Keiden mielestä jumalanpalvelukset ovat NIIN tärkeitä tilaisuuksia, että niitä ei mitenkään voi kieltää tai säädellä koronaviruksen takia, vaikka kaikkia elinkeinoelämää ja yhdistystoimintaa rajoitettaisiin?
https://uskonnonvapaus.fi/2020/korona-tilaisuudet.html
Korona, rajoitukset ja jumalanpalvelukset
24
<50
Vastaukset
- Anonyymi
Mitenkä nämä evankelis-luterilaiset papit kovin kaveeraa ja suojelee Allahin palvojia. Opetettiinhan jo 60-luvun kansakoulussa kymmenen käskyä. Ensimmäinen meni jotenkin:”Minä olen Herra sinun Jumalasi älä pidä muita jumalia”.
- Anonyymi
Asiaanhan tämä ei liity mitenkään, mutta en malta olla vastaamatta. Ne kaveeraavat keskenään siitä yksinkertaisesta syystä, että on yhteinen vihollinen. Molemmat pelkäävät maallistumisen etenemistä eli itse asiassa vapareita.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ööh, miten tämä liittyy koronarajoituksiin?
Liiton psihteeri on vantaalainen aktiivi kom ja muikeni kuin vaari ramadavapaista. Kaikesta luterilaisuudesta kyllä soittaa naamaansa. Kom on malliesimerkki vas-hullujen porukasta joka hysteriassaan tukee mus. Shariaa levitetään Vantaan kouluissa hissun kissun. Mediakin vaikenee. Perussuomslaiset ei. Riikka Purra 19.5. PS kansanedustaja
"Suomessa on koulusta vapaata esim. helatorstaina, joka on kirkkolaista ilmenevä kirkollinen juhlapäivä.
Sitä en olisi uskonut, että Suomessa muslimioppilaat saavat lisäksi oman, erillisen vapaapäivänsä ramadanin päättyessä. Näin kuulemma ainakin Vantaalla. Miksi ihmeessä?"
Liiton pitäisi lausua tästä jotain.
- Anonyymi
Hyväksytään poikkeuksellisesti uskontopoikkeus ja annetaan Darwinin hoitaa homma?
- Anonyymi
Lausukaa ihmeessä. Jos ihmettelet mikä liitossa eniten ärsyttää se on pienen höpöjoukon puuhastelu psihteerin puppulausuntojen ja pj- vaalien kanssa ja siihen liittyvät lausunnot kaiken maailman kirkonvastaisuuksista, krematorioista ja vauvakasteista ja ET-opetuksesta, turha-aine kouluissa siinä kuin uskontokin
Jotenkin vain tuo turhanaikainen liiton pönötys on hyvin samanlaista kuin seurakuntien organisointi, tietenkin liitto on paljon pienempi naurettavuus
Tässä poislukien eroakirkosta-sivusto, joka on toimiva menestys - Anonyymi
Eli vapaa-ajattelijoiden mielestä jumalanpalveluksia kohtaan pitäisi asettaa tiukempia rajoituksia? Saattaa ne kiellettyjen kokoontumisten listalle tai rajoittaa yhä enemmän?
Uskontokunnat ovat rajoittaneet kokoontumismääriä selkeästi ja ilmoittaneet, että miten paljon ihmisiä mahtuu esim kirkkoihin jumalanpalvelusten yhteyteen.
Joten vapaa-ajattelijat: Vaikka teidän ajatuksenne on saattaa jumalanpalvelukset näennäiseesti tasavertaiseen asemaan muiden kokoontumisten kanssa eikä ryhdytä estämään uskonnonharjoittamista, todellisuudessa se temppu iskisi vasten kasvoja ja lujaa: Te todellisuudessa vaatisitte uskonnonharjoittamisen rajoittamista ihmisiltä! Tästä nousisi perusoikeuksia koskeva todella laaja keskustelu, koska uskontokunnat jo rajoittavat kokoontumismääriä ja sen ihmiset tajuavat, ja etäisyyksistä yms muistutetaan toistuvasti kokoontumisissa. Mutta miten osallistujat sitten toimivat, välittävät tms, niin kaikesta ei voi uskontokuntien työntekijöitä todellakaan syyttää.
Eli vaatikaa ilman muuta uskonnollisten kokoontumisten rajoittamista tai kieltämistä. Silloin vaaditte uskonnonharjoittamisen rajoittamista rankalla kädellä - näin se ymmärrettäisiin ja tulkittaisiin. Tätä se käytännössä merkitsisi.
Joten kädet toiminnallenne ovat vapaat - kukaan ei estä teitä!
-DeadManWalks- Anonyymi
Eikö tuosta aloituksesta käynyt selväksi, että halutaan samat rajoitukset jumalanpalveluksille kuin muille kokoontumisille? Miksi pitää kääntää selvä asia ihan ylösalaisin?
Jos olet sitä mieltä, että jumalanpalveluksiin ei pitäisi soveltaa samoja periaatteita kuin muihin kokoontumisiin, sinulla on tietysti täysi oikeus mielipiteeseesi, mutta perustelut kiinnostaisivat. Eikö virus leviä jumalanpalveluksissa kuten muissa kokoontumisissa, vai eikö tauti (ja sen mahdollinen eteenpäin levittäminen) haittaa, jos tartunnan on saanut jumalanpalveluksessa?
Jos tuollaisia näkemyksiä on liikkeellä, niin se jo itsessään on hyvä peruste, miksi liiton kannattaa asiasta antaa lausunto. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikö tuosta aloituksesta käynyt selväksi, että halutaan samat rajoitukset jumalanpalveluksille kuin muille kokoontumisille? Miksi pitää kääntää selvä asia ihan ylösalaisin?
Jos olet sitä mieltä, että jumalanpalveluksiin ei pitäisi soveltaa samoja periaatteita kuin muihin kokoontumisiin, sinulla on tietysti täysi oikeus mielipiteeseesi, mutta perustelut kiinnostaisivat. Eikö virus leviä jumalanpalveluksissa kuten muissa kokoontumisissa, vai eikö tauti (ja sen mahdollinen eteenpäin levittäminen) haittaa, jos tartunnan on saanut jumalanpalveluksessa?
Jos tuollaisia näkemyksiä on liikkeellä, niin se jo itsessään on hyvä peruste, miksi liiton kannattaa asiasta antaa lausunto.Uskonnonharjoittaminen on perustuslaissa säädetty perusoikeus eikä niissä kokoontumisissa olla sanalla tavalla kontakteissa toisiin ihmisiin ja esineisiin/tuotteisiin, joita hypistelemällä saattaisi virus tarttua. Elinkeinon harjoittajien tiloissa väki saattaa liikkua melko runsaasti, jos esimerkkinä on vaikka iso liiketila ja tuotteita on runsaasti joita väki räveltelee. Uskonnonharjoittamisessa kokoontuu kymmeniä ihmisiä, mutta tilat ovat usein avarampia, kuten kirkot. Liikkumista on vähemmän ja kohteita kosketella yhtälailla vähemmän. Ihmiset pysyvät pääsääntöisesti paikoillaan.
Toinen puoli on se, että uskonnolliset yhdyskunnat rajoittavat jo nyt kokoontumisia omissa tiloissaan ja vain omat ryhmät voivat istua lähekkäin, muut ovat etäämpänä. Liikkumisissa muistutetaan etäisyyksistä, vaikka kirkoissa ehtoollishetkessä. Isoihinkin rakennuksiin otetaan sisälle vain rajallinen määrä väkeä - esim. 1000 henkeä vetävään rakennukseen otetaan esim. vaikka 150 ihmistä.
Käytännön asia lisäksi: Ihmiset haluavat kokoontua yhteen. Kun rajoituksia purettiin, niin väki ryntäsi terasseille. Uskonnolliset yhteisöt, ainakin ev.lut. kirkko, piti yhä kiinni tiukoista rajoituksista uskollisesti turvatakseen kirkkovieraiden turvallisuus. Uskonnonharjoittamisen yksi puoli on vapaus harjoittaa uskontoa yhdessä - kyse on yhteisöstä, joka rukoilee yhdessä, harjoittaa uskontoaan yhdessä (vaikka rajoitettuna).
Nyt jos vapaa-ajattelijat tekevät lausunnon, että uskonnonharjoittamista olisi rajoitettava tai jopa kiellettävä (minkä yhdyskunnat itse jo nyt huolehtivat ellei joku yhdyskunta oikeasti törttöile), niin se juuri nyt jo rajoitusaikana merkitsisi ilmausta, että uskontoa ei saisi harjoittaa. Sellaisena se yhteiskunnassa vahvasti voidaan lukea. Siinä iskettäisiin ihmisten perusoikeuteen harjoittaa uskontoa yhdessä näkyvästi ja julkisesti. Sen sijaan tulisi kuva, että se pitää rajata vain sisälle omaan kotiin yksityiseksi. Siinä tulisi kuva, että elämänkaaren hetket, jotka ovat ihmisille tärkeitä (kuten kaste, konfirmaatio, vihkiminen tai hautaus) kielletään. Vaara tällaiseen kuvaan on matalalla.
Vapaa-ajattelijat voivat antaa lausuntonsa ihan vapaasti, jos haluavat yhden p**kamyrskyn niskaansa. Uskonnon kohdalla ihmiset ovat herkkiä. Suosittelen, ettei kannata. Se olisi turha, koska yhdyskunnat itse jo toimivat rajoitusten puitteissa. Turha lausunto minusta ja aiheuttaisi mahdollisesti tarpeetonta lisäharmia.
Mutta kädet ovat vapaa-ajattelijoilla vapaat. Kukaan ei estä. Tulee vain mieleen, että vapaa-ajattelijat voisivat muuttaa nimensä vapaavalittajiksi, koska palaute heidän suunnaltaan on yleensä negatiivista ja näkökulma negaatio.
-DeadManWalks Anonyymi kirjoitti:
Uskonnonharjoittaminen on perustuslaissa säädetty perusoikeus eikä niissä kokoontumisissa olla sanalla tavalla kontakteissa toisiin ihmisiin ja esineisiin/tuotteisiin, joita hypistelemällä saattaisi virus tarttua. Elinkeinon harjoittajien tiloissa väki saattaa liikkua melko runsaasti, jos esimerkkinä on vaikka iso liiketila ja tuotteita on runsaasti joita väki räveltelee. Uskonnonharjoittamisessa kokoontuu kymmeniä ihmisiä, mutta tilat ovat usein avarampia, kuten kirkot. Liikkumista on vähemmän ja kohteita kosketella yhtälailla vähemmän. Ihmiset pysyvät pääsääntöisesti paikoillaan.
Toinen puoli on se, että uskonnolliset yhdyskunnat rajoittavat jo nyt kokoontumisia omissa tiloissaan ja vain omat ryhmät voivat istua lähekkäin, muut ovat etäämpänä. Liikkumisissa muistutetaan etäisyyksistä, vaikka kirkoissa ehtoollishetkessä. Isoihinkin rakennuksiin otetaan sisälle vain rajallinen määrä väkeä - esim. 1000 henkeä vetävään rakennukseen otetaan esim. vaikka 150 ihmistä.
Käytännön asia lisäksi: Ihmiset haluavat kokoontua yhteen. Kun rajoituksia purettiin, niin väki ryntäsi terasseille. Uskonnolliset yhteisöt, ainakin ev.lut. kirkko, piti yhä kiinni tiukoista rajoituksista uskollisesti turvatakseen kirkkovieraiden turvallisuus. Uskonnonharjoittamisen yksi puoli on vapaus harjoittaa uskontoa yhdessä - kyse on yhteisöstä, joka rukoilee yhdessä, harjoittaa uskontoaan yhdessä (vaikka rajoitettuna).
Nyt jos vapaa-ajattelijat tekevät lausunnon, että uskonnonharjoittamista olisi rajoitettava tai jopa kiellettävä (minkä yhdyskunnat itse jo nyt huolehtivat ellei joku yhdyskunta oikeasti törttöile), niin se juuri nyt jo rajoitusaikana merkitsisi ilmausta, että uskontoa ei saisi harjoittaa. Sellaisena se yhteiskunnassa vahvasti voidaan lukea. Siinä iskettäisiin ihmisten perusoikeuteen harjoittaa uskontoa yhdessä näkyvästi ja julkisesti. Sen sijaan tulisi kuva, että se pitää rajata vain sisälle omaan kotiin yksityiseksi. Siinä tulisi kuva, että elämänkaaren hetket, jotka ovat ihmisille tärkeitä (kuten kaste, konfirmaatio, vihkiminen tai hautaus) kielletään. Vaara tällaiseen kuvaan on matalalla.
Vapaa-ajattelijat voivat antaa lausuntonsa ihan vapaasti, jos haluavat yhden p**kamyrskyn niskaansa. Uskonnon kohdalla ihmiset ovat herkkiä. Suosittelen, ettei kannata. Se olisi turha, koska yhdyskunnat itse jo toimivat rajoitusten puitteissa. Turha lausunto minusta ja aiheuttaisi mahdollisesti tarpeetonta lisäharmia.
Mutta kädet ovat vapaa-ajattelijoilla vapaat. Kukaan ei estä. Tulee vain mieleen, että vapaa-ajattelijat voisivat muuttaa nimensä vapaavalittajiksi, koska palaute heidän suunnaltaan on yleensä negatiivista ja näkökulma negaatio.
-DeadManWalksEt tainnut vieläkään aivan ymmärtää. Vapaa-ajattelijat eivät esitä, että sitä-ja-tätä pitää rajoittaa. Edes hallitus ei suoraan esitä mitään rajoituksia!
Hallitus esittää, että jatkossa virkamiehet voisivat vähän laajemmin rajoittaa erilaisia asioita koronaviruksen vuoksi. Esimerkiksi kieltää teatteriesityksen jonka tarkoitus on saada rahaa, tai kieltää kesäteatterin esityksen joka on esiintyjille ihan vaan harrastus. On järkevää, että rajoitusmahdollisuus ei ole kiinni siitä, onko kyseessä elinkeinotoimintaa vai ei.
Jos kirkossa on tilaa, niin hyvä. Pointti on siinä, että tilaisuuden uskonnollisella sisällöllä ei ole mitään merkitystä viruksen leviämiseen, eikä sillä pitäisi olla rajoitusmahdollisuuksiinkaan. Pitäisi katsoa yksinomaan sitä, paljonko on tilaa, käsidesiä jne.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Et tainnut vieläkään aivan ymmärtää. Vapaa-ajattelijat eivät esitä, että sitä-ja-tätä pitää rajoittaa. Edes hallitus ei suoraan esitä mitään rajoituksia!
Hallitus esittää, että jatkossa virkamiehet voisivat vähän laajemmin rajoittaa erilaisia asioita koronaviruksen vuoksi. Esimerkiksi kieltää teatteriesityksen jonka tarkoitus on saada rahaa, tai kieltää kesäteatterin esityksen joka on esiintyjille ihan vaan harrastus. On järkevää, että rajoitusmahdollisuus ei ole kiinni siitä, onko kyseessä elinkeinotoimintaa vai ei.
Jos kirkossa on tilaa, niin hyvä. Pointti on siinä, että tilaisuuden uskonnollisella sisällöllä ei ole mitään merkitystä viruksen leviämiseen, eikä sillä pitäisi olla rajoitusmahdollisuuksiinkaan. Pitäisi katsoa yksinomaan sitä, paljonko on tilaa, käsidesiä jne.Kiitos tarkennuksesta. Tämä ei tullut esille aloituksessa, jonka pohjalta näkemyksen kieltämisestä ja rajoittamisesta syntyy helposti.
-DeadManWalks Anonyymi kirjoitti:
Kiitos tarkennuksesta. Tämä ei tullut esille aloituksessa, jonka pohjalta näkemyksen kieltämisestä ja rajoittamisesta syntyy helposti.
-DeadManWalksEipä mitään.
Minusta on mukava joskus nähdä palstalla sellainenkin keskustelu, jossa väärinymmärrys todetaan väärinymmärrykseksi ja jatketaan elämään. Silloin (valitettavan harvoin...) tämä tuntuukin keskustelupalstalta eikä kilpahuutopalstalta.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Eipä mitään.
Minusta on mukava joskus nähdä palstalla sellainenkin keskustelu, jossa väärinymmärrys todetaan väärinymmärrykseksi ja jatketaan elämään. Silloin (valitettavan harvoin...) tämä tuntuukin keskustelupalstalta eikä kilpahuutopalstalta.Minä myönnän virheeni ja osaan pyytää anteeksi. Uskallan tehdäkin molemmat.
Tosiaan, ottakaa silti kritiikki todesta, jos jotain lausuntoa aiotte kirjoitella. Aloituksessa oleva sisältö ei vastaa Jori sinun tarkennustasi. Kun samassa tekstissä on sanat "uskonnonharjoittaminen" ja "kieltäminen", niin silloin kävellään aika heikoilla pinnoilla. Maailma on sen verran täynnä kertomuksia, mm raportteja eri puolilta maailma maista, joissa kristinuskon harjoittamista rajoitetaan, että siihen tartutaan herkästi. Jotkut muistavat suuren ja mahtavan itänaapurin yhteiskuntakokeiluineen, missä uskonto oli todella ahtaalla, etenkin ortodoksinen kirkko oli todella peukalon alla.
Varovaisuus siis sanavalinnoissa.
-DeadManWalks Anonyymi kirjoitti:
Minä myönnän virheeni ja osaan pyytää anteeksi. Uskallan tehdäkin molemmat.
Tosiaan, ottakaa silti kritiikki todesta, jos jotain lausuntoa aiotte kirjoitella. Aloituksessa oleva sisältö ei vastaa Jori sinun tarkennustasi. Kun samassa tekstissä on sanat "uskonnonharjoittaminen" ja "kieltäminen", niin silloin kävellään aika heikoilla pinnoilla. Maailma on sen verran täynnä kertomuksia, mm raportteja eri puolilta maailma maista, joissa kristinuskon harjoittamista rajoitetaan, että siihen tartutaan herkästi. Jotkut muistavat suuren ja mahtavan itänaapurin yhteiskuntakokeiluineen, missä uskonto oli todella ahtaalla, etenkin ortodoksinen kirkko oli todella peukalon alla.
Varovaisuus siis sanavalinnoissa.
-DeadManWalksJuu, yritetään kirjoittaa tiedote sopivasti. "Mahdollisten koronarajoitusten koskettava myös kirkkoja"?
- Anonyymi
Msalon valinta vapaa-ajatteluun
käsidesi korona ja virkamieslässy
Msalo ei tiedä mistään näistä mitään lehtiotsikoita enempää
Minä tiesin että korona oli oleellisesti ohi huhtikuussa ihan laskemalla käännepistettä heräsin aamulla kolmen aikaan joka arkipäivä laskemaan tilasto tuli keskiiyön jälkeen
Markkinoista näkee että koronaa käsitellään kuin flunssaa nyt, taviksia tietty mediapellet pelottelee, se on hesarien tehtävä, huijausta
Tänäänkin kurssit lähtevät 1,5 tunnin päästä nousuun
Liitto on aivan kuutamolla toiminnassaan, mikä näkyy muutenkin (30-luvulla oli ihan hyvä opettaa ettei jumalaa ole ja että pappi on vähän koominen virkamies ja raamattu pullollaan historian ja luonnontieteen virheitä), tämä lässy ei vrdä enää, kirkosta voi erota ok ja mystikko taas ei kuuntele liittoa. Nyt on taisteltava poliittista uskontoa mus vastaan mitä suvakkipäättäjä tuo kehitysmaalaisten mukana sossuun ma kaamaan - Anonyymi
Koronan vuoksi koulujen ja päiväkotien ohjelmaan liitettyjä uskonnollisia hartauksia jumppasalissa ja jumalanpalveluksia kirkossa jätettiin keväällä pitämättä. THL:n ja OKM:n suositusten perustella ne jätetään toivottavasti myös syksyllä ja koko lukuvuotena (ks. alla). Mutta ei vain koronan vuoksi.
Opetuksen ja kasvatuksen tulee olla ”uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta”. Näin säädetään opetussuunnitelmien ja varhaiskasvatuksen perusteissa. Koulujen ja päiväkotien tulisi alkaa toteuttaa sitä.
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/08/07/sitouttamattomuuteen-ja-yksityisyyden-suojaan/ - Anonyymi
Onko kiire asiaasi, kun jokainen voi tulla autuaaksi ainoastaan lupauksen voimalla.
- Anonyymi
Mitä ihmettä tarkoittaa "autuas"? Kummallinen sana.
- Anonyymi
Msalo kun katsoo ateistien tms. kirjoittelua luterilaisten ja muiden uskonnollisten tämän palstan sivustoilla, niin siellä olevat ateistijankkaajat vaikuttavst lähinnä mielipuolilta jotsin raamatun kummallisuuksien pyörittelijöiltä
Tieto einsteineista tai mistä vain on olemattoman pientä mutta mystikkojen pilkka tai jankutus mielipuolista ja kovaa
Vaparipalstalla on asiallisempaa mutta aika moista porukkaa täälläkin on kun vuosikausia jaksavat jauhaa eutanasioista ja krematorioista vaikka ovat KATSOMOSSA ISTUVIA LAISKOJA asioista oikeasti tietämättömiä (oletteko eutanasiahöpötyksissänne koskaan ajatelleet että en ainakaan minä haluaisi koulutusta ihmisen tappamisoppiin ja tehdä sitä työnä, vapariporukka vetelänä huutaa vaatimuksiaan)
Msalo miltä tuntuu vuosia puuhata näidenhullujen kanssa
Eikö stressitaso nouse
Se kuluttaa hormonisesti sentään aika paljon Liitto antoi tästä lausunnon: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/09/21/jumalanpalvelukset-koronavirus/
"Käsittelemme ensi keskiviikkona iltakoulussa tartuntatautilain kokonaisuutta, jota on valmisteltu viime kuukaudet. Olen kutsunut iltakouluun myös oppositiopuolueiden edustajat, koska asia on merkittävä ja siitä on tärkeää käydä parlamentaarista keskustelua." -- pääministerin twiitti.
- Anonyymi
Venäläisten hyökätessä korona-aikana on heihin pidettävä sosiaalista ja muuta distanssia lakisääteisesti
- Anonyymi
Joidenkin rehtoreiden ja kirkkoherrojen kompuksen mielestä. Ikävä kyllä. Virkavelvolisuuksien rikkomista?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod224594- 203745
Seiska: Anne Kukkohovi myy pikkuhousujaan ja antaa penisarvioita
Melko hupaisaa: https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ex-huippumalli-anne-kukkohovin-amerikan-valloitus-vastatuulessa-myy4072449- 272181
- 342034
Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost2391969- 361809
- 151738
En ole koskaan kokenut
Ennen mitään tällaista rakastumista. Tiedän että kaipaan sinua varmaan loppu elämän. Toivottavasti ei tarvitsisi vain ka191507- 121371