George Bushin valtion viranomainen, lakimies Jay Bybee hyväksyi allekirjoituksellaan aikoinaan John Yoon kirjoittamat kuuluisat ”kidutusmuistiot” (engl. "torture memos"). Näitä muistioita käytettiin vesikidutuksen laillistamiseen Irakin sodan aikana.
Herra Bybeestä ja näistä muistioista voi lukea enemmän Wikipediasta. John Yoosta ja hänen uudesta kirjastaan "Defender in Chief" voi taas lukea vaikka päivän hesarista.
Kuitenkin Jay Bybee joka tukee USAn kidutuspolitiikkaa on Mormoni. Luulisi että hänen "uskonnollinen kasvatuksensa" olisi ohjannut hänet välittäneen kanssaihmisistä enemmän kuin oman maansa poliittisista/sotilaallisista tavoitteista.
Mutta ehkäpä USAn poliittiset tavoitteet ovat Mormonikirkon tavoitteita. Heidän mielestään kun USA on kuitenkin jotenkin tärkeämmässä asemassa Jumalan edessä kuin esim. joku Suomi tai muut maat.
Herra Bybeestä ja näistä muistioista voi lukea enemmän Wikipediasta. John Yoosta ja hänen uudesta kirjastaan "Defender in Chief" voi taas lukea vaikka päivän hesarista.
Kuitenkin Jay Bybee joka tukee USAn kidutuspolitiikkaa on Mormoni. Luulisi että hänen "uskonnollinen kasvatuksensa" olisi ohjannut hänet välittäneen kanssaihmisistä enemmän kuin oman maansa poliittisista/sotilaallisista tavoitteista.
Mutta ehkäpä USAn poliittiset tavoitteet ovat Mormonikirkon tavoitteita. Heidän mielestään kun USA on kuitenkin jotenkin tärkeämmässä asemassa Jumalan edessä kuin esim. joku Suomi tai muut maat.
Vastaukset 39
Vanhimmat
No kun kirkon profeetta (BY) on ennustanut, että "Jumalan lait" eli mm. verisovitus (esim. tummaihoisen naineelle) ja kastrointi tulevat vielä voimaan, mikä ihme se on, että muukin kidustus on heille OK.
Eihän tuon Jay Bybeen toiminta eroa (ja on vielä pahempaakin) ollenkaan Aaaronin ja hänen sotajoukkonsa raakuudesta.
Moroni 9:17
17. Ja sotajoukko, joka minulla on mukanani, on heikko, ja laamanilaisten sotajoukot ovat minun ja Serrisan välillä; ja kaikki, jotak ovat paenneet Aaronin sotajoukon luo, ovat joutuneet sen kauhistavan raakuuden uhriksi.
Tuossakin on intresseinä ollut raha ja oikeudet luonnonvaroihin.
Ei kidutuksen salliminen ole kirkon linja. Tuo ihminen on toiminut virkamiehenä ja toiminut väärin kristillisen uskon kannalta, mitä kirkko edustaa.
Kirkko venyttää esivallan kunnioitamisen kyllä aika pitkälle jäsentensä suojelemiseksi.
Sivuasioita niin kuin kriitikoilla aina, me rakennamme Siionia, ja olemme siinä työssä yksimielisiä, keskustelemme erimielisyydet selviksi. Toimimme yhdessä. Tuo ei ollut kirkon toimintaa. Moniavioisuus oli. Motkottakaa siitä, niin motkotatte kirkon toiminnasta. Koko kirkko hyväksyi sen aikanaan ja lopetti sen aikanaan.
Kidutukset ja muut kauheudet eivät ole mitään sivuasioita vaan pääasioita. Toki pahimpia ovat itse oppiin sisältyvät kauheudet kuin jäsenten sooloilut opin ulkopuolella.
Sivuasioita, koska ne eivät koske kirkkoa vaan sen yksityistä jäsentä, tuossa kidutusasiassa. Opissa ei ole mitään vikaa. Anonyymin mukaan oppi kehoitta pikkutyttöjen moninaintia, mustien sortamiseen ym. Eihän se kehoita. Hän vaan tekee ilkeää propagandaa oman agendansa puolesta, joka on synkkää Saatanan puolelle asettumista, niin kuin valehtelu eli panettelun aina.
Miksi vähättelet kirkkosi historiaa? Kyllä nuo molemmat mainitsemani kuuluivat kirkon oppeihin. Moninainti on edelleen ikuinen periaate, joak ei ole tällä hetkellä voimassa. Miksi et voi myöntää kirkkosi oppeja?
En minä vähättele kirkkoni historiaa. Se on kunniakas menestystarina Jumalan Valtakunnan työssä. Jeesuksen lippu on pidetty korkealla!
Mitä ihmeen kunniakasta on kirkkosi historiassa? Paljon aiheutettu kärsimystä mm. moninainnilla ja rasismilla. Jo se on sinun mielestäsi kunniakasta, en voi muuta kuin surra puolestasi.
Kirkko on kasvanut suureksi vaikka kuinka on alusta alkaen levitetty noita samoja panetteluja. Ne eivät pidä paikkaansa ja jäsenet tietävät sen. Luopiot luopuvat. Teitä on aina. Jumala rakastaa teitäkin. Tee parannus ja lakkaa taistelemasta Siionia vastaan!
Erotetaanko hänet mormoneista?
Ei anonyymeistä mitään tiedä.
Minä kirjoitan aivan totta mormonismin historiasta, vaikka aihe on snulle kiusallinen. En minä taistele Siionia, Jumalaa enkä Jeesusta vastaan vaan saatanallista mormonikirkkoa vastaan.
Jos Siionin opit ovat vääriä, se ei ole Siionia vastaan taistelemista eikä Jumala ole väärien oppien ja opettajien puolella.
Niin, mitä kukakin Siionilla tarkoittaa. Mormonien Siionia en kannata.
Ovatko Bruce Jessen ja Jay Bybee saaneet mitään seuraamuksia Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon johdolta? Ovatko menettäneet temppelisuosituksensa? Onko heidät erotettu kirkosta? Hehän ovat omalta osaltaan vastuussa lukemattomien Jumalan lasten kiduttamisesta.
Veikkaan, en tiedä, että Jesseniä ei erotettu koska aikamoinen kymmenyspotti tuli kirkollekin kidutuspalkkiosta.
Tarkistinpa itse. Jessenin kymmenysrahat todellakin kelpasivat kirkolle sillä hänet kutsuttiin piispan ylevään tehtävään sen jälkeen kun oli kidutusmenetelmät suunnitellut. Jessen tosin jätti piispan tehtävät mutta ei siksi että Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon johtajat olisivat tulleet toisiin aatoksiin vaan koska julkinen kohu hänen osallisuudestaan kidutuksiin nousi niin kovaksi että hän päätti jättää piispan toimet. Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkon johtajien mukaan Jessen ei siis toiminut väärin koska palkitsivat hänet piispan tehtävällä.
Hauska kuulla selitykset ja mitä tapahtuu. Periaate kuitenkin on, että mitä kirkossa päätetään, siitä ei riidellä vaan keskustellaan ja yhdessä päätetään. Ja Jumalalta kysytään.
Mikä tulee olemaan Jumalan ratkaisu tuossa kysymyksessä? Meitä koetellaan joka asiassa. Et saa meitä toisimme vastaan vaikka kuinka yrittäisit. Me tottelemme Jumalaa niinkuin hänen tahtonsa käsitämme, emmekä riitele keskenämme.
Tulet saamaan selitykset. Toivottavasti saa kuulla kunniansa asiasta.
Sarjoissahn TV:ssä kiduttavat jo ihan estottomasti. Ei varmasti kuulu oppiimme.
Bruce Jessen ja Jay Bybee olivat molemmat aktiivisia Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkossa kun he antoivat panoksensa Bushin hallinnon aikana kidutuksen käyttöönotolle.
Bruce Jesse sai yli 80 miljoonaa dollaria palkkioksi siitä, että suunnitteli ohjeet kidutuksen käyttöönotosta kuulustelumenetelmäksi. Jay Bybee liittovaltion tuomarina hyväksyi veli Jessenin muistiot ja allekirjoituksellaan vahvisti kidutuksen laillisuuden.
Siinä on ihmisoikeudet heitetty rahan ja vallan takia roskakoppaan. Käviköhän pappeusveljillä kertaakaan mielessä että Jumalan lasten kiduttaminen ei voi olla Isän tahto?
Kirkon päätökset tulee laskea siitä hetkestä kun asia tuli tietoon. Ei siitä hetkestä kun nuo muistiot ja päätökset hallinnossa tehtiin.
Samoin pitää ottaa huomioon tekeekö ihminen parannuksen, katuuko. Se on sitten rippisalaisuus eikä julkinen asia välttämättä.
Milloin kirkko tuomitsee piispa Snown tekoset? Aikaa olisi ollut.
Piispojanne ei siis valita ilmoituksen kautta. Kiitos että tarkensit tämän. Monet mormonithan väittävät toisin.
Raha ajaa kirkossa kaiken muun edelle, se on nähty.
Piispat valitaan oppimme mukaan ilmoituksen kautta.
Niin viholliset kirkostamme väittävät, kun eivät usko Jumalaan, eivätkä halua maksaa kymmenyksiä millekään kirkolle. Minusta asia on niin yksinkertainen, että jokainen uskovainen haluaa laittaa kortensa kekoon niinkuin kuuluu, ja se on sitten kirkon vika jos väärinkäyttää niitä.
Ja tuskin monikaan maksaa sellaiselle kirkolle, jonka ajattelee käyttävän niitä väärin.
Tämä ei ole raha- asia muuta kuin Juudakselle, muille se on uskon asia.
Jos sinusta ostareiden rakentaminen kirkon johdolle on tärkeämpää kuin lähimmäisten hädän lievittäminen, minkäpä sille ulkopuoliset mahtavat.
Jessen valittiin piispaksi sen jälkeen kun oli kidutussuunnitelmat kirjoittanut. Herra ei siis tiennyt siitä kun ilmoitti että Jessen on kelvollinen piispaksi?
Oliko ne kaksi miestä, jotka elivät 385 jKr ollen tuolloin kaksi nefiläistä sotapäällikköä 130000:n joukkoineen, jotka eksyttivät tuolloin yhdessä viiden muun nefiläisen sotapäällikön kanssa muut nefiläiset (490000:tta) sotaan laamanilaisia vastaan, ilmoituksen kautta asetettu ilmoittamaan Joseph Smithille että hänelle ilmestynyt Moroni oli Mormoninpoika Moroni vaikka kyseessä olikin Nefin kansan johtajana noin 70 eKr elänyt Moroni?
Valitaanko piispat siis Pyhän Hengen (Gabriel) kautta kuten OL .8:3 sanoo "Nyt, katso, tämä on ilmoituksen henki; katso, tämä on se henki, jonka avulla Mooses johdatti Israelin lapset Punaisen meren poikki kuivaa myöten 2Mooses 14:21. Ja Mooses ojensi kätensä meren yli. Niin Herra (Pyhä Henki) saattoi vahvalla itätuulella, joka puhalsi koko yön, meren väistymään ja muutti meren kuivaksi maaksi; ja vesi jakautui kahtia. 2 Mooses 13:21 ja 22 sekä2 Mooses 14:19 osoittaa että tämä Herra oli Jumalan enkeli.
9. Heräjä, heräjä, pukeudu voimaan, sinä Herran käsivarsi; heräjä niinkuin muinaisina päivinä, ammoisten sukupolvien aikoina. Etkö sinä ole se, joka löit Rahabin kuoliaaksi, joka lävistit lohikäärmeen?
10 Etkö sinä ole se, joka kuivasit meren, suuren syvyyden vedet, joka teit meren syvänteet tieksi lunastettujen kulkea?
Meillä on johto, joka päättää rahojen käytöstä. Jos he tekevät väärin, Jumala rankaisee heitä, ja me valvomme, jäsenet, ja otamme kritiikin huomioon, ja valtiot myös.
Ne mistä viholliset kritisoivat, harvemmin ovat asiallisia huomautuksia.
Sekava esitys.
Mitä valvotte? Että ostareista tulee tasokkaita?
Aivan. Melkoista sekoilua kirkolta ja mormonijumalalta.
Mitä sekavaa tuossa oli?
Jessen oli jo tehnyt kidutusohjeet kun hänet kutsuttiin piispaksi. Jumalanne siis hyväksyi kidutuksen kun ei rankaissut Jesseniä vaan tahtoi hänet "tuomariksi Israelissa" eli piispaksi.
Ihan yhtä sekava edelleen.
Joo, Jumalanne ja kirkkonne toimii varsin sekavasti.
Norman Schwarzkopf oli liittouman joukkojen ylipäällikkö Irakin vastaisessa sodassa.
Norman Schwarzkopf surmasi joskus 1980-luvulla (1987?) miehen USAssa.