OSA 1: Rankaiseeko Jumala todellakin ihmisiä helvetissä?

Seuraavassa on tyypillinen keskustelu liittyen aiheeseen "Rankaiseeko Jumala todellakin ihmisiä helvetissä?".

(Raamatunkohdat Suomen kirkkoraamatusta.)


Mikä on oikeudenmukaista?

Matti:
Ajatellaanpa esimerkiksi Raamatun kertomusta Aadamista ja Eevasta. Onko se sinulle tuttu?

Antero:
On toki. Jumala kielsi heitä syömästä tietyn puun hedelmää, mutta he eivät totelleet.

Matti:
Aivan. Katsotaanpa tuota Raamatun kertomusta tarkemmin. Täällä 1. Mooseksen kirjan 2:16, 17:ssä sanotaan: ”Herra Jumala sanoi ihmiselle: »Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista. 17Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma.»” Mitä Aadamille siis tapahtuisi, jos hän söisi kiellettyä hedelmää?

Antero:
Hän kuolisi.

Matti:
Juuri niin. Ajattelehan, että Aadamin synnin takia kaikki ihmiset syntyvät syntisinä. Mutta puhuiko Jumala silti mitään siitä, että Aadam joutuisi rangaistukseksi helvettiin?

Antero:
No ei.

Matti:
Jos Aadam ja Eeva olisivat olleet vaarassa joutua ikuiseen piinaan, niin eikö Jumalan olisi ollut oikeudenmukaista ja rakkaudellista varoittaa heitä siitä?

Antero:
Kyllä varmasti.

Matti:
Mietitäänpä myös, mitä Jumala sanoi heille sen jälkeen, kun he olivat tehneet syntiä. Lukisitko, mitä sanotaan 1. Mooseksen kirjan 3:19:ssä?

Antero:
”Otsa hiessä sinun on hankittava leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinut on otettu. Maan tomua sinä olet, maan tomuun sinä palaat.”

Matti:
Mihin Aadam näiden Jumalan sanojen mukaan menisi kuoltuaan?

Antero:
Hän palaisi maan tomuun.

Matti:
Niin. Eikö totta, jotta joku voisi palata jonnekin, hänen on täytynyt olla siellä ennenkin?

Antero:
Tietenkin.

Matti:
Missä Aadam oli ennen kuin Jumala loi hänet?

Antero:
Ei missään. Häntä ei ollut olemassa.

Matti:
Ei tosiaan. Huomasitko, että Jumala ei puhunut tuomiossaan mitään helvetistä? Olisiko Jumalan ollut oikeudenmukaista sanoa Aadamille, että hän palaisi maan tomuun, josta hänet oli tehty, jos hän olisi todellisuudessa ollutkin menossa tuliseen helvettiin?

Antero:
Ei tietenkään.
10<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

Ei rankaise, mutta minä rankaisen, sanoi entinen käräjätuomarikin.

Mamma epäili oikeudessa, kun oli vannonut todistajan valan, että puhuu rangaistuksen uhalla sitten totta.

1Äänestä

Silloin Hän ei ole enää rankaisemassa, vaan rankaisija on se tulimeri joka siellä roihuaa, ja ne iloa pitävät pirut joiden vuoro on sitten riehua, kun sinä sait riehua eläessäsi, vuoro vaihtuu.

Äänestä

Nämä tämän aloituksen ja samalla otsikolla nimettyjen muiden osien sisältämät "keskustelut" - ja kidutushelvetin olemassaolon saattaminen epäilyksenalaiseksi - on poimittu vartiotorniseuran nettisivuilta https://www.jw.org/fi/kirjasto/lehdet/wp20121001/rankaiseeko-jumala-ihmisiä-helvetissä/ Kannattaa siksi suhtautua näihin varauksella. Vartiotorniseuralaisillahan on näitä kristinuskon näkökulmasta epäraamatullisia oppivääristymiä muitakin - merkittävimpänä tietysti Jeesuksen jumaluuden kiistäminen.

Äänestä

Nykyteologia on kuulemma luopunut helvetti ja kadotusopista. Ehkä jumala vain nuhtelee syntistä ja pyytää että elä seuraava elämäsi paremmin. Noudata vaikkapa " kultaista sääntöä" jonka Kung Futse opetti.

Äänestä

Sanotaan niin että sairaat steriloidaan niin ei tarvitse valheitanne kuunnella.

Äänestä

Jumalan palvelijat tehdään tulen liekeiksi ja Jumalan enkelit tuuliksi.
Aidot palvelijat ja aidot enkelit toki voivat pelastua.

Nuo Jumalan palvelijat saarnaavat, että koko raamattu on totinen ja yrittävät pitää tuon koko raamatun sanan sitä täyttäen. Siinä he menevät liiallisuuteen ja saavat rangaistuksen sen, että joutuvatkin täyttämään raamatun kaikki pahatkin kohdat tulemalla itse tulen liekeiksi.

Vaarassa siis ovat Jumalan palvelijat, jotka saaranavat koko raamattua ja yrittävät täyttää koko raamatun. Ei ole paljoa järkeä siinä, että he omin voimin saaranavat, vaan heidän pitäisi rakastaa Jumalaa ja Kristusta sekä uskoa heihin ja heidän tuomaansa sovitukseen.

On olemassa Aito Israel ja Jumalan Israel
On olemassa Aito Karitsa ja Jumalan Karitsa
On olemassa Aito Palveija ja Jumalan Palvelija
jne.

Nuo aidot Jumala, Kaikkivaltias lopussa hyväksyy ja valitsee, mutta pitää Jumalan , enkelin tekemiä kopioita heistä pienenä vääryytenä ja ottaa pois heiltä kullan ja hopean jonka antoi tehtävää varten sillä nuo tekeleet osottauivat vajaiksi ja heikoiksi. He kyllä kunnioittivat raamattua, mutta esim. Holocaustissa surmasivat juutalaisia ja he kyllä kunnioittivat raamattua, mutta nykyisin taistelevat pyhiä persoonia vastaan esim. Irakissa ja Syyriassa eli islamin pyhiä vastaan.

MISSÄ ON JUMALAN, ENKELIN TEKEMIEN KOPIOIDEN JÄRKI. HE AJAVAT ITSEÄÄN HELVETTIIN KUN EIVÄT YMMÄRRÄ RAKASTAA EDES AITOA ISRAELIA TAI AITOA PYHÄÄ.

Äänestä

Helvetti-sanaa ei raamattu tunne alkutekstissä.

Suomalaiseeen raamattuun se on käännetty GE HINNOMin kaatopaikasta Jerusalemin ulkopuolella. Tämä on Jeesuksen käyttämä vertauskuva, ja se oli kaikkien juutalaisten tuntema paikka, olivathan he juhlilla Jerusalemissa kolme kertaa vuodessa, ja sieltä nousi aina savu ja madot söivät jätteitä.

Muut, jotka eivät tätä paikkaa tunteneet, sotkivat siihen omia käsityksiään.

Helvetti tulee ruotsin kielestä HEL ja VITE, mikä merkitsi kuolemanjumalatar Helille maksettavaa sakkoa, jos ei kuollut urheasti sodassa.

Äänestä

Helvetti on Saatanan ja hänen palvelijoittensa loppusijoituspaikka, ei sinne Jumala tule enää mitään tekemään:

Saatana joukkoineen syöstiin taivaasta tuhatvuotiseen vankeuteen maan uumeniin, josta ne vapautuivat juuri sopivasti samalla hetkellä, kun Jumala johdatti ensimmäiset ihmiset paratiisiin, jossa se piti ensimmäisen herätyskokouksensa:

"Onko Jumala todella sanonut? Ei suinkaan,"

"Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan,
ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa.

Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti."

Peto on Antikristus ja väärä profeetta on Paavali.

"Iloitkaa siis, taivaat ja te taivaiden asukkaat! Mutta voi maata ja merta -- Saatana on laskeutunut teidän luoksenne! Se on raivon vallassa, sillä se tietää, että sen aika on lyhyt."

Äänestä
  • Eikös sulle aikoinaan ilmoitettu, että Raamattu on totta? Mitäs sinä menet sitten Raamattua pilkkomaaan ja siitä Paavalia valehtelijaksi julistamaan?

    Äänestä

Mitä pilkkomista se on, kun Paavali itse todisti, ensin yksin:

"Mutta jos minun valheellisuuteni vain lisää Jumalan kirkkautta, kun sen ansiosta hänen totuutensa yhä korostuu, miksi minut sitten tuomitaan syntisenä?"

Sitten monikossa, kun sai mukaansa kaikki muut opetuslapset, mutta ei Johannesta:

"Mutta jos meidän väärämielisyytemme tuo esiin Jumalan oikeamielisyyden, mitä meidän on silloin sanottava?
Onko Jumala ehkä väärämielinen -- puhun nyt ihmisten tavoin -- kun hän antaa vihan kohdata meitä?"

Jeesus kutsui Saulin ja antoi hänelle kolmen vuoden Pyhän Hengen koulutuksen, jonka opetuksen jälkeen hän julisti:

"Yritänkö minä tässä vaikuttaa ihmisiin?
Tai kukaties Jumalaan? Pyrinkö olemaan ihmisille mieliksi?
Jos vielä pyrkisin miellyttämään ihmisiä, en olisi Kristuksen palvelija.
Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle."

Mutta kun Saatana sai Saulista otteen erinomaisilla ilmestyksillä ja hän alkoi julistaa niitä Jumalan ilmoituksina, heitti Jumala hänet Saatanalle, kuten heitti Golgatalla papit. Muuttui hänen sanomansa Saatanan tahdon mukaiseksi:

"Vaikka olen vapaa ja kaikista riippumaton, olen ruvennut kaikkien orjaksi voittaakseni Kristukselle mahdollisimman monia.

Voittaakseni hänen omikseen juutalaisia olen näille ollut kuin juutalainen; voittaakseni lain alaisina eläviä olen näille ollut kuin lain alainen, vaikka en olekaan lain alainen.

Voittaakseni ilman lakia eläviä olen näille ollut kuin eläisin ilman lakia, vaikka en olekaan Jumalan lakia vailla -- onhan minulla Kristuksen laki.

Voittaakseni heikkoja olen näille ollut heikko. Kaikille olen ollut kaikkea, jotta pelastaisin edes muutamia. "

Niin hän on sinutkin voittanut, ken lienetkään, kun pimeyden puskissa piileskelet.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Seuraavassa on tyypillinen keskustelu liittyen aiheeseen "Rankaiseeko Jumala todellakin ihmisiä helvetissä?".

(Raamatunkohdat Suomen kirkkoraamatusta.)


Mikä on oikeudenmukaista?

Matti:
Ajatellaanpa esimerkiksi Raamatun kertomusta Aadamista ja Eevasta. Onko se sinulle tuttu?

Antero:
On toki. Jumala kielsi heitä syömästä tietyn puun hedelmää, mutta he eivät totelleet.

Matti:
Aivan. Katsotaanpa tuota Raamatun kertomusta tarkemmin. Täällä 1. Mooseksen kirjan 2:16, 17:ssä sanotaan: ”Herra Jumala sanoi ihmiselle: »Saat vapaasti syödä puutarhan kaikista puista. 17Vain siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma.»” Mitä Aadamille siis tapahtuisi, jos hän söisi kiellettyä hedelmää?

Antero:
Hän kuolisi.

Matti:
Juuri niin. Ajattelehan, että Aadamin synnin takia kaikki ihmiset syntyvät syntisinä. Mutta puhuiko Jumala silti mitään siitä, että Aadam joutuisi rangaistukseksi helvettiin?

Antero:
No ei.

Matti:
Jos Aadam ja Eeva olisivat olleet vaarassa joutua ikuiseen piinaan, niin eikö Jumalan olisi ollut oikeudenmukaista ja rakkaudellista varoittaa heitä siitä?

Antero:
Kyllä varmasti.

Matti:
Mietitäänpä myös, mitä Jumala sanoi heille sen jälkeen, kun he olivat tehneet syntiä. Lukisitko, mitä sanotaan 1. Mooseksen kirjan 3:19:ssä?

Antero:
”Otsa hiessä sinun on hankittava leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinut on otettu. Maan tomua sinä olet, maan tomuun sinä palaat.”

Matti:
Mihin Aadam näiden Jumalan sanojen mukaan menisi kuoltuaan?

Antero:
Hän palaisi maan tomuun.

Matti:
Niin. Eikö totta, jotta joku voisi palata jonnekin, hänen on täytynyt olla siellä ennenkin?

Antero:
Tietenkin.

Matti:
Missä Aadam oli ennen kuin Jumala loi hänet?

Antero:
Ei missään. Häntä ei ollut olemassa.

Matti:
Ei tosiaan. Huomasitko, että Jumala ei puhunut tuomiossaan mitään helvetistä? Olisiko Jumalan ollut oikeudenmukaista sanoa Aadamille, että hän palaisi maan tomuun, josta hänet oli tehty, jos hän olisi todellisuudessa ollutkin menossa tuliseen helvettiin?

Antero:
Ei tietenkään.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu