Osaako kukaan sanoa alkoiko pahuus, synti ja kapina Jumalaa kohtaan ensimmäisenä taivaassa enkelien toimesta vai oliko ensimmäinen kapinapari Eva ja hänen miehensä paratiisissa? Jos oli, i niin miksi Jumala sitten rankaisee ihmisiä jos kaiken pahan alku ja syy oli hänen omissa enkeleissä? Minusta tämä on kovin ihmeellistä ja hämmentävää jos tämä ymmärrykseni pitää paikkansa. En oikein ymmärrä tätä. Olisi kiva jos joku kommentoisi asiaa asiallisesti je kertoisi kuinka itse näkee ja kokee esittämäni kysymyksen? Kiitos vastauksistanne etukäteen.
ALKOIKO SYNTI JA KAPINA JUMALAA VASTAAN ALUNPERIN ENKELIEN TAHOLTA
Anonyymi
18
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Siis se henkiolento jota kutsutaan Saatanaksi ja Paholaiseksi oli ensimmäinen kapinoija. Hän oli se joka puhui Eevalle käärmeen välityksellä ja sai Eevan haluamaan sellaista minkä hän tiesi että se ei kuulunut hänelle.
Eeva tiesi Jumalan käskystä koska hän vastasi käärmeelle (1. Mooseksen kirja 3:3)
"Mutta keskellä puutarhaa olevan puun hedelmästä Jumala on sanonut: ’Ette saa syödä siitä puusta ettekä koskea siihen. Jos teette niin, te kuolette.’”
Eeva kuitenkin otti ja söi siitä puusta ja sen jälkeen tarjosi sitä Aadamille (1. Mooseksen kirja 3:6) ja Aadam söi sitä myös.
Raamattu sanoo kuitenkin että Aadamia ei petetty (1. Timoteukselle 2:14) vaan että hän tiesi mitä hän teki. Joten hänen syntinsä oli vielä enemmän tahallista kuin Eevan.
Kuitenkin synnin maksama palkka on kuolema ja tämä pitää paikkansa myös paikkansa henkiolentojen kanssa. Ilmestyksen kirjan 20. luvun jakeet 7-10 mukaan Saatana tullaan tuhoamaan tuhatvuotisen valtakunan lopulla.
Ilmestyksen 20:10 sanoo
Paholainen, joka eksytti heitä, heitetään tuli- ja rikkijärveen, jossa sekä peto että väärä profeetta jo ovat, ja heitä piinataan yötä päivää aina ja ikuisesti.
Huomaa että Ilmestyksen 20:14 sanoo myös:
Kuolema ja hauta heitettiin tulijärveen. Tulijärvi tarkoittaa toista kuolemaa.
Näistä Raamatunkohdista näemme että se tulijärvi johon Paholainen joutuu on symbolinen. Se ei ole kirjaimellinen paikka koska
1. Paholainen on henkiolento (kirjaimellisella tulella ei olisi häneen mitään vaikutusta) ,
2. "peto" ja "väärä profeetta" ovat symboleja (ne edustavat maanpäällisiä järjestöjä jne)
3. Ilmestyksen 20:14 sanoo että "kuolema ja hauta" (jotka ovat symboleja) heitetään siihen järveen
4. Ilmestyksen 20:14 sanoo myös että tulijärvi tarkoittaa (siis symbolisoi) "toista kuolemaa".
"Toinen kuolema" tarkoittaa iankaikkista tuhoa tai siis kuolemaa josta ei ole ylösnousemuksen toivoa.- Anonyymi
Lisäinfoa...
Raamatun viittaus (Ilmestys 20:10) siihen että "heitä piinataan" käyttää alkuperäistekstissä kreikkalaista sanaa βασανισθήσονται joka tulee juurisanasta
βασανίζω
Tämä termin yksi tarkoitus, jonka voi nähdä esim studylight [.] org sivustolta, on "Thayer's Definition" mukaan:
to test (metals) by the touchstone, which is a black siliceous stone used to test the purity of gold or silver by the colour of the streak produced on it by rubbing it with either metal
Vapaasti suomeksi käännettynä tuo tarkoittaa
testata (metalleja) käyttäen koetinkiveä (musta silikonimainen kivi) jota voi käyttää testaamaan kullan tai hopean puhtautta raaputtamalla jalometallia koetinkiveä vastaan ja tarkastelemalla jätetyn viirun väriä.
Tästä voi vetää sen johtopäätöksen että Paholaisen iankaikkinen tuho tulee iankaikkiseksi viitetapaukseksi. Tai toisin sanoen että jos kapinallisuus ilmaantuu taas joskus tulevaisuudessa, Paholaisen tapaus on viitteenä siksi että Luojan ei tarvitse sallia sellaista toiseen kertaan. - Anonyymi
Miten ylipäätänsä voi olla edes mahdollista että enkelit jotka voivat nähdä luojansa silmästä silmään kapinoivat ja ovat tottelemattomia. Mikä Jumalassa oli vikana jos enkeli luomukset alkavat nurista ja tekevät tuollaisia kauheuksia jopa ihmisille. Eikö Jumala sellaisenaan kuin hänet nyt voidaan kuvitella majesteetillisella valtaistuimella ollutkaan niin hyvä jumala ja välittävä että piti alkaa vetämään omaa showta ja ihmiskunta vedettiin mukaan pahuuteen.
Jos enkeli ei olisi kapinoinut olisiko paratiisin tapahtumia siinä tapauksessa edes tapahtunut koskaan. Nythän maailma voisi olla ihan ok paikka fiilistellä ja pitää matalaa majaa. - Anonyymi
Jumala varoitti ihmistä: "siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma".
Käärme kuitenkin sanoi: "Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan".
Vaikuttaa siltä, että käärme puhui totta.
1. Moos. 3:22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!" - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala varoitti ihmistä: "siitä puusta, joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma".
Käärme kuitenkin sanoi: "Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan".
Vaikuttaa siltä, että käärme puhui totta.
1. Moos. 3:22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän tietää sekä hyvän että pahan. Ettei hän nyt vain ota elämän puusta hedelmää ja syö ja niin elä ikuisesti!"Moos 4:7 pala lintuja pallata kukkia ja aamulla nänniesi pihat puhuvat omaa kieltään! Aamen!
- Anonyymi
Eihän se kuolemaa tarkoita.
Sehän esim. olisi ristiriidassa ikuisen piinan, hammaskiristyksen yms kanssa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miten ylipäätänsä voi olla edes mahdollista että enkelit jotka voivat nähdä luojansa silmästä silmään kapinoivat ja ovat tottelemattomia. Mikä Jumalassa oli vikana jos enkeli luomukset alkavat nurista ja tekevät tuollaisia kauheuksia jopa ihmisille. Eikö Jumala sellaisenaan kuin hänet nyt voidaan kuvitella majesteetillisella valtaistuimella ollutkaan niin hyvä jumala ja välittävä että piti alkaa vetämään omaa showta ja ihmiskunta vedettiin mukaan pahuuteen.
Jos enkeli ei olisi kapinoinut olisiko paratiisin tapahtumia siinä tapauksessa edes tapahtunut koskaan. Nythän maailma voisi olla ihan ok paikka fiilistellä ja pitää matalaa majaa.Mikä Jumalassa oli vikana jos enkeli luomukset alkavat nurista ja tekevät tuollaisia kauheuksia jopa ihmisille.
Outoa,että tälläinen lause tulee.
Jumala aja o on Luoja Jumala.
He enkelit,kolmas osa taivaan joukoista.Heidät ohjasi Lusifer hylkäämään Jumalan,vaikka Jumala on luonut lusiferin (valon kantajan).
Tässä on oikeus ja tahto,RAKKAUS ON SE MITÄ ET VOI HÄVITTÄÄ!
- Anonyymi
Luzifer oli yli enkeli ,joka halusi Jumalaakin suuremmaksi ja ryhtyi kapinaan. Hän sai kolmasosan enkeleistä puolelleen.Aatami ja Eeva hylkäsivät Jumalan käskyn ja tottelivat Luziferia,joka on koko ajan hyökkäillyt demonisoituneiden enkelien ja käskyläisikseen alistuneiden ihmisten kautta Jumalan hyviä tekoja ja rakkaudellisia päämääriä vastaan. Rakas Taivaan Isämme haluaa,että kaikki pelastuisivat Hänen kotiinsa,Siksi Hän on antanut armon ajat,jotka Hän on Raamatussa ilmoittanut profeetoidensa kautta. Hän lähetti poikansa Jeesuksen,sovittamaan perityn synnin Aatamin ja Eevan jäliltä.Jumalan sana on pyhä ja synnin palkka oli kuolema,eli ero elämän puusta. Jeesus kärsi Golgatalla kuoleman.Ihmisenä ja Jumalana ja nousi kuolleista,merkkinä siitä,että yhteys Isään ja osallisuus Jumalan ikuiseen valtakuntaan tuli taas mahdolliseksi niille,jotka ottavat vastaan tämän, Luziferille ja Jeesuksen kieltäjille "hullutuksen",mutta uskoville ehdottoman totuuden.
- Anonyymi
Jos Jumala vaatii ihmisiltä jotain, miksi hän ei ole kertonut tahtoaan ymmärrettävällä tavalla?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos Jumala vaatii ihmisiltä jotain, miksi hän ei ole kertonut tahtoaan ymmärrettävällä tavalla?
Jos Jumala vaatii ihmisiltä jotain, miksi hän ei ole kertonut tahtoaan ymmärrettävällä tavalla?
Kai tunnet Rakkauden ? ja omatunto..
- Anonyymi
Kapinakenraaliksi muuttunut Lucifer oli Herra Sebaotin omien kätten tuote, joten moitteet lopputuotteesta ja sen mahdollisesta epäkuranttiudesta tulee kohdistaa tuotteen valmistajalle, siis Herra Sebaotille, jonka kaikkitietävänä ja kaikkivoipana piti tietää mitä teki ja tarpeen vaatiessa olisi voinut muokata Luciferin tuotantoprosessia siihen suuntaan, ettei tuollaisia ikäviä ohjelmointivirheitä olisi päässyt syntymään.
Valmistajilla on, ikävä kyllä, toisinaan huomattavia vaikeuksia myöntää ilmiselviä omia virheitä.- Anonyymi
No ei Jumala (tai siis tämä Herra Sebaot) Saatanaa luonut Saatanaksi yhtään sen enempää kuin varas syntyi varkaaksi.
Ihan kuten Herra ja Rouva Aadam ja Eeva eivät olleet syntisiä ennen kuin päättivät (kumpikin vähän eri syystä) ottaa siitä "hyvän ja pahan tiedon" puusta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No ei Jumala (tai siis tämä Herra Sebaot) Saatanaa luonut Saatanaksi yhtään sen enempää kuin varas syntyi varkaaksi.
Ihan kuten Herra ja Rouva Aadam ja Eeva eivät olleet syntisiä ennen kuin päättivät (kumpikin vähän eri syystä) ottaa siitä "hyvän ja pahan tiedon" puusta.Paavali (tai myöhempi kirjoittaja hänen nimissään) kertoo 1. Tim. 2:14:ssä syntiinlankeemuskertomukseen viitaten, että nainen petettiin. Vaikuttaa siltä, että Eevalle järjestetty perehdytys on ollut puutteellista, jos puhuva käärme pääsee noin vain pettämään. Jos työmaalla sattuu vahinko, ja perehdytys katsotaan puutteelliseksi, pidetään työnjohtoa vastuullisena tapahtuneesta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paavali (tai myöhempi kirjoittaja hänen nimissään) kertoo 1. Tim. 2:14:ssä syntiinlankeemuskertomukseen viitaten, että nainen petettiin. Vaikuttaa siltä, että Eevalle järjestetty perehdytys on ollut puutteellista, jos puhuva käärme pääsee noin vain pettämään. Jos työmaalla sattuu vahinko, ja perehdytys katsotaan puutteelliseksi, pidetään työnjohtoa vastuullisena tapahtuneesta.
No Eeva petettiin niin että hän kuvitteli saavansa jotain sitä hedelmää syömällä. Aadamilla taas ei ollut mitään tälläisiä harhoja vaan hän enemmänkin tahallisesti teki mitä teki (halusi seurata kai vaimoaan? Raamattu ei tosin kerro mikä hänen sisäinen motivaationsa oli)
On tosin totta että normaali reaktio sen puhuvan käärmeen kanssa olisi kai ollut juosta pois sen luota:-)
Mutta ehkäpä Eeva kuvitteli että siitä käärmeestä tuli puhuva sen takia että se oli syönyt sen puun hedelmää. Ja ehkäpä käärmeet söivät hedelmiä silloin. Raamattu ei tosin sano Eevan ajattelumaailmasta taikka käärmeiden dieetistä ennen syntiinlankeemusta paljoakaan joten tämä on vain spekulointia.
Eevan ongelma oli kuitenkin että hän oli halukas ottamaan sellaista mikä ei hänelle kuulunut, siis varastamaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
No Eeva petettiin niin että hän kuvitteli saavansa jotain sitä hedelmää syömällä. Aadamilla taas ei ollut mitään tälläisiä harhoja vaan hän enemmänkin tahallisesti teki mitä teki (halusi seurata kai vaimoaan? Raamattu ei tosin kerro mikä hänen sisäinen motivaationsa oli)
On tosin totta että normaali reaktio sen puhuvan käärmeen kanssa olisi kai ollut juosta pois sen luota:-)
Mutta ehkäpä Eeva kuvitteli että siitä käärmeestä tuli puhuva sen takia että se oli syönyt sen puun hedelmää. Ja ehkäpä käärmeet söivät hedelmiä silloin. Raamattu ei tosin sano Eevan ajattelumaailmasta taikka käärmeiden dieetistä ennen syntiinlankeemusta paljoakaan joten tämä on vain spekulointia.
Eevan ongelma oli kuitenkin että hän oli halukas ottamaan sellaista mikä ei hänelle kuulunut, siis varastamaan.Koko kertomuksessa ei ole järkeä kirjaimellisesti ymmärrettynä. Puhuva käärme, joka rangaistuksena pistetään syömään tomua, ja Adam ja Eeva muka vasta hedelmää syötyään huomaavat olevansa alasti. Sitten heidät pitää karkoittaa paratiisista, jotta eivät söisi elämän puusta ja eläisi ikuisesti.
Mielestäni kertomus itsessään antaa jo viitteitä siitä, ettei sitä pidä ymmärtää todellisten tapahtumien kuvauksena, vaan vertauskuvallisena kertomuksena. Silti nykyajan fundamentalistit miettivät ihan vakavissaan sitä, miten käärme puhui tai vaikutti puhuvan.
Kertomuksessa näkyy myös monijumalaisuus, joka jää yleensä vähemmälle huomiolle, vaikka siitä on viitteitä Raamatussa siellä täällä. Jumalahan sanoo ihmisen olevan niin kuin "me", monikossa. Israelilaisten usko onkin aiemmin ollut monijumalainen, kunnes se pakkosiirtolaisuuden tienoilla muuttui yksijumalaiseksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koko kertomuksessa ei ole järkeä kirjaimellisesti ymmärrettynä. Puhuva käärme, joka rangaistuksena pistetään syömään tomua, ja Adam ja Eeva muka vasta hedelmää syötyään huomaavat olevansa alasti. Sitten heidät pitää karkoittaa paratiisista, jotta eivät söisi elämän puusta ja eläisi ikuisesti.
Mielestäni kertomus itsessään antaa jo viitteitä siitä, ettei sitä pidä ymmärtää todellisten tapahtumien kuvauksena, vaan vertauskuvallisena kertomuksena. Silti nykyajan fundamentalistit miettivät ihan vakavissaan sitä, miten käärme puhui tai vaikutti puhuvan.
Kertomuksessa näkyy myös monijumalaisuus, joka jää yleensä vähemmälle huomiolle, vaikka siitä on viitteitä Raamatussa siellä täällä. Jumalahan sanoo ihmisen olevan niin kuin "me", monikossa. Israelilaisten usko onkin aiemmin ollut monijumalainen, kunnes se pakkosiirtolaisuuden tienoilla muuttui yksijumalaiseksi.Jumala puhuu muodossa "me" tarkoittaen Pyhässä kolminaisuudessa kerrottuja kolmia Jumalan kasvoja.
- Anonyymi
Paha aloitti oikeamielisen kapinan ihmiskuntaa vastaan, joka toimi Jumalan nimittämänä hallitsijana väärämielisesti, ajattelemattomasti ja julmasti.
Luoja itse myönsi pahan olevan oikeassa menemällä kirottuna ristille maailman elämän puolesta. Hän teki kuolemallaan sovinnon itsensä ja pahan välille ja jätti testamentissaan maailman perinnöksi pahoille esim. Jumalan pojalle Jeesukselle ja muille vastaaville. Ihminen, joka oli toiminut julmasti, ajattelemattomasti ja väärin valtaansa käyttäen jätettiin tuossa perinnönjaossa ns. nuolemaan näppejään.
Maailman perivät siis pahat ja he saivat myös oikeuden ihmisyyteen yms.
Mutta pyhää henkeä maailma ei voi saada. Ihminen voi saada puolustajan, Totuuden hengen, hänet; sillä ihminen tarvitsee puolustajaa.
Eri eläinlajit saivat totuuden hengen asemesta kukin Jumalan omasta hengestä pienen osuuden. Ja olivathan eläimet jo ennen Jumalan ristille menemistä omalla tavallaan hengellisiä ja edustivat henkivaltaa.
Tarkoitan, että ei ole syytä puolustaa ihmiskuntaa. Pyhä henki puolustaa heitä jonkin verran, mutta totuus on pidettävä mielessä. Luoja kuoli ristillä kirottuna KOKO MAAILMAN PELASTAMISEKSI ja otti teollaan ihmiskunnalta pois hallintavallan maailmaan antaen tuon hallintavallan testamentissaan pahojen käsiin. - Anonyymi
Totuus on että koko vanhan testamentin "Jumala" oli pelkkä annunaki, jättiläinen.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2053121Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391600Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus931451- 891349
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461314Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1551228Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121168Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze123999Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89922Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44803