuudessa väittänyt, ettei luopioilla viitata mihinkään tiettyyn ryhmään. Ylitiedottajan sanomisiin tosin ei ole ennenkään ollut luottamista. Jokainen Jehovan todistaja tietää tasan tarkkaan, keitä luopioilla tarkoitetaan, ja näin täytyykin olla, sillä muutenhan luopioista varoittelu olisi merkityksetöntä.
Aloittajan kertoma tuntuu tutulta. Jehovan todistajiin kuuluneen lähisukulaiseni luona todistajat kulkivat ahkerasti aina siihen saakka, kun vanhuksen kunto alkoi olla todella huono. Silloin hänen luonaan rampannut aviopari muutti toiseen kaupunkiin. Mies kommentoi lähtönsä aikaan, että lähisukulaiseni ei eläisi viikkoa pitempään. Vanhus eli kuitenkin terveydenhuollon toimien ansiosta vielä 8 kuukautta. Aviopari heitti vanhuksen kuin loppuun käytetyn rukkasen pois tehtyään ennen sitä kaikkensa, etteivät koskaan Jehovan todistajiin kuulumattomat lähisukulaiset saisi olla missään tekemisissä vanhuksen kanssa. Kotihoito oli tietoinen tilanteesta, mutta monissa kohdin kotipalvelu pelasi enemmän yhteen todistajien kanssa ja oli siten työntämässä lähisukulaisia todistajien oppien mukaisesti pois vanhuksen elämästä. En hyväksy kotipalvelun toimintatapaa. Myös sukulaisten työntäminen pois vanhuksen elämästä pitäisi käsitellä ihmisoikeusloukkauksena. Miten Jehovan todistajilla voi oikeus kieltää tai estää todistajiin kuulumattomia ihmisiä tapaamasta todistajien jäsentä?
Eihän heillä sitä oikeutta olekaan. He ottavat tällaisia saatanallisia oikeuksia itselleen kysymättä keneltäkään siihen lupaa.
Siksi on parasta sanoa Jehovan todistajalle Jeesuksen sanoin, minkä Hän sanoi Pietarille:" väisty taakseni saatana".
Kummallista on, että he saavat touhuta omien oppiensa mukaan eikä kukaan pysty puuttumaan heidän toimiinsa. Onhan meidän muidenkin elettävä yhteiskunnan sääntöjen mukaan ja rapsut tulee, jos niitä rikotaan.
Aivan järkyttävää ja miten kotipalvelu voi olla tukemassa Jt oppia hylätä sukulaiset. Eihän se sovi ollenkaan hoitoalan periaatteisiin. Tosi väärin siinä tehtiin jos näin tapahtui. Yritettiinkö omaisten käyntejä estää jotenkin?
Tuo on sellaista JT peruskauraa. Samankaltaista touhua olen kokenut itse heidän taholtaan.
Ja sitten pitäisi olla tyytyväinen kun he tekevät noin, ilman mitään valittelemista.
Vielä sitten ihmettelevät kun saavat äkkilähdön oveltani. "Kauhea ihminen. Vihaa meitä."
Mikä velvollisuus "avioparilla" olisi ollut hoitaa lähisukulaistasi? Se velvollisuus on lähisuvulla. Selvästikään lähisukulaisilla ei ollut halukkuutta hoitaa edes tarvittavaa hoitoapua vaan todistajat joutuivat hoitamaan senkin sillä aikaa kun lähisuku pyöritteli silmiään.
Luuletko että "aviopari" muutti pois lähisukulaisesi huonon kunnon takia? Kukaan toisesta ihmisestä huolehtineesta ei lähtisi pois sanomalla että "kuolee se kumminkin viikon sisällä". Kotipalvelu ei ole työntämässä ketään lähisukulaista pois vaan se puuttuu tilanteeseen mikäli sukulaisilla ei ole halua (tai kykyä, joka omalla kohdallasi ei liene syynä) hoitaa avun tarpeessa olevaa. Onneksi yhteiskunnalta on tällainen palvelu vielä saatavilla.
Annat sellaisen vaikutelman että Jehovan todistajat katkaisisivat yhteytensä sukulaisiinsa. Se ei pidä paikkaansa. Sen sijaan sukulaiset alkavat karttaa Jehovan todistajaksi tullutta sukulaistaan. Omassa suvussakin yhteydenpito toimii vain toiseen suuntaan.
Omalla kohdallasi ajattelit että mitä Jehovan todistajat voisivat tehdä enemmän lähisukulaisesi hyväksi ettei minun tarvitse tehdä mitään. Toivottavasti tämä kirjoitus on provo, vaikkakin tiedän että tällaisia tapauksia, joissa lähisukulainen on jätetty yhteiskunnan armoille, on paljon.
Katopa ittees peiliin.
Taivutat tapahtunutta omien tarpeittesi ja kuvitelmiesi värittämänä. Kuvittelet myös tietäväsi, mitä toinen ihminen ajattelee. Vaikuttaa siltä, että pyrit maalaamaan tilanteen mielessäsi sellaiseksi, että pääset sättimään. Muuntelu ei kuitenkaan muuta todellisuutta.
Väite, että sukulaiset alkaisivat kategorisesti karttaa Jehovan todistajiin liittynyttä sukulaistaan, on tuulesta temmattu. Havaintoni on päinvastainen.
Kristityillä on normina lähimmäisen rakastaminen, Raamatusta, mikä koskee vaikkapa juuri lahkoon liittynyttä omaista. vaan ei muuta normia.
Lahkossa on mököttämisnormit.
Ne liittyvät mielenhallinnan ylläpitoon.
Yleensä on lahkon jättäjällä silmät avautuneet ja hän voi kysyjälle ilmaista sellaista oivallusta lahkosta, että kuulijakin tajuaa lahkon jättämisen aiheelliseksi. Siksi lahkon jättäjä määrätään yksioikoisesti mökötettäväksi.
Mutta tuota toisaalta hävetään ja se ymmärretään yhdeksi lahkon ylitsepursuavan monista kielteisistä asioista, ja siksi se lahkon ulkopuolisilta kielletään olevankaan, lahkon johtaja Leinosta myöten "emme karta, emme".
Kuten vaikkapa rokotuskielto, "mitään rokotuskieltoa ei ole ollut".
Ja ihan oikeasti Raamattu velvoittaa erotettua/eronnutta kohtelemaan kuin kansojen ihmistä.
Mutta kyllähän kansojen ihmistä tervehditään ja kysytään:" mitä kuuluu"?
Ja kun ovilla mennään kansojen ihmisten luo julistamaan vartiotornihömppää, jopa kehutaan asunto tai piha ja toivotaan että kutsuttaisiin sisälle, kansojen ihmisen luo.
Jos ovenavaaja, tuo kansojen ihminen mököttää, pidetään häntä JT piireissä pahana ihmisenä. Miksei," ei,ei,ei, emme karta" tyyppiä pidetä pahana lahkon keskuudessa?
Mikä kirjoituksessani on "sättimistä"? Kysyin mielestäni ihan asiallisesti, että missä ne lähisukulaiset ovat? Perunkirjoituksessa heitä ainakin on.
Eihän sukulaisten karttaminen mikään tuulesta temmattu ole kun itsellä on asiasta omakohtainen kokemus. Eri asia on jos sellaiseksi kokee sen, että todistaja kieltäytyy "pakollisista" kutsuista syntymä- ja joulujuhliin suvun kesken. Jos joku mieltää "pakolliset" juhlimiset ainoiksi yhteydenpitoaiheiksi niin onhan se aika valitettavaa.
"Kuvittelet myös tietäväsi, mitä toinen ihminen ajattelee". Kirjoitin vain siitä, mitä havainnoija itse asiasta kertoi. En kuvitellut vaan tein havaintoja kertomuksen pohjalta.
Lukisit mieluummin Raamattua kuin kommentoisit aiheesta josta et näköjään ymmärrä mitään.
Kyllä hän minunkin mielestäni oikeassa on, etkä sinäkään Raamatunjaetta muusta löytänyt, kun vartiotorniasi tarkistit.
Tosiaan Jeesus sanoi "olkoon hän sinulle kuin pakana tai publikaani". Piti siis kohdella samalla tavalla, mutta jehovantodistajat eivät toimi näin. He eivät kohtele ketään ulkopuolista, edes vastenmielisimpiä heistä, yhtä tylysti kuin entisiä uskonveljiä.
Jeesus oli päivälliselläkin publikaanin luona
Matt. 9:
9 Kun Jeesus kaupungista lähtiessään kulki tulliaseman ohi, hän näki Matteus-nimisen miehen istuvan siellä. Jeesus sanoi hänelle: "Seuraa minua", ja hän nousi ja lähti seuraamaan Jeesusta.
10 Jeesus oli sitten aterialla hänen kodissaan. Sinne tuli myös useita publikaaneja ja muita syntisiä, ja he aterioivat Jeesuksen ja hänen opetuslastensa kanssa.
11 Tämän nähdessään fariseukset sanoivat Jeesuksen opetuslapsille: "Kuinka teidän opettajanne syö yhdessä publikaanien ja muiden syntisten kanssa!"
12 Jeesus kuuli sen ja sanoi: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
13 Menkää ja tutkikaa, mitä tämä tarkoittaa: 'Armahtavaisuutta minä tahdon, en uhrimenoja.' En minä ole tullut kutsumaan hurskaita, vaan syntisiä."
Olen törmännyt tilanteeseen, jossa Jehovan todistajiin kuuluva ihminen, joka ei ollut sukulainen, oli ilmoitettu sairaalan papereihin ym. vanhuksen lähimmäksi henkilöksi. Myös vanhusten tekemistä hoitotahdoista on löytynyt määräyksiä, joissa valta annetaan Jehovan todistajiin kuuluville, yleensä miehille. Määräyksissä on sanottu jopa, että miehet saavat päättää vanhuksen elämästä ja kuolemasta ja hoidosta. Kun sellaiset paperit lyödään kotihoidon tai vanhustenhoidon työntekijöiden eteen, jätetään sukulaiset taatusti kaiken ulkopuolelle. Jehovan todistajat ottavat sillä tavalla vanhuksen valtaansa.
Lähisukulaiset kyttää perintöä ja todistajat antavat rakkautta iäkkäälle, no luopiot tämänkin vääntävät toisinpäin, siitä tietää totuuden viisas.
Kaksi läheistä sukulaistani olen menettänyt tälle maailmanlopunjärjestölle. Todistajat tunkeutuivat elämäämme, puhuivat kaksi ihmistä pyörryksiin maailmanlopunuhkauksilla ja lupauksilla paratiisista, rakkauspommittivat ja viimeistelivät tuhotyönsä kaivonmyrkytyksellä eli mustamaalaamalla järjestön ulkopuoliset ihmiset. Kukaan suvustani ei arvostellut heidän valintojaan tai halunnut katkaista välejä heihin. Todistajat pitivät huolen, että käännytetyt tekevät tämän itse. Yhtäkkiä olimme huonoa seuraa. Sisareni heidän mukaansa jopa saatanallinen.
Pukeutuminen ja persoona muuttuivat jyrkästi. Tolkullista keskustelua ei enää saanut aikaan, sillä omia mielipiteitä heiltä ei enää kuullut, vaan näkemykset olivat Vartiotornin näkemyksiä ja itsenäinen ajattelu oli korvattu Vartiotornin sanelemalla joukkoajattelulla. Kaikki todisteet Vartiotornin menneistä, ristiriitaisista ja sinne tänne seilaavista opeista, pieleen menneistä maailmanlopun ennustuksista ja YK-jäsenyydestä kuitattiin apostaattien valheina. Turha oli myöskään ottaa esille kulttien toimintamalleja ja mielenhallinnan perusteita. Valheita kaikki. Muut tietämättömät kuulemma kuuluivat kultteihin, mutta he kyllä tietäisivät, jos sellaiseen kuuluisivat. Totta kai tietäisivät. Näin sanoo jokainen kulttiin kuuluva.
Edelleen saavat kutsua sukujuhliin ja tapaamisiin. Olisivat tervetulleita, mutta eipä näitä enää näe. Tekstarivastaus saattaa tulla, jossa on siteeraus uuden maailman testamentista ja huomautus, että vielä ehtii pelastua ennen maailmanloppua.
Mikä ihana ja rakastava järjestö. Eikä missään nimessä kultti.
Juuri noin se menee. Kyseessä on vaarallinen kultti.
Tuntuupa tutulta. Terveisin Saman kokenut.
Mielen sekoittaminen ei ole rakkautta vaan manipulaatiota.
olen yksin maksetussa omakotitalossa asuva 43v mies. paljon fyysistä työtä tehneenä on jäänyt pankkitilille säästöä, kun nuukasti elää. ennen koronaa jehovat kävi kuukauden välein pölöttämässä, ihmettelin miksi näin. nyt kuulin vanhemmalta veljeltäni, että isoisäni veli aikoinaan oli alkanut hengailee jehovien piirileikeissä ja yhtäkkiä oli koko omaisuus hävinnyt. oli isot oikeusjutut, mutta ei voi mitään kun on nimensä kirjoittanut huijarilahkon papereihin. yrittivät siis näköjään minuakin
Ei me mitään perintöjä olla viety, mutta jos haluat niin emme me perinnöstäsi kieltäydy, mutta mitään hometaloja emme huoli.
Ihan kuin jotain kiinnostaisi elämäsi ja pystyisi kontrolloimaan omaisuuttasi. Stupido?
Niin, siihen lahko pyrkii.
Vartiotornin takasivulla on keksittynä kakki mahdolliset tavat omaisuuden siirtämiseksi lahkolle, siis hallinoelimelle.
Siellä on testamentti, vakuutusten edunsaaja, ja ihan vain julkeasti että kun lahjoitat asuntosi lahkolle, niin harkitaan että saisitko vielä asuakin siinä, vai joutuisitko katuojaan
Olet vaaravyöhykkeessä. Samalla tavoin Jehovan todistajat piirittivät vanhoja vanhempiani heidän viimeisinä vuosinaan. Heidän toimiinsa oli puututtava ja rauhoitettava tiukoin ottein vanhempieni elämä.