Miten menee teillä ahkerilla kokoustajilla hengellisellä puolella?
Meni suorituksen puolelle ja plussapisteiden haalimiseksi Jumalalta.
Toinen kirje Timoteukselle 3:7
"Jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen."
Meni suorituksen puolelle ja plussapisteiden haalimiseksi Jumalalta.
Toinen kirje Timoteukselle 3:7
"Jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen."
Vastaukset 21
Vanhimmat
Toinen kirje Timoteukselle 3:1
"Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja."
Puuttuuko opetuksesta
1. Nuhtelu
2. Varoitus
3. Kehoitus
-???-
Karta huonoja opettajia koska he eivät itse tottele Jumalan Sanaa.
Pastoreille
Toinen kirje Timoteukselle 4:2 saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella.
Emävalhe, sanoi Veikko Vennamo. Mene juoksemaan. Se on sinulle hyödyllistä.
Opetuksen taso seurakunnissa kertoo että eletään lopunaikoja. Kastealtaatkin ovat kuivuneet.
Lisää lopunajoista Raamatussa.
Oppositiossa varsinkin nimettömänä on todella helppo olla. Ei hyödytä edes sinua itseään, saati muita.
Onkohon tv:n ääressä ammatti-istujat? No entä viihdetilaisuudet? Urheilukilpailut? Kovin kirjoitat kapealta sektorilta!!!!!! Olisi vähän syytä ensin miettiä!!!!! Miten menee tv:n ääressä istujilla?
Missä aloittaja olet oman aikasi viettänyt, kun muut ovat istuneet kokouksissa? Oletko ollut katuevankelioinnissa? Tai muulla tavoin Herran elopelloilla?
"Ammattineuvottelijat" siis toiselta nimeltään.
Eilen tuli HERO-kanavalta hyvä elokuva tuosta aiheesta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansan_temppeli
Pastori määräsi seurakuntansa kaikki 900 jäsentä ottamaan myrkkyä jotta pääsevät heti taivaaseen, syanidin avulla.
Aloittajan kommentti on kyllä totuudenmukainen, mutta ilmiselvä piikki. Yleensä se on piikki myös omassa lihassa, koska useinkaan kriitikko ei ole itsekään sen aktiivisempi kristitty kuin ne, joista hän huomauttelee.
Mutta totta on, että kokoustaminen on meidän lopun ajan kristittyjen todellinen vitsaus, josta tulisi päästä eroon ja heittäytyä opetuslapseksi, niin kuin raamatun esikuva on. Sitä kohti Herra on seurakuntaansa kyllä viemässäkin. Osa ei silti tule koskaan luopumaan sohva- ja penkkikristityn mukavasta osastaan.
Ai luulin kokoustamista Jumalan tahdoksi, mitä sitten pitäisi tehdä kokoustamisen tilalle?
Raamattu sanoo ainoastaan, ettei uskovien pidä jättää keskinäistä kokoontumista.
Mitään "omaa seurakunnan kokousta" ei alkukielessä kuulemma edes lue, alkutekstejä tuntevien mukaan. Eli raamatun mainitsemalla kokoontumisella tarkoitetaan mitä tahansa uskovien yhdessäoloa ja kokoontumista.
Nykyään kokoontumisesta on tehty tietyn porukan eli yhdistyksen jäsenten välinen kokous, jossa on paljolti maallisen yhtiökokokouksen kaavaa. Ja teatterinnäytöksen, jonne kokoonnutaan katsomaan viikon esitystä.
Sellaista ei varmasti raamattu ja Jeesus ole tarkoittanut uskovien kokoontumisista, eikä alkukristittyjen kokoontumiset raamatussa tämänkaltaisia edes olleet, mitä ne nykyään ovat.
Jonkun historioitsijan mukaan ensimmäiset kristityt tunnettiin ryhmänä, joka viihtyi yhdessä, polvistui rukoilemaan Kristusta ja laulamaan hänelle hartaita virsiä.
Sen lisäksi evankeliumia vietiin innolla ja palavuudella vainojenkin keskellä, hajaantuneena ja aina marttyyrikuolemaan asti, kertoo raamattu.
Kukaan ei kuvailisi nykyseurakuntia tällä tavoin. Joitakin yksittäisuskovia ehkä, mutta ei seurakuntaa yleisesti.
Meidät nykykristityt tunnetaankin pääasiassa sisäänpäin lämpiävänä joukkona, joka viihtyy muista ihmisistä erityksissä omissa rakennuksissaan ja jotka korkeintaan sättivät ja häiriköivät muita ihmisiä kaduilla, julkisuudessa ja netissä, ja jotka saavat riitoja aikaiseksi ilman ulkopuolisiakin, siis keskenään.
>> mitä sitten pitäisi tehdä kokoustamisen tilalle? <<
"Heittäytyä opetuslapseksi, niin kuin raamatun esikuva on".
Eikö tätä lausetta muka ymmärrä?
Raamatustahan se selviää, mitä opetuslapset ovat ja tekevät.
Eivät he ainakaan istuskelleet kirkkorakennuksissa, konferensseissa tai tv:n ääressä puheita ja musiikkiesityksiä kuuntelemassa, tai hengellisisä kirjoja lukemassa ja elokuvia katselemassa, ja delegoineet asioita papistolle ym., uskoontulostaan hautaan asti, niin kuin nykyään voi tapahtua, eikä kukaan sitä välttämättä edes ihmettele, ettei mitään muuta tapahdu kuin istumista, kuuntelemista ja lukemista.
"Mitään "omaa seurakunnan kokousta" ei alkukielessä kuulemma edes lue, alkutekstejä tuntevien mukaan."
Sana seurakunta vastaa kreikankielisen alkutekstin sanaa ekklesia, jonka merkitys on alkuaan ollut '(väen)kokous, yhteen tuleminen'. Hebrealaiskirjeen kirjoittaja kehottaa siis säilyttämään kristittyjen yhteyden.
Ja syykin käy ilmi asiayhteydestä:
"24 Pitäkäämme huolta toinen toisestamme ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin. 25 Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan."
Ei ole myöskään sanaa "omaa" alkutekstissä. Eli kokoontuminen on kaikin puolin vapaamuotoista, ei mitään kokousten pitämistä oman kuppikunnan kesken eikä teatterisesityksiä.
"Sellaista ei varmasti raamattu ja Jeesus ole tarkoittanut uskovien kokoontumisista, eikä alkukristittyjen kokoontumiset raamatussa tämänkaltaisia edes olleet, mitä ne nykyään ovat."
Paavalin mukaan seurakunnassa opetettiin, laulettiin, rukoiltiin ja käytetiin PH:n lahjoja. Kaiken tuli tapahtua hyvässä järjestyksessä, koska "Jumala on järjestyksen jumala." Mitä tulee kristittyjen yhteyteen ja yhteisestä uskosta rakentumiseen, niin jokainen joutuu kantamaan siitä vastuun omalla kohdallaan. Muualla maailmassa kristittyjen yhteys on itsestäänselvyys. Suomessa se on kauhean vaikeaa, kun pelkkä tervehtiminen jo aiheuttaa monille ahdistusta.
"Eivät he ainakaan istuskelleet kirkkorakennuksissa, konferensseissa tai tv:n ääressä puheita ja musiikkiesityksiä kuuntelemassa"
Opetuslapset oppivat Jeesuksen seurassa, koska heitä oli vain 10. Länsimaisessa kulttuurissa pastorit eivät kulje ympäriinsä satapäisen seurakunnan kanssa. Olennaista on, että jotain opitaan, ei se missä se tapahtuu. Joku voi saada paljon puheista, lauluista ja opetuksista ja toinen istuu virheitä etsien turpa rutussa ilman, että mikään koskettaa. Asenteet ovat valintoja.
Kastetoimitukset pitäsi laajemmin siirtää seurakuntarakennuksista luonnonvesiin niin kuin raamatussakin tehtiin.
Osa jo kastetaan seurakunnan huvilan rannassa, järvessä tai joessa, mutta vielä parempi olisi, että kasteen näkisivät myös ulkopuoliset ihmiset eli että kaste siirrettäisiin yleisiin vesistöihin. Se olisi samalla julkinen tunnustus uskoon tulleelle ja todistus jumalattomille.
Toiset kyllä Israelissa Jordanvirrassa käyvät upotuskasteella.
Miksei tuhansien järvien Suomi vesistöineen kelpaa kastepaikaksi?
Julkinen kaste saattaisi saada aikaan myös liikettä muissa, jotka seuraavat kastamista ja ovat ehkä itse ratkaisunsa kynnyksellä.
Olisi kiva kokoustaan, muuta en jaksa ylistää tunnin ajan. Sitten seuraa uhri puhe ja taas lauletaan ja ylistetään. Kun varsinainen saarna alkaa niin bussi saapuu eikä odota jos myöhästyt. Kukaan ei tarjoa kyytiä eikä minusta ole kysyjäksi. Bensa rahaa jotkut pyytävät ja moni ei halua ottaa kyytiin. Taksi on kallis. Joten kokoustan netin kautta ja ei tarvitse olla kuin kotisohvalla.
"Jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen."
Vääristelet kirjoituksia irrottamalla lauseen asiayhtedestä. Paavali ei puhu tuossa seurakunnan tilaisuuksista, joista hän kirjoittaa: "älkää lyökö laimin seurakunnan kokoontumista." Seurakunnan opetus on vastalääke juuri sille ilmiölle, mistä Paavali puhuu lainaamassasi sananpaikassa.
Hän nimittäin puhuu siinä seurakunnan ulkopuolisista koteihin tunkeutuvista harhaoppeja levittävistä "opettajista", jotka kietoivat pauloihinsa heikkoja ja epävakaita uskovia. Näitä gurujen perässä juoksijoita on aina ollut kristillisissä piireissä.
ALOITTAJA
Ammattiseisojat pelikoneiden ääressä. Siellä on pelattu monta taloa, osakketta pelattu ulos. Sen minäkin tiedän. Tietokoneet. On nuoria-vanhoja ammatti-istuja tietokoneiden , puhelinten äärellä. Kommentoi aloittaja nyt niitä.