Media7 Aikuiskoulutuskeskus kouluttaa:
Ellen G. Whiten teologian päälinjat (2 ov)
Aika: 15.-17.4.2005 alkaen klo 18.00
Paikka: Toivonlinna, Piikkiö
Vierailevat kouluttajat: professori Radisa Antic, Ellen G. White Research Centre:n kuraattori, Englanti ja varaprofessori Merlin D. Burt Andrews University, USA.
Kurssimaksu: 20 euroa, Toivonlinnan täysihoitomaksu 48 euroa/2 vrk
Ilmoittautumiset 8.4.2005 mennessä
Media7 Raamattuopisto, 09-6120 3620
Lisätiedot: Heimo Lempinen, 040-586 0500 tai s-postitise [email protected]
Tervetuloa kaikki asiasta kiinnostuneet mukaan!
Ellen G. Whiten teologian päälinjat (2 ov)
Aika: 15.-17.4.2005 alkaen klo 18.00
Paikka: Toivonlinna, Piikkiö
Vierailevat kouluttajat: professori Radisa Antic, Ellen G. White Research Centre:n kuraattori, Englanti ja varaprofessori Merlin D. Burt Andrews University, USA.
Kurssimaksu: 20 euroa, Toivonlinnan täysihoitomaksu 48 euroa/2 vrk
Ilmoittautumiset 8.4.2005 mennessä
Media7 Raamattuopisto, 09-6120 3620
Lisätiedot: Heimo Lempinen, 040-586 0500 tai s-postitise [email protected]
Tervetuloa kaikki asiasta kiinnostuneet mukaan!
Vastaukset 38
Vanhimmat
Harmi kun pääse, muuten menisin.
Ei teillä sattuis oleen mitään kursseja joilla käsiteltäis vähemmän tärkeitä asioita kuten Jeesusta? Liian rankkaa alottaa adventistin ura noin pyhällä aiheella!
Keskustelupalstalta löytyy oma osasto, jos haluat jutella vain Jeesuksesta.
Nyt vain on ajankohtaista hieman keskustella ja kuulla myöskin Ellen Whitesta, koska täälläkin hän on jo tosi tunnettu henkilö. Koska jopa seurakunnan ulkopuolellakin hänestä asiaa väännetään, on paikallaan tuoda esille myös sellaisten henkilöiden faktoja, jotka ovat asiasta täysin perillä, eli hänen elämäänsä pitkään tutkineet.
Tilaisuudet eivät ole mitenkään rajattuja vain omalle väelle, joten jokainen halukas voi osallistua näille päiville. Sen vuoksi kutsu tännekin on laitettu, ettet ole asiasta tietämätön.
Meillä keskustellaan kirkoissa Jeesuksesta joka viikko julkisesti, sapattina. Tervetuloa keskustelemaan lähimpään Adventtikirkkoon.
Jatkan vastaustani, koska kävin nyt ensi kerran Jeesusta koskevilla keskustelusivuilla. En yhtään ihmettele, että täällä häntä korostat, koska siellä jo hänen olemassaolonsa, jumaluutensa jopa henkilönsä oli kiistanalaisen keskustelun alla.
Olen huomannut, että täällä Jeesusta arvostetaan Jumalan Poikana ja meidän Vapahtajanamme. Koska näin on, ajattelen, että huomautuksesi on turha. Useimmille täällä kirjoittaville on itsestään selvyys, kuka Jeesus on, ja mitä hän meille merkitsee. Tutkitaan vain VT:n ennustuksia tulevasta Vapahtajasta ja UT:n kertomuksiä hänen täydellisestä työstään puolestamme.
ostakaa ja juokaa ilman rahaa ja ilman hintaa...
-vanhurkauttamisoppi< Jeesuksen käskysanan jälkeen lamppuun Pyhän Hengen tuli
Miksi puhut Jeesuksen täytetystä työstä? Sehän ei ole täytetty ellei lakia m.l sapattikäsky ole naulittu ristille. Teillähän sapattikäsky vielä tuomitsee ihmiset.
Missä niin sanotaan että laista katoaa yksikin käsky tai se kokonaan kumotaan ristillä? Jeesus tuli täyttämään lain, ei kumoamaan, koska kukaan meistä ei voi lakia noudattamalla pelastua. Mutta Jeesus täytti koko lain, ollen esimerkkinä meille ihmisille. Me voimme tehdä oman osamme ja olla tahallamme rikkomatta yhtäkään dekalogin käskyistä.
..muistaa varmaankin olla usein"saatainen iltaan" asti.
Jos kerran lakia pitää noudattaa tarkasti,niin myös saastaisuuslakeja.
Tietyt Jumalan lait ovat olleet olemassa jo ensimmäisten ihmisten päivistä.Esim "älä tapa".
Muutoin Kainin teko ei olisi ollut mitään.
Mooseksen laki oli eri juttu.Se koski juutalaisia.
Silti Jumalan tietyt lait,käskyt(10) on voimassa ikuisesti.Ne eivät ainoastaan olleet henkenä Mooseksen laissa vaan ovat iskostuneet myös"pakanoiden"omaantuntoon.
Siitähän Paavali puhuu paljon Roomalaiskirjeen alussa.Kannattaa lukea tarkkaan,ajatuksella.
Lakia ei ole kumottu, eikä sitä koskaan voi kumota, koska silloinhan jouduttaisiin kumoamaan rakkaus. Laissa on kyse rakkaudesta ja siitä miten täydellinen rakkaus toimii ja siihen meidät ihmisetkin on kutsuttu, mutta ei tässä ajassa voida täydelliseksi tulla. Joudumme siis jokainen turvautumaan Kristuksen täytettyyn työhön ristillä.
Seremonialait on sitten asia erikseen. Ne oli esikuvia Kristuksen sovitustyöstä. Niitä ei enää tarvita.
Ellen G. Whiten teologian päälinjat! Tässä se nähdään, että adventisteilla on Ellen G. White teologia. Siitä opiskellaan eri osioita (nyt 2 opintoviikkoa)ja White-teologia muodostuu kokonaisuudeksi.
Eihän osattaisi lukea Raamattua, koska tarvitaan välttämättä pienempi valo Ellen G. White, joka selittää, mitä Raamatussa sanotaan ja täydentää ne mitä ei sanota näyillään. En ole kuullut luterilaisten, helluntailaisten, baptistien jne. puhuvan mistään pienemmästä valosta, jonka he tarvitsisivat Raamattua ymmärtääkseen. Eiköhän ymmärryksen anna Pyhä Henki.
Ei sitten tarvitse erikseen mainita, että Ellen sanoo näin tai näin, kun hänen näkynsä ja oppinsa jo itseestään selvyytenä sisältyy kaikkeen ajatteluun.
Kun adventisti sanoo, että Jeesus sovitti syntimme, kuulijalle se kuulostaa normaalilta. Mutta jos kuulija tietää mikä massiivinen Ellen teologia on takana, niin eipä kuulosta enää.
Sisäänkirjoitettuna adventistilla on väärä profeetta Ellen lopunajan profetien henkenä, hänen pahoilta hengiltä saamansa näyt, sovituksen jatkuminen taivaassa, helvetin rangaistuksen poistaminen (niin ettei enää edes ole väliä sovituksella), lain kautta täydellisesti Jeesuksen luonteiseksi tuleminen, ilman Jeesusta täällä maan päällä Jumalan edessä seisominen vainojen keskellä, sapatin sinetti otsassa ja kädessä, Saatana varsinaisena syntien sovittajana, muiden ihmisten kumartuminen adventistien eteen..
Vieläkö kuulostaa normaalilta ja terveeltä evankeliumilta tai Raamatulliselta.
Jos luterilaiset, helluntailaiset, baptistit, katolilaiset ym. eivät näkisi Raamatun kirjoituksia toisin kuin virallinen adventtikirkko tai esim. E.G.Whiten näkemys, niin minunkin uskoni totuuteen horjuisi välittömästi. Nykyinen tilanne on sopusoinnussa Raamatun profeetallisen ilmoituksen kanssa eli hyvin luonnollinen, valitettavasti. Tämä vain vahvistaa uskoani. Koskas muuten enemmistö on ollut oikeassa?
Rankkaa tilitystä, mut ihan totta. Sulle on Jumalan Henki antanut ymmärryksen huomata missä kulkee toden ja valheen raja. Ei adventisteilla pitäis ainakaan olla syytä arvostella katolilaisia siitä että kunnioittavat Taivaan Kuningatarta. Mariansa heilläkin...
Ihan totta, vähemmistö on oikeassa. Jehovan todistajathan ovat vähemmistössä...
Rekisteröityjen uskonnollisten yhdyskuntien
jäsenet / Medlemmarna i de registrerade
religiösa samfunden
Huhtikuu 2002 / April 2002
Jehovan todistajat 18 362
Suomen Vapaakirkko 13 391
Katolinen kirkko Suomessa 7 493
Suomen Adventtikirkko 4 239
Myöhempien Aikojen
Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko 3 315
Suomen baptistiyhdyskunta 1 625
Helsingin juutalainen seurakunta 1 034
Ortodoksinen Pyhän
Nikolauksen Seurakunta 881
Finlands svenska baptistsamfund 749
Suomen Metodistikirkko 632
Suomen Islam-seurakunta 617
Finlands svenska metodistkyrka 610
Suomen vapaa evankelisluterilainen
seurakuntaliitto 542
Helsinki Islam Keskus 486
Suomen Bahai yhdyskunta 473
Tampereen Islamin Yhdyskunta 436
Suomen Islamilainen Yhdyskunta 334
Yksityinen kreikkalais-katolinen
kirkollinen yhdyskunta Viipurissa 318
Suomen Tunnustuksellinen
Luterilainen Kirkko 300
Luterilainen Sanan Yhdyskunta 169
Suomen vapaa katolinen kirkko 141
Turun juutalainen seurakunta 131
Savon Islamilainen Yhdyskunta 98
Suomen Anglikaaninen kirkko 97
Suomen Islam-Keskus 89
Tampereen islamilainen seurakunta 86
ANJUMAN-E-ISLAHUL-MUSLIMEEN
OF TURKU FINLAND 73
Suomen Kristiyhteisö 71
Vörå Frikyrkoförsamling 46
Keski-Suomen Islamilainen Yhdyskunta 43
http://www.vaestorekisterikeskus.fi/vrk/files.nsf/files/4CE91955707748CEC2256ECC00399701/$file/Taskutieto_2002.pdf
Keski-Suomen Islamilainen Yhdyskunta 43 on pienin ryhmä, siis oikeimmassa Saku-logiikan mukaan.
Ei ollut Jeesuksen aikaankaan enemmistö oikeassa. Oli fariseukset, saddukeukset, oli monia muitakin uskonnollisia ryhmiä. Kuitenkin oli vain yksi oikea uskon suunta, Jeesuksen seuraajat. Samoin on nykyäänkin. Keskiajalta lähtien Katolinen kirkko on suurin, vaan ei se oikea. Suomessa luterilaiset, vaan ei se oikea. Vain Raamatun (onneksi) avulla voi tunnistaa oikean seurakunnan kaikkien muunnosten ja väärien oppien sekamelskasta.
Sitten sen tiedämme, ettei se ainakaan voi olla adventistit, koska ovat vääntäneet lähes kaikki asiat Raamatusta päälaelleen oman kohtauksiin vaipuneen "profeettansa" mukaan.
En puhunut ihmismääristä, vaan kristillisestä opetuksesta. Adventistithan itse haluavat lukeutua kristillisiin kirkkoihin ja silloin voi aivan hyvin arvioida heidän näkemyksiään verraten juuri näiden kirkkojen/seurakuntien oppeihin.
Mitä ihmettä on tämä adventistien tarvitsema Ellen-valo, jonka he uskovat johtavan heidät Raamatun oikeaan tuntemiseen ja jota he levittävät kristityille ja muille ei-adventisteille, jotteivät nämä valottomat jäisi siitä paitsi?
William Miller, joka ennusti väärät Jeesuksen paluun aikamäärät, kirjoitti (History of the Advent Message): "Julkistamani päivän mentyä tunnustin suoraan pettymykseni... Me odotimme Kristuksen henkilökohtaista tulemista sinä aikana ja on epärehellistä nyt väittää, ettemme erehtyneet. Meidän ei pitäisi olla koskaan häpeissämme, kun tunnustamme suoraan virheemme. Minä en usko mihinkään uusista teorioista, jotka ovat nousseet siitä liikkeestä, nimittäin, että Kristus tuli silloin sulhasena, että armon ovi oli suljettu, että syntisille ei ole pelastusta, että seitsemäs pasuuna soi, tai että oli minkäänlaista profetian täyttymystä." Tästä Ellen White vimmastui ja kirjoitti (Spiritual Gifts): "Näin inhimillisen vaikutuksen pitävän hänen mielensä pimeässä ja säilyttävän hänen vaikutuksensa heidän joukossaan. Lopulta William Miller korotti äänensä taivaasta tulevaa valoa vastaan.” Miller sanoo (Advent Herald 3.12.1844): ”Syyt, miksi Jumalan rankaiseva käsi tuli meidän päällemme, olivat, minun mielestäni, Ylpeys, Fanatismi ja Lahkolaisuus.”
Kun Miller siis myönsi tehneensä väärin eikä suostunut uusiin eksytyksiin, Ellen syytti häntä taivaasta tulevan valon vastustajaksi. Ei syntien katumusta, tunnustamista, parannuksen tekoa ja harhaopeista irtisanoutumista vastustava valo voinut tulla taivaasta. Miller vastusti Ellenin vääriä näkyjä ja Ellen uhkaili häntä taivaasta tulevan valon vastustamisella. Valo joka Ellenille tuli oli siis pimeyttä valkeuden valeverhoon pukeutuneena.
Ellen opetti sekaisin oikeaa ja väärää, milloin mitäkin Raamatun vastaisuutta, ”valona”.
Välttämättä joutuu harhaan, jos pitää Elleniä valona, joka johtaa Raamattuun. Muutama oikea kohta sumuttaa huolettomuuteen ja sitten niellään harhat. Parasta vastustaa pimeää Ellenvaloa ja alkaa lukea Raamattua samalla rukoillen, että Jumala poistaisi juuriaan myöten tuon pimeän valon sotkemasta ymmärrystä, jotta Pyhä Henki voisi avata Jumalan sanan.
Ellen olisi luterilainen vaan adventisti, alkaisin oitis syyttää sinua valehtelijaksi. Valitettavasti tuo vain on totta. Yritin kerran aloittaa keskustelua erään adventistin kanssa sanomalla: Teidän liikkeenne alkuaikojen johtaja William Miller... Keskustelu tyrehtyi saman tien. Sain osakseni tappavan katseen ja jääkylmän vastauksen: 'Millerillä ei ole MITÄÄN tekemistä adventismin kanssa.' On se arka paikka.
Onhan noita kokemuksia adventistien kanssa ”keskustelusta”.
Kyseinen henkilö liittyy kyllä adventismiin siinä mielessä, että hän oli uuden mantereen merkittävin Jeesuksen pikaisen toisen tulemuksen odottaja ja saarnaaja. Seitsemännen päivän adventisteihin hän ei koskaan ole kuulunut, hän ei hyväksynyt sapattia. Jos jollekin tämä on arka paikka, se on varmaan henkilökohtaista. Tuskin kuitenkaan adventtiliikkeelle asialla on mitään muuta merkitystä, kuin että Miller oli yksi kristitty mies muiden joukossa, mies joka Raamattua tutkimalla ja aikainmerkkejä seuraamalla huomasi tärkeän ajankohdan tuleen käsille ja saarnasi omantuntonsa mukaan.
"Muinoin Jumala puhui ihmisille profeettain ja apostolien suun kautta. Näinä päivinä hän puhuu heille Henkensä todistusten välityksellä. Milloinkaan ei ole ollut aikaa, jolloin Jumala olisi vakavammin opettanut kansalleen tahtoaan ja sitä tietä, jota hän toivoo heidän kulkevan."
"Herra on nähnyt hyväksi osoittaa minulle hänen kansansa tarpeita ja erehdyksiä. Vaikka se onkin tuottanut minulle paljon tuskaa, olen uskollisesti esittänyt rikkojille heidän virheensä ja keinot niiden korjaamiseksi. Näin Jumalan Henki on julistanut varoituksia ja tuomioita säästämättä kuitenkaan ihania armon lupauksiakaan."
"
lainaus EGW
William Miller oli totuuden tiellä mutta varoituksista ja kehoituksista huolimatta hän luopui siitä valosta jonka taivas oli hänelle suonut.
Ei se poikkea Raamatusta, joka hyväksyy Ellen Whiten näyt. Päinvastoin, hän tällöin noudattaa Raamatun ohjetta. Mutta profetian hengen hylkääminen merkitsee niiden toimenpiteiden torjumista, joilla jumala lohduttaa ja oikaisee kansaansa. Kts. 1.Kor.1:4-9.
Profetian henki johtaa aina vähäisempänä valona takaisin Raamatun suurempaan valoon, eikä koskaan poispäin siitä. Ellen White, Jumalan nykyajan sanansaattaja, oli tälläinen valo.
"Muinaisina aikoina", sanoi Ellen White, "Jumala puhui ihmisille profeettain ja apostolien suun kautta. Näinä päivinä hän puhuu heille Henkensä todistuksilla. Ei koskaan Jumala ole vakavammin kuin nyt opettanut kansalleen tahtoaan ja sitä suuntaa, jota hän haluaa heidän noudattavan."
Vuonna 1902 Ellen varoitti kahta kaupunkia seuraavalla ennustuksella: "Ei kulu enää kauan aikaa, kun nämä kaupungit joutuvat kärsimään Jumalan tuomioiden kohdatessa niitä. San Francisco ja Oakland on tulemassa Sodoman ja Gomorran kaltaisiksi, ja Herra on kohdistava vihansa niihin."
Varsin monet ottivat varoituksesta vaarin ja muuttivat perheineen syrjäisimmille seuduille. Heidän joukossaan paljon muita kuin adventisteja. Ne, jotka jäivät kaupunkeihin, joutuivat pian kokemaan ennustetun onnettomuuden. Huhtikuun 18. päivänä 1906 maanjäristys ja sitä seurannut tulipalo tuhosi suureksi osaksi San Franciscon ja Oaklandin sekä eräät muut kaupungit joutuivat myös kärsimään.
Saatana on erittäin ennalta ennustettava saattaessaan ihmiset kyhäämään harhaoppeja. Aina niissä on samat elementit:
- Joku uskoon tullut, etsikkoajassa oleva tai erityisesti uskonnosta kiinnostunut henkilö tyrmää raamatullisuuden, luopuu ja alkaa selittää Raamattua omalla lihallisella tavallaan tai ottaa vastaan näkyjä tai sanaa Saatanalta, sanoen sanomaansa Jumalalta tulleeksi.
- Tuo ihminen saa muita uskomaan taruihinsa ja nämä korottavat hänet profeetaksi, sanansaattajaksi, valoksi, välittäjäksi ja ties miksi. On paavia, Muhamedia, Ellen Whiteä, Russelia, Smithiä…
- Sitten Korotetun seuraajat opettelevat innoissaan tämän suoltamia näkyjä ja oppeja.
- Korotettu vakuuttaa, että häntä seuraava joukko on etuoikeutettu ja hänen oppinsa vievät taivaaseen, muiden jäädessä ulos.
- Korotetun seuraajat ylpistyvät ja pitävät itseään ja joukkoaan erityisenä, halveksien muita ja levittäen noille ulkona oleville raukoille tätä Korotetun erityissanomaa. He uskottelevat kaikille olevansa erityisessä Jumalan suosiossa ja omaavansa syvempää tietoa Jumalasta, Raamatusta ja Jumalan aikeista kuin muut.
- Korotetun seuraajat taistelevat henkeen ja vereen Korotetun, oman joukkonsa ja oppiensa puolesta pahoja eli varsinkin Raamattua ohjekirjanaan pitäviä vastaan.
- Korotetun seuraajat pitävät luopiona, niitä jotka eivät enää korota Korotettua eivätkä usko hänen oppejaan. Varsinkin niitä, jotka tulevat uskoon ja jättävät tämän eksytetyn lauman pidetään luopioina. Korotetun seuraajia varjellaan näiltä uskoon tulleilta ja rokotetaan heitä vastaan. Uskoon tulleista puhutaan pahaa ja surkutellaan heidän kohtaloaan, kun he nyt eivät sitten pääsekään taivaaseen.
Joku sanoi joskus osuvasti, että luopioiden ainoa tehtävä ja päämäärä täällä maan päällä on hyökätä vielä uskossa olevia vastaan ja yrittää saada heidätkin luopumaan. Nämä edellä mainitut Korotetut ovat ainakin olleet luopioista tehokkaimpia.
"Tekijä on innoitettu"
Englannissa muuan vaikutusvaltainen naishenkilö vieraili seitsemmännen pävän adventistien parantolassa lähellä Lontoota. Siellä hän tutustui kirjaan Aikakausien Toivo(Rakkaudella Isältä). Erittäin kiinnostuneena hän huudahti: "Tämän tekijä on innoitettu. Olen koko ikäni tutkinut maailman uskontoja - ihmissielun pyrkimyksiä päästä Äärettömän yhteyteen - ja nyt olen tutustunut Ellen Whiten kirjaan, jonka nimi ilmaisee sen aiheen: Aikakausien Toivo. Luetuani tämän suurenmoisen kirjan toivon hartaasti, että tässä kärsivässä maailmassa jokainen mies ja nainen tutustuisi sen päähenkilöön. En voi kuvitella ihmiskunnalle mitään lahjaa, joka auttaisi sitä todellisemmin elämään, sillä siinä on iankaikkisen elämän sanat."
White korotti aina Jeesusta ja kehotti aina korottamaan enemmän Jeesusta. Pyhä Henki toimii vieläkin Ellen Whiten välityksellä, hänen kirjoitustensa kautta.
"muuan vaikutusvaltainen naishenkilö" ei ilmeisestikään ollut uskossa, kun noin helposti oli eksytettävissä.
Mitä ihmettä on tuo hokema "White korotti aina Jeesusta". Se on täysin käsittämätön.
Sanotaan nyt, että Merja on kihloissa Pertin kanssa. Silloin Merjan sydän on pakahtua rakkaudesta Perttiin, hän ajattelee Perttiä ja haluaa Perttiä miellyttää kaikin tavoin. Muille ihmisille hän kertoo Pertin ihanuudesta ja kaikista Pertin yksityiskohdista ja maneereista. Perin kummallinen Merja olisi, jos hän korottaisi Perttiä. Kuulostaisi todella, että he eivät ole rakastuneet, saati edes tunne toisiaan kunnolla.
Miksi sitten Jeesusta pitäisi korottaa eikö Hän ole niin korkealla, ettei korkeammalle pääse? Jos on uskossa niin silloin pursuaa rakkautta Jeesukseen ja täyttää päivänsä Hänen ajattelullaan, Hänen kanssaan aikansa viettämällä, Hänestä lukemalla, Häneltä neuvoa kysymällä ja sen mukaan toimimalla ja Hänestä muille kertomalla.
Olen kaiketi ehkä aikaisemminkin maininnut,että ymmärrän niitä,jotka tuntevat närää siitä,kun EGW:n kirjoituksia jatkuvasti tuodaan tälle palstalle. Ehdottaisin kuitenkin sinulle Uskova1,että tutustuisit rohkeasti hänen tuotantoonsa.Varmasti kirja nimeltä AIKAKAUSIAEN TOIVO voisi olla sopiva teos siihen.Et varmaan ole niin helposti eksytettävissä kuin tuo "muuan vaikutusvaltainen naishenkilö". On kuitenkin myönnettävä etten itsekkään ole kyseistä kirjaa lukenut,enkä liioin muutakaan EGW:n tuotantoa,mutta en myöskään ole häntä syyttänyt sen enempää vääräksi profeetaksi kuin harhaopettajaksikaan.Etpä tainnut sinäkään Uskova1 niin tehdä. EGW:n liian innokkaat kannattajat taisivat olla kohteesi.
Kyllä minulla on Aikakausien toivo-kirja, 835 sivuinen, joten ei sitä huvikseen lue, varsinkin kun se on seos oikeaa ja väärää. Tai lähinnähän se on romaani kuvitelluista Raamatun tapahtumista. Kaikenlaista kuvailua esimerkiksi Jeesuksen viime vaiheista, mitä ei Raamatussa ole.
Otanpa tähän esimerkin, kun et ole kirjaa lukenut:
”Näiden sanojen aikana enkeli, joka juuri oli palvellut Jeesusta, asettui Hänen ja roskajoukon väliin. Jumalallinen valo kirkasti Vapahtajan kasvot, ja kyyhkysennäköinen olento varjosi Hänet. Murhanhimoinen joukko ei voinut kestää hetkeäkään tätä taivaallista kirkkautta. He hoippuivat taaksepäin. Papit, vanhimmat, sotilaat, vieläpä Juudaskin kaatuivat kuin kuolleina maahan. Enkeli poistui, ja valo katosi.” (s. 669) Tämmöistä fiktiota ei Raamattu tunne, vaan sanoo: ”Kun hän siis sanoi heille: ”Minä se olen”, peräytyivät he ja kaatuivat maahan.” (Joh 18:6)
Tämä Johanneksen kohta on merkittävä, sillä siinä Jeesuksen sanoessa nimensä ”Minä olen”, miehet kaatuivat sen voimasta. Jumala oli ilmoittanut nimekseen Moosekselle nimensä: ”Jumala vastasi Moosekselle: ”Minä olen se, joka minä olen”. Ja hän sanoi vielä: ”Sano israelilaisille näin: ”Minä olen” lähetti minut teidän luoksenne”. (2Moos 3:14) Samoin Ilm 1:4 sanoo: ”Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka tuleva on….”
Ellenillä oli aina pakko saada kunnia enkeleille ikään kuin he olisivat voimakkaampia kuin Jeesus, joka sentään oli täysi Jumala samalla kun oli täysi ihminen. Aina kunnia pois Jumalalta ja kunnia luoduille, voisiko olla eksyttävämpää.
Kaikenlisäksi Ellen vielä tuossa kohtaa jatkaa, että Jeesuksella oli siinä mahdolisuus paeta, mutta hän ei paennut, ikään kuin enkelit muka mahdollistivat Jeesuksen paon ja mahdollisuus häipyi enkelien poistuessa. Kyllä Jeesuksella oli mahdollisuus ja voima paeta loppuun asti tai tuhota vangitsijansa, ei siinä enkeleiden apua tarvittu.
Jos jostain syystä päätät lukea kyseisen kirjan, älä tempaudu sen romaanimaiseen kuvauksellisuuteen, vaan lue se Raamatusta asiat tarkistaen, ettei käy kuin "muuan vaikutusvaltainen naishenkilö":lle. Raamatun vastaisuuksia kirjasta löytyy vaikka kuinka paljon eikä loppukaan kuvaus kenenkään Jumalasuhteeseen tuo mitään positiivista lisäystä. Huomaat, ettei siitä ole pieneksi valoksi eikä suureksi valoksi Raamattuun, vaan se pimentää Raamatun totuudet.
Kirjoittelet nimimerkittömänä listalle epämääräisyyksiä. Voisitko laittaa lähteet, mistä olet ottanut lainauksesi, jos todella olet lainannut ne etkä itse keksinyt niitä.
Mitä olen aikaisemmin lukenut, niin Ellen ei tiennyt San Fransiscon maanjäristyksestä etukäteen mitään. Vasta useita päiviä jälkeenpäin järistyksestä kauhistuneena hän kirjoitti: "ulos kaupungeista, ulos kaupungeista, tämä on Herran viesti, jonka hän on minulle antanut". (Canright D.M. 1919 ”Life of mrs E.G.White – her claims refuted)
Minä kun luulin,että olet yksi niistä jotka "kritisoivat" EGW:tä kuulo ja luulopuheiden perusteella,mutta kylläpä erehdyin.Olin olevinani "näppärä"kehoittaessani sinua tutustumaan hänen tuotantoonsa.Huh,Huh !
Tänään oli hiukan luppoaikaa, joten otin hyllystäni moittimasi kirjan ja luin sitä melkein 30 sivua. Sanot: lähinnä se on romaani. Okei, olkoon sitten romaani, mutta tosi helppolukuinen kirja se silti on ja mielenkiintoinen. Mielestäni kirjassa on niin paljon lainauksia sekä VT:sta että UT:sta, että siitä saa käsityksen, missä mennään. Ei se nyt ihan fiktiota ole. Kirja kuuluu keskimmäisen osana ns. Aikakausien taistelu-sarjaan, joten on hyvä ymmärtää, että se on keskellä juuri sen vuoksi, että Kristus on kristinuskon ydin ja keskus. Ennen sitä ovat Patriarkat ja profeetat ja Profeetat ja kuninkaat ja jälkeen Apostolien teot ja Suuri taistelu.
Taas kerran sanon senkin, että Ellen White kirjoitti kirjan suuren koko maailman tapahtumia sisältävän näkynsä perusteella. Hänelle näytettiin kuin meille elokuvissa tapahtumat, jotka hän sitten oman kykynsä mukaan kirjoitti ylös. Ehkä sinun on vaikea ymmärtää näkyä, jonka joku toinen on nähnyt, mutta varmasti siihen on myös syynä nimi: Ellen White. Koska et odota mitään hyvää häneltä, luet heti alussa kirjaa ennäkkoluuloja täynnä ollen.
Voin ihan hyvin ymmärtää, ettei Jeesuksen kertomassasi kohtauksessa olisi tarvinnut antaa itseään vangiksi, ja hän osoitti sen vangitsijoilleen, jotka kaatuivat maahan. Mutta he olivat paaduttaneet jo sydämensä Jumalan Poikaa vastaan ja päättäneet surmata hänet, eivätkä ottaneet varoitusta kuuleviin korviinsa. Uskon, että Jeesus koetteli vielä kerran Juudasta, meneekö hän loppuun alkamansa tien, ja niin tapahtui. Oikeassa olet siinä, että tuon kaatumisen vaikutti nimen omaan sanat "Minä se olen" ja ehkä enkeli olikin vain loiste, jonka valossa jumaluus paremmin tuli esiin. Tämä nyt oli vain minun ajatukseni.
Jeesus olisi voinut paeta, mutta hän rakasti ihmiskuntaa, ja jäi kärsimään tuomion meidän puolestamme. Nuo lyhyet lauseet, jotka ovat Raamatussa, sisältävät paljon enemmän kuin siinä on. Jeesuksen vangitseminen oli todellinen näytelmä, saatiinhan hänen kärsimyksistään tehtyä tunteja kestävä elokuvakin.
Jokainen, joka haluaa todeta hengen, mikä tuossa kirjassa on, lukekoon sen itse. Ei yli 800 sivua voi kuitata muutamalla pikku lainauksella. Ainahan voi kirjan heittää menemään ja lopettaa lukemisen heti alkuunsa, jos se on toivoton lukea. Ihmettelen, että yleensä säilyttelet epämiellyttäviä kirjoja nurkissasi. Minä olen polttanut jokaisen sitä laatua olevan.
Eräs perhe menetti traagisen tapahtumaketjun takia poikansa itsemurhan kautta. Lähetimme heille tämän kirjan lyhyemmän painoksen; Rakkaudella Isältä. Jonkun ajan kuluttua perheen äiti kirjoitti meille kirjeen, jossa hän kiitti kirjasta, ja kertoi lukukokemuksestaan sen parissa. Hän oli saanut sen luettuaan itselleen sielun rauhan. Hän toivoi, että saisi myös perheen isän lukemaan kirjan, koska tämän itsesyytökset olivat yhä rankat. Kuten näet, kirja voi toiselle olla koko elämän helpotus, ja toiselle sillä ei ole mitään merkitystä. Kai sinä kuulut jälkimmäiseen ryhmään.
Ellen White kirjoittaa jotenkin tähän tapaan: Jos et hyväksy hänen kirjoituksiaan Jumalan lähettäminä, älä vaivaudu niitä edes lukemaan, vaan hylkää ne, sillä siinä tapauksessa niistä ei ole sinulle mitään hyötyä. Jos etsit niistä vain moitittavaa, et voi saada itsellesi minkään laatuista siunausta niitä lukiessasi. Ja aina niistä sen verran moitittavaa löytyy, että sanan sijaa saa, jos haluaa. Ehkä tämä on hyvä neuvo sinulle.
Oletpa hupaisa.
Luepas mitä kirjoitit. Suosittelet kirjaa sellaisille kuin tuo keskusteluissa aikaisemmin mainittu "muuan vaikutusvaltainen naishenkilö", jotka ovat alttiita eksymään. Sitten kiellät minua lukemasta, koska luen kirjaa kuin kirjaa Raamatulla arvostellen enkä eksy, vaan osoitan muillekin väärät kirjoitukset.
Itse kirjoitat, että Ellen kirjoitti kirjan näkynsä perusteella ja toisessa kohdassa myönnät, että "tuon kaatumisen vaikutti nimen omaan sanat "Minä se olen" ". Eikö itseäsi yhtään ihmetytä, mistä lähteestä Ellen sai nuo näkynsä, kun ne eivät ole totta eivätkä pidä yhtä Raamatun kanssa? Oliko hän muka JUMALAN sanansaattaja? Etkö pysty myöntämään, ettei ollut Jumalan, vaan täysin päinvastaisen vallan sanansaattaja?
...omaan arvoonsa. Sanon niin kuin Ellen viimeisinä sanoinaan: Tiedän, mihin uskon. Koska olet mielipiteinesi minun mielipiteistäni niin kaukana kuin itä lännestä, ollaan sitten molemmat omalla suunnallamme. Miksi yleensä vaihtaisin mielipidettäni, jonka olen pitkän tutkimukseni ja Raamatun lukemisen kautta saavuttanut. Uskon Pyhän Hengen johdatukseen, mutta jos henki onkin toinen, Jumala olkoon tuomarimme, kun aika tulee.
Lisäksi kaksi päivää ennen (16.4.1906) kyseistä maanjäristystä Ellen näki näyn tulevasta maanjäristyksestä. Voi lukea Todistusaarteita osa3 sivut 320-323. Sitä ennen kaikki jotka olivat uskoneet aikaisempaa varoitusta olivat lähteneet kaupungeista. Nyt Ellenille näytettiin totaalinen tuho joka kohtaisi kaupunkeja vain kahden päivän päästä. Hän itse sai tiedon maanjäristyksestä sanomalehdestä 18.4.1906 Los Angelesissa. Kaksi viikkoa myöhemmin hän itse kävi tarkastelemassa kaupungin tuhoja.
Niin uskoahan se on Ellen-uskokin. Mutta Pyhällä Hengellä ei ole siinä mitään tekemistä. Otat tietoisen riskin toisen hengen seuraamisesta. Se on oikeutesi.
Olenpahan ainakin varoittanut.
Nyt on siis Canright vastaan Ellen. Yhden miehen sana vastaan yhden naisen sana.
Jään tutkimaan asiaa, löytyisikö kolmas sana.
uskolla rahastus on?