On koittanut aika haudata Vapaa-ajattelijain liitto ry:n (VAL) ja Pääkaupunkiseudun ateistit ry:n (PAT) sotakirveet.
Olen jo jonkin aikaa katsellut, miten asiantuntevasti ja informatiivisesti matematiikan dosentti Jouni Luukkainen kirjoittaa. Luukkainen on PAT:n puheenjohtaja. Miksei noin lahjakas ja uuttera mies voisi olla VAL:n puheenjohtaja? VAL:a ei ole ketään yhtä pätevää toimijaa.
Kimmo Sundström on PAT:n väsymätön aktiivi, joka tuntee VAL:n kuin omat taskunsa. Eikö olisi hyvä ottaa näin perehtynyt ja ahkera toimija VAL:n pääsihteeriksi?
PAT ei ole VAL:n jäsen vanhojen ristiriitojen takia. Mutta ne voi jättää taakse. Kuka häviää, jos riidat sovitaan?
Ensi vaiheessa Luukkainen ja Sundström tulisi pikamenettelyllä hyväksyä jonkun VAL:n jäsenyhdistyksen jäseniksi (elleivät ole jo) ja sitten heidät liittokokouksessa tulisi valita edellä mainittuihin tehtäviin ja samalla PAT hyväksyttäisiin VAL:n jäsenjärjestöksi.
Ehdottamani menettely win-win-tilanne. Pienen PAT:n toimijat pääsisivät isomman yhdistysryppään johtoon. VAL puolestaan saisi pätevät ja uutterat toimihenkilöt.
Olen jo jonkin aikaa katsellut, miten asiantuntevasti ja informatiivisesti matematiikan dosentti Jouni Luukkainen kirjoittaa. Luukkainen on PAT:n puheenjohtaja. Miksei noin lahjakas ja uuttera mies voisi olla VAL:n puheenjohtaja? VAL:a ei ole ketään yhtä pätevää toimijaa.
Kimmo Sundström on PAT:n väsymätön aktiivi, joka tuntee VAL:n kuin omat taskunsa. Eikö olisi hyvä ottaa näin perehtynyt ja ahkera toimija VAL:n pääsihteeriksi?
PAT ei ole VAL:n jäsen vanhojen ristiriitojen takia. Mutta ne voi jättää taakse. Kuka häviää, jos riidat sovitaan?
Ensi vaiheessa Luukkainen ja Sundström tulisi pikamenettelyllä hyväksyä jonkun VAL:n jäsenyhdistyksen jäseniksi (elleivät ole jo) ja sitten heidät liittokokouksessa tulisi valita edellä mainittuihin tehtäviin ja samalla PAT hyväksyttäisiin VAL:n jäsenjärjestöksi.
Ehdottamani menettely win-win-tilanne. Pienen PAT:n toimijat pääsisivät isomman yhdistysryppään johtoon. VAL puolestaan saisi pätevät ja uutterat toimihenkilöt.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Tuohan on yhtä järkevää kuin syanidin juominen.
Eli koet sovinnon ja voimien yhdistämisen uhaksi. Miksi haluat ylläpitää riitoja?
Viha viha viha. Siinä sinulle kolme perussyytä vaparien puolelta.
Eipä ihme, että PAT elää erikseen. No hyvää työtä tekee. Kärsijä tässä on VAL.
VAL tuhoaa näköjään itse itsensä
Itse itseään komentaen
Miksi PAT:ssa on vain neljä päätösvaltaista ja alle kymmenen tukijäsentä. Ei kovin vetovoimaista. Vapaa-ajattelijayhdsityksisä kuitenkin yli 1300 maksavaa. Ehdottajalla on siis ketunhäntä kainalossa.
Mikähän se ketunhäntä on?
Ehdottaja toivoo samanlaista "pieni on..." -tilaa Vapaa-ajattelijoillekin.
Siis miten niin? Eikö Luukkainen Ja Sundström olisi päteviä estämään jatkuvan jäsenpaon VAL:sta? Miksi eivät olisi?
Estämään jäsenten tulon..
Sundströmillä on kyllä myös positiivisia ansioita, mutta negatiiviset on suuremmat. Hänen valintansa pääsihteeriksi aiheuttaisi ennennäkemättömän voimakkaan jäsenpaon. Kaikki, jotka olivat liiton toiminnassa mukana jo hänen ollessaan töissä liitossa tai PAT:n ollessa liiton jäsen, pakenisivat ennätysvauhtia. Samoin tekisivät kaikki PAT:n sivuja lueskelleet uudemmatkin jäsenet.
En ole tuosta noin varma. Luulen, että kommentissasi kaikuu vanha kauna. Mutta entäs Luukkainen sitten? Hän on matematiikan dosentti elitieteellisessä pätevyydessä löytyy.
Vanha kauna? Itsehän Sundström sitä riitaa ylläpitää haukkamalla VAL:ia jatkuvasti PAT:n sivuilla. Suuri osa henkilöistä VAL:ssa on jo niiden vanhojen tapahtumien jälkeen vaihtunut, joten heidän puolellaan sitä vanhaa kaunaa ei edes voi olla. Mutta Kimmo vain jatkaa ja jatkaa ja saa aina vain uudet VAL:n ihmiset vastaansa.
Eli Kimmossa on kaikki syyllisyys. Nyt sanoissasi selvästi kaikuu kauna. Mutta oletko ajatellut, että ehkä juuri tuo kaunainen suhtautuminen Kimmoon sapettaa häntä. Kumpi aloitti ensin?
Eikö tuollainen "kumpi aloitti ensin" ole juuri sitä vanhojen kaivelemista, mikä haluttiin unohtaa? Vastataan nyt sitten kuitenkin, että Kimmo aloitti. PAT aloitti hyökkäilyn vapariliittoa vastaan ollessaan vielä itse liiton jäsen. Jopa koko PAT:n perustaminen oli hyökkäys sekä liittoa että Helsingin vapariyhdistystä vastaan. Jos PAT:ssa ei sitä syyllisyyttä olisi ollut, sitä ei olisi VAL:sta erotettu tai ainakaan erottamista ei olisi oikeudessa todettu lailliseksi.
Jos Kimmo ei olisi koko ajan siellä nettisivuillaan hyökkäilemässä VAL:ia vastaan, hänet olisi VAL:ssa jo unohdettu, sillä suurin osa VAL:n johdostakin on tänä aikana vaihtunut jo moneen kertaan. Ei VAL ole missään hyökkäilemässä PAT:ia eikä Kimmoa vastaan, joten sillä perusteella syyllisyys on tosiaan Kimmossa, tai PAT:ssa. Nyt ei tosiaankaan puhuta vain mistään vanhoista jutuista, vaan viimeisimmät hyökkäykset ovat viime kuulta. Noita hyökkäyksiä löytyy ateistit.fi -sivulta kahdenkymmenen vuoden ajalta.
Ei se ole hyökkäys, että esittää kriittisiähavaintoja. Liitto taantuu, mutta kritiikistä ei haluta välittää. Kimmolla on selvästi visio. Luukkainen on selkeästi pätevä. Miksi siellä liitossa koetaan, että turmiollista linjaa pitää jatkaa vain kostoksi Kimmolle? Ihan irrationaalista! Tämä nykyinen Ylikosken linja on nähty: seurauksena jäsenpako ja valtiontuen menetys. Olisi aika kokeilla toista linjaa. Kimmo ja Jouni tarjoavat. Kannattaisitarttua tarjoukseen. Jotain uutta on pakko kokeilla.
Turhaa vaahtoat. VAL: ssa vallitsee viha. Järkipuhe ei siellä tehoa.
Puuttuuko vapareilta alkeellisinkin kyky tarkastella toimiaan kriittisesti?
Puuttuu - siksi jäsenkato
Ei Kimmo hyökkäile eikä hauku, vaan kritisoi.
Sitä ei vapaa-ajattelijan hipiä kestä, ja suunta on alaspäin kun tarvittaviin muutoksiin ei reagoida.
Muistan miten erään sukulaiseni koira tapasi räksyttää kaikelle lentävälle. Karvainen kaverini varmaan vain kritisoi lentämistä mielestään. Kimmo Sundströmin ja koiran toiminnassa on tiettyä yhtäläisyyttä.
Joo, vapareilla on jalat tukevasti ilmassa. Ei ihme, jos maan kamaralla olevatsuhtautuvat ivallisesti.
Kimmo ei hauku, vaan kritisoi
Ei se koirakaan haukkunut, vaan kritisoi lintuja, hyönteisiä ja ilma-aluksia.
Mäntysalo haukkuu mutta karavaani kulkee, poispäin liitosta nimittäin
Täältä löytyisi hyviä ideoita:
http://www.ateistit.fi/
Näin ulkoapäin katsoen vaikuttaisi siltä, että
vanhoja (osin VUOSIKYMMENIÄ) toimineita henkilöitä poistui poistettujen järjestöjen mukana. On luultavaa, että monet heistä passivoituivat, koska pitävät potkimista epäoikeudenmukaisena tai muuten loukkaantuivat, eivätkä varsinaisesti toimi enää tai edes seuraa vapaa-ajattelua
Vapaa-ajattelijoiden liiton kom sos islamflirttailu vetoaa tietynlaiseen maailmakylä-anarkisti-porukkaan, joten uudet jäsenet tulevat matujen ihailijoista (mutta ei varauksetta, sillä näistä osa kuitenkin kavahtaa kirkonvastaisuutta)
Kimmo Sundström viim. päiviyys 1.2.2019 ""on lueteltu liittoon liittyneet ja siitä poistuneet jäsenyhdistykset vuodesta 2000 alkaen. Liittyneitä yhdistyksiä on vain kolme, poistuneita on 16. Suursiivous tehtiin syksyllä 2005, kun liitosta katsottiin eronneiksi yhdeksän jäsenyhdistystä. Selvitystyön yhdistysten tilasta teki vanhaa valtaa edustanut järjestösihteeri Janne Vainio. Uutta valtaa edustanut Jori Mäntysalo katsoi päältä""
Ymmärtääkseni tämä rakennemuutossaneeraaja Vainio on jo potkaistu, Mäntysaloa ei
Kun luen PAT:n sivuilta Luukkainen juttuja, ne on minusta oikein ok. Siis miksi ei?
Oletko liittynyt? Onko hienoa olla tukijäsen ja neljä "valittua" päättää?
Siis VAL:ssa ei ole tuollaistasääntöä.
Minä en oikein ymmärrä, miksi täällä aina motkotetaan tuosta PAT:n neljän päättävän jäsenen systeemistä? Olettaisin että liittyessään sellaiseksi äänivallattomaksi jäseneksi liittyjä on tietoinen asiasta. Eli jos ihminen vapaaehtoisesti haluaa sellaiseksi alkaa, niin mitä se kenellekään ulkopuoliselle kuuluu? Itse en alkaisi, mutta jos joku muu alkaa, niin ei ole minun ongelma. SItten voi myös kysyä että kuinka iso prosentti esim vapariyhdistysten jäsenistä oikeasti osallistuu kokouksiin eli käyttää sitä äänivaltaansa. Ainakaan omassa vapariyhdistyksessäni prosentti ei ole suuren suuri. Onko siis koko äänioikeudella sitten sellaiselle jäsenelle mitään väliä.
Hyvin harva on halunnut. Siihen nähden arrogantteja nuo mainitut nimet. Ehdotus onkin mustaa huumoria heidän kustannuksellaan.
No onko liiton systeemi sitten muka parempi, kun luvataan vaikutusvaltaa, vaikka oikeasti pääsihteeri sanelee. Minusta PAT on vain rehellinen ja siksi minäkin voisin kannattaa Luukkaista ja Sundströmiä.
Katsos kun PAT on aina väärässä kaikessa ja VAL aina oikeassa kaikessa. Terv. VAL:n johtoklikki.
Ja jos joku on meidän kanssa eri mieltä, saa sen myös tuntea. Terv. Liiton johtoklikki.
Luukkainen ja Sundström saisivat jotain ryhtiä liittoon, mutta turha kuvitellakaan, että heitä otettaisiin. Niin turmeltunut liitto on.
Eli liitto haluaa jatkaa alamäkeään. Onko liittokokouksessa vain antivapareita?
Liittokokouksen olisi nyt ryhdistäydyttävä. Koko liiton johtoklikki tulisi erottaa ja aloittaa selkeästi uudella henkilöstöllä.
Taitaa jäädä toiveeksi vaan.
Uskalletaanko tällaisesta edes keskustella? Millään tasolla. Vai onko tämä anonyymi foorumi ainoa mahdollinen?
Toisessa ketjussa vaadittiin Sundströmin myyrien puhdistamista liitosta. Tämähän on kuin diktatuurissa.
Joo, kuulostaa Stalinin vainoilta.
Tämä on tutkimisen arvoinen seikka. Olisi hyvä, että uudet luottamushenkilöt valittaisiin vaalilla eikä etukäteen pienessä piirissä sopimalla.
Hyshys. Ei esitetä vaihtoehtoja johtoklikin suunnitelmalle.
Nimiä kehiin. Ketkä ovat johtoklikki?
Onhan noita nimiä mainittu monesti.
Sano nyt ihmeessä jos kerran tiedät ketä ne ovat.
Miksi niitä pitää toistaa joka ketjussa?
En löydä. Laita linkki ainakin yhteen ketjuun, jossa nimet on mainittu.
Tässä on ytyä! Jotain uutta vaihteeksi.
Ero vapareista on perusteltua
Tätä ei suostutavaparien keskuudessa edes ajattelemaan. Se siitävapaasta ajattelusta.
Otsikon ratkaisu voisi muuttaa saluunan ovien suunnan
Otsikon ratkaisu muuttaisi liikenteen yksisuuntaiseksi ulospäin.
No nythän on kitulias loppu ihan varma. Kimmon kanssa tulisi kertaheitolla loppu - tai sitten ei. Kimmo ja Jouni ovat päteviä. Luulen, että liitto alkaisi kukoistaa. Mutta jos tulisi kertaloppu, olisi sekin parempi kuin nykyinen kituuttava kuolema.
En tajua, miksi liiton johto haluaa tappaa liiton.
Vähemmän porukkaa - sitä isompi osuus saaliista.
Tässä olisi vastaus liiton kriisiin. Romahdus pysähtyisi näiden miesten avulla.
Miksi näiden miesten pat-yhdistyksesä on vain neljä päätössvaltaista ja vain 10 tukijäsentä??
Miksi sovinnon käsi ei kelpaa vapareille?