kun helluntaiseurakunnat vietiin enemmän ja vähemmän valheita hyväksi käyttäen
Helluntaikirkkoon?
Alkuun puhuttiin vihkimisoikeudesta, sitten Rahankeräyslaista. Oliko pohjimmiltaan kyse lihallisuudesta; haluttiin olla maailman tunnustamia....."salonkikelpoisia".
Ja kun siihen pyrittiin, kaikki keinot olivat käytössä. Ei ollutkaan enää rakkaita sisaria ja veljiä, vaan "vastustajia".
Kysymys kuuluu: Kun seurakuntasi on mennyt Helluntaikirkkoon, muuttuiko kaikki paremmaksi? Perustele vastauksesi, oli se sitten myönteinen tai kielteinen.
Analyytikko
Helluntaikirkkoon?
Alkuun puhuttiin vihkimisoikeudesta, sitten Rahankeräyslaista. Oliko pohjimmiltaan kyse lihallisuudesta; haluttiin olla maailman tunnustamia....."salonkikelpoisia".
Ja kun siihen pyrittiin, kaikki keinot olivat käytössä. Ei ollutkaan enää rakkaita sisaria ja veljiä, vaan "vastustajia".
Kysymys kuuluu: Kun seurakuntasi on mennyt Helluntaikirkkoon, muuttuiko kaikki paremmaksi? Perustele vastauksesi, oli se sitten myönteinen tai kielteinen.
Analyytikko
Vastaukset 107
Vanhimmat
Galluppiasi on jo pyöritelty 27-vuotta. Paljonko tarvitset asian käsittelyyn aikaa? 54-vuottako? Keksi uusi paljon parempi aihe. Ajatuksesi kiertävät kehää.
Olen asian käsitellyt. Otatko huomioon että kirkkohanke sai aikaan paljon kodittomia.
Asia on siis ajankohtainen.
Mutta jos on sokeutunut, painaa vaan menemään.....
On todella vaikea ymmärtää, että joku uskova on koditon. Mitä etelämmäs mennään, sitä enemmän on seurakuntia, ryhmiä. Tilaa on runsaasti kokouspaikoissa. Sama ilmanssunta- ihmismäärä on voimassa kuin edellä. Täysin perätön väite. Emävalhe.
On paikkakuntia, joissa vaihtoehdot ovat vähissä. Jos on vuosikymmeniä kuulunut helluntaiseurakuntaan ja on pakotettu lähtemän pois, koska ei voi jäädä "paimenten" johdettavaksi jotka eivät laumasta välitä.
Luterilainen srk ei lapsikasteineen ja leipäpappeineen tule kyseeseen. Ei myöskään Vapaakirkko hiearkioineen ja naispappeineen.
Sitten on näitä menestysteologisia porukoita...ei tule kyseeseen.
Onko vielä vaikea uskoa, että joku uskova on koditon? Tarkoitan srk:ta paikallistasollla.
Uskovana en muutoin ole koditon; koti on Herran luona.
Ainakaan minun vaimoni ei ole liittynyt mihinkään kirkkoon, ei uskonsuuntaan, kun hänen jalkojensa alta vietii ja lopetettiin seurakunta.
Siksi jäsenrekisterisesti hän on koditon, koska ei ole sitä seurakuntaa, jossa olisi vanhimmat, jne.
Eli ei se asia ole aivan valhetta- meillä ainkain on käynyt näin. Ei häntä ole muut kirkkokunnat kiinnostanut, koska ne ovat hänelle vieraita.
Ja ei hänen luonaan ole käynyt ketään entisen seurakunnan vanhimmista, eikä pastoreista.
Ei kysellyt kuulumisia. No, pian hän on ajan illassa, koska jo 75- on ikävuosia
Ei muuttunut paremmaksi eikä huonommaksi.
Suomen laajuudessa joskus 15 vuotta sitten oli vahinko se, miten asian tiimoilta keskusteltiin ja miten kumpaakin näkökulmaa puolusteltiin. Muutamassa vuodessa asiasta tuli suurelle joukolle kumpaakin osapuolta edustavia sellainen periaatekysymys, ettei enää kunnolla edes muistettu, miksi asiaa kannatetaan tai vastustetaan.
Mutta tällaisia käänteitä Suomen helluntaiherätyksessä on mielestäni tapahtunut 1990-luvulta lähtien:
- 1990-luvun karismaattinen liikehdintä vei helluntaiseurakunnista sellaisia Pyhän Hengen vaikutusta etsiviä dynaamisia ihmisiä, jotka olivat sitä ennen olleet antamassa Suomen helluntaiherätykselle elämää. Ottamatta tällä kantaa 90-luvun liikehdintöjen aitouteen tai epäaitouteen on kuitenkin tosiasia, että siihen asti Suomessa nimenomaan helluntaiherätys oli ollut se liike, johon Pyhän Hengen toiminnan katsottiin vahvimmin kytkeytyvän. Siksi 1990-luvulle asti Pyhän Hengen vaikutusta etsivät ihmiset etsiytyivät Suomessa hyvin vahvasti helluntaiherätyksen yhteyteen, ja siitä eteenpäin enenevässä määrin muualle. Vaikka karismaattisessa (=Pyhän Hengen lahjoihin uskovassa) liikkeessä on ollut paljon turhaa kuohuntaa ja epäterveitä ilmiöitä, Suomen helluntaiherätys on menettänyt tässä paljon.
- Toisenlainen menetys on ollut se, että ensin baptistilähetyksen perustaminen ja sitten kiistelyt vuoden 1992 Raamatunkäännöksestä ja sen jälkeen kiistelyt uskonnollisesta yhdyskunnasta ovat vieneet Suomen helluntaiherätyksestä paljon "jykeviä" periaatteen miehiä. Tällaiset periaatteen miehet (ja naisetkin) ovat myös olleet olennainen osa Suomen helluntaiherätystä, vaikka heitä on ollut ihan yhtälailla myös luterilaisissa herätysliikkeissä. Onhan näissä periaatteen miehissä ollut paljon sellaistakin kiivautta, joka ei ole lähtöisin Jumalasta vaan ihmisen omasdta kiivaudesta. Mutta joka tapauksessa he ovat tuoneet Suomen helluntaiherätykselle tietynlaista periaatteellisuutta. Ovat rohkeasti puolustaneet sitä, minkä ovat katsoneet oikeaksi. Näissä periaatteen miehissä on ollut myös monia ulospäinsuuntautuneita evankelistoja, aivan samalla tavalla kuin on ollut niissä Pyhän Hengen ihmisissä.
Eli: Suomen helluntaiherätys on menettänyt paljon voimavaroja 1990-luvulta lähtien. Itse näen, että näiden kahden ryhmän menettäminen on ollut helluntaiherätykselle suuri menetys. Ja valitettavasti taitaa olla niin, että "helluntaikirkon" perustamisesta huolimatta suuri osa näistä ryhmistä olisi joka tapauksessa menetetty.
S.A.
Edellisen kirjoitukseni tiivistelmä: Jos näyttää siltä, että Suomen helluntaiherätyksessä ei ole samanlaista elämää kuin 1980-luvulla oli, niin se johtuu oman käsitykseni mukaan enimmäkseen näiden kahden innokkaan ryhmän menettämisestä. Kummassakin ryhmässä on ollut sellaisia uudisraivaajia, jotka tekivät Suomen helluntaiherätyksestä todella dynaamisen liikkeen. Nyt suuri osa uudisraivaajahenkisistä ihmisistä on hakeutunut muihin kristillisiin liikkeisiin.
S.A.
Kiitos SA:lle näistä objektiivisistä kirjoituksista. Niitä on täällä muutama kerta/v.
Hkirkon junttaamisesta on ollut niin paljnon vahinkoa että se säilyy suurimpana kmpastuksena ylösottoon asti, jos sinne nyt yleensä joku selviää näiden kompurointien jälkeen.
eeli yhtään mitään hengellistä merkitystä ei kirkkohömpötyksellä ole ollut eikä tule olemaan, hiljalleen maallistuu ja kuihtuu ja viimein mainos tippuu kirkon katolta ja horsma kasvaa ikkunoihin asti.
helluntai tuli oli ja meni.
Jäljelle jää rahavaikeuksissa veivaava virkamieskeekoilijat tulevaisuusfoorumeineen, kentältä on kiinnostus ja into kadonnut.
Sulakkeita isontamalla ääni lisääntyy ja meteli kasvaa mutta tuloskia ei ole eikä tule.
Emävalhe, sanoi Veikko Vennamo.
Älä ota elämävale paineita, jos et ole ollut kirkkoa ajamassa pystyyn. Et ole toisten synneistä vastuussa. Ne, jotka ajoivat puolisoni kahville, siksiaikaa, kun kirkolliset juttasi päätöksen voimaan, niin syy ei ole sinun.
Nyt hänellä ei ole sitä helluntaiherätys- seurakuntaa, missä hän on vuosikymmenet nuoruudestaan ollut. Se on lakkautettu.
No, hänellä nimi on Elämänkirjassa ja se varmaan riittää ja Ylimmäinen pappi.
Eiköhän ajallaan tämä Ylimmäinen pappi saata asioita niihin valoihin, mitä valkeudessa on.
Todellinen tuomari on tekemässä oikean ratkaisun ja jokainen sitten saa, mitä saa.
Eikö kristinuskonharhan hajaannus tuhansiin kultteihin ja lahkoihin ole selvä osoitus taikauskonne epäjumalan kyvyttömyydestä?
Kysympähän vain...
Saarnaaja 7:30
" Katso, tämän ainoastaan olen löytänyt: että Jumala on tehnyt ihmiset suoriksi, mutta itse he etsivät monia mutkia".
PS. Kysynpähän on oikea muoto, ei kysympähän.
(vrt. minä kysyn, ei minä kysym)
he-mannin valtakunnan kyvyttömyys elämän rakentamiseen ja pyhyyteen, pitää kuitenkin seurakunnat erossa saastasta, mitä he-man taputtelee sontaläjäänsä ja kehuu haisuaan.
Sokea täytyy olla ja todella pimeässä, jos maailman paskaläjä on ihana.
Jo tuo aloitus on väärä ja katkeran ihmisen yritystä mustamaalata seurakuntia.
Ainakaan meidän seurakunnassamme ei kukaan juntannut eikä valehdellut, vaan
seurakuntalaiset saivat äänestämällä valita, mihin liityttiin.
Valitettavasti vain ne vähemmistöön jääneet alkoivat tuon parjauksen ja mustamaalaamisen ja valheiden levittämisen, kun eivät hyväksyneet enemmistön päätöstä.
Nyt ainakaan useassa helluntaikansan seurakunnassa ei ole minkäänlaista herätystä, vaan samat vanhat parrat pyörittävät samaa vanhaa illuusiota vanhoista hyvitä ajoista.
Siellä väki vähenee ja muutaman vuosikymmenen kuluttua kukaan ei enää muistakkaan mitään helluntaikansa-seurakuntaa.
Niinhän kävi aikanaan myös Vapaakirkossa, kun kirkkokuntaa vastustaneet eivät hyväksyneet seurakuntien enemmistön päätöstä. Nyt vastustajat ovat maan povessa eikä heidän hajoittamisyrityksiään enää kukaan muista. Jumalan työ pysyy mutta ihmisyritykset kuolevat.
Katkeruus ja tuomitsemien paistaa kirjoituksestasi. Leimaat vastustajiksi niitä, jotka eivät olleet kirkkohankkeen takana.
Väitätkö vakavissaan että Helluntaikirkon junttaaminen valheilla on Jumalan työ.
Seurauksena jakaantumista, hajantumista, "naispastoreiden & invaasio, liberalisoituminen jne.
Helluntaikirkon hedelmä on nähty, se on läpimätä.
Siksipä se kuivuukin ja maallistuu, koska on rakastanut ihmiskunniaa enemmän kuin Jumalan kunniaa.
Viimeinen lauseesi oli asiaa:
"Jumalan työ pysyy mutta ihmisyritykset kuolevat".
Helluntaikirkko on surkea ihmisyritys....
On todella jo vaarallista kun samat ajatukset pyörivät päässäsi nyt 27-vuotta. Sitä homehtuu. Ehdotan, opiskele kemiaa. Se on mielenkiintoinen ala. Siinä uutta sinullekin aivosoluihin. Tai vaikka A. Einsteinin oppeihin. Ne vasta mielenkiintoisia on . Miehen aivotkin tutkittiin kuoleman jälkeen. Ei ihme.
Kannattaa varoa, ettei helluntaikirkko ole muuttunut Laodikean seurakunnaksi, joka oli muuttunut penseäksi. "Oi, jospa olisit kylmä tai palava!" Se oli omissa silmissään rikastunut, eikä mitään tarvinnut. Samoin kuin fariseukset ajoivat Jeesuksen parantaman sokean miehen luotaan sanoen: "Sinä olet kokonaan synneissä syntynyt, ja sinä tahdot opettaa meitä!", oli Laodikean seurakuntakin muuttunut omahyväiseksi, joka ei kokenut tarvitsevansa neuvoa ja nuhdetta.
Kuitenkin Laodikean seurakunta oli viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston, vaikka se ei sitä itse tiennyt. Jumalan Henki ei enää toiminut siellä. Vain muotomenot olivat jäljellä.
Näin seurakunnan Herra, Jeesus puhui laodikealaisille ja sanoi: "Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit. Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus".
Jeesus siis neuvoi toimimaan näin. Sinä puolestaan neuvot opiskelemaan kemiaa ja fysiikkaa. Kuunnellaan mielummin seurakunnan Herraa.
löytyikök'än sieltä hkirkon piirustukset !?
hkansalla ei ole minkäänlaista kannatusta muualla kuin pienen piirin vanhoissa ukoissa.
maaseudulla pitkin suomea on se helluntaiherätys jonka työn kautt aon syntynytkaikki mitä yleensä on syntynyt,
hkirkon kautta ei ole syntynyt yhtään mitään muuta kuin eripuraa venkoilua ja syrjään jäämisiä.
Mistä sinä minun ajatuksiani tiedät?
Koeta saada ne omat harmaat aivosolut liikkeelle. Ehdotan, hiljenny äläkä mene lauman mukana, vaan kysele mikä on Herrasta ja mikä ei.
...ja kirkollisten toimitusten käsikirja sekä kaapukaupan osoite?
Tuskinpa kiistely "helluntaikansa-helluntaikirkko" auttaa ketään. Tuskin se tuo siunausta kenellekään. Virheitä on tehty kummallakin puolella. Ja sitten suuri enemmistö lienee tällaisen vastakkainasettelun ulkopuolella.
Itse ajattelen asiasta tällä tavalla (kopio kirjoituksestani ylempänä):
Suomen laajuudessa joskus 15 vuotta sitten oli vahinko se, miten asian tiimoilta keskusteltiin ja miten kumpaakin näkökulmaa puolusteltiin. Muutamassa vuodessa asiasta tuli suurelle joukolle kumpaakin osapuolta edustavia sellainen periaatekysymys, ettei enää kunnolla edes muistettu, miksi asiaa kannatetaan tai vastustetaan.
Mutta tällaisia käänteitä Suomen helluntaiherätyksessä on mielestäni tapahtunut 1990-luvulta lähtien:
- 1990-luvun karismaattinen liikehdintä vei helluntaiseurakunnista sellaisia Pyhän Hengen vaikutusta etsiviä dynaamisia ihmisiä, jotka olivat sitä ennen olleet antamassa Suomen helluntaiherätykselle elämää. Ottamatta tällä kantaa 90-luvun liikehdintöjen aitouteen tai epäaitouteen on kuitenkin tosiasia, että siihen asti Suomessa nimenomaan helluntaiherätys oli ollut se liike, johon Pyhän Hengen toiminnan katsottiin vahvimmin kytkeytyvän. Siksi 1990-luvulle asti Pyhän Hengen vaikutusta etsivät ihmiset etsiytyivät Suomessa hyvin vahvasti helluntaiherätyksen yhteyteen, ja siitä eteenpäin enenevässä määrin muualle. Vaikka karismaattisessa (=Pyhän Hengen lahjoihin uskovassa) liikkeessä on ollut paljon turhaa kuohuntaa ja epäterveitä ilmiöitä, Suomen helluntaiherätys on menettänyt tässä paljon.
- Toisenlainen menetys on ollut se, että ensin baptistilähetyksen perustaminen ja sitten kiistelyt vuoden 1992 Raamatunkäännöksestä ja sen jälkeen kiistelyt uskonnollisesta yhdyskunnasta ovat vieneet Suomen helluntaiherätyksestä paljon "jykeviä" periaatteen miehiä. Tällaiset periaatteen miehet (ja naisetkin) ovat myös olleet olennainen osa Suomen helluntaiherätystä, vaikka heitä on ollut ihan yhtälailla myös luterilaisissa herätysliikkeissä. Onhan näissä periaatteen miehissä ollut paljon sellaistakin kiivautta, joka ei ole lähtöisin Jumalasta vaan ihmisen omasdta kiivaudesta. Mutta joka tapauksessa he ovat tuoneet Suomen helluntaiherätykselle tietynlaista periaatteellisuutta. Ovat rohkeasti puolustaneet sitä, minkä ovat katsoneet oikeaksi. Näissä periaatteen miehissä on ollut myös monia ulospäinsuuntautuneita evankelistoja, aivan samalla tavalla kuin on ollut niissä Pyhän Hengen ihmisissä.
Eli: Suomen helluntaiherätys on menettänyt paljon voimavaroja 1990-luvulta lähtien. Itse näen, että näiden kahden ryhmän menettäminen on ollut helluntaiherätykselle suuri menetys. Ja valitettavasti taitaa olla niin, että "helluntaikirkon" perustamisesta huolimatta suuri osa näistä ryhmistä olisi joka tapauksessa menetetty.
S.A.
Palomiehiä on aina riittänyt. Todellisiin kristittyihin tällä palstalla palomiesten kirjoitukset eivät vaikuta yhtään mitään. Varsinkin kehitysmaissa evankeliumi etenee vauhdilla. Todella ihmettelen monien sivistymättömyyttä Suomessa ja tällä palstalla.
Ylivainiolaisuuden jälkimainingeissa Suomeen rakennettiin suuria haaleja helluntailaisille. Joku ystävällinen luterilainen totesikin tuolloin, että jos luterilaisten pitäisi rakentaa tuollainen haali talkoilla saataisiin aikaan korkeintaan joku kälynen lato. Nykyaikana toivoisi että niin olisi käynyt helluntailaisillekin. Suuri haali isoine seinineen on valtava rasite ylläpitää kutistuville helluntaikirkoille. Ääni kimpoilee seinistä siellä täällä istuvien uneliaisiin korviin. Näyttää siltä että mikään ei auta, ja epätoivokin jo täyttää mielen. Miten käynee? Toivon ja rukoilen että hyvin, vaikka nyt hajaannus on tosiasiaa.
Saivathan ne muutama kirkkoa haveileva omaisuuden ottamalla seurakunnan rahat ja omaisuuden itselleen ja hyljäten seurakunnan puille paljaille. Olihan se hienoa saada titelit, joita tämä maailma hyväksyy.
Mikseivät perustaneet uutta omaa kirkkolaitosta ja jättänyt tuhoamatta hyviä seurakuntia. Olisivat seurakuntalakiset saaneet pitää rakentamansa seurakunnan heillä joille se kuuluikin. He olivat sen uskossa rakentanut ja luovuttanaat Jumalalle.
Tuli sitten meluava kokematon nuorisojoukko kovaäänisellä omalla musiikillaan niin, että Jkl telttakokouksesa vanhemma joutuivat lähtemään pois, koska meteli oli niin kovaäänistä että se kävi sydämen ja korvien päälle. Tunnettiin jokaisen matalaäänisen jysäyksen hetkellä puristusisku rinnasa.
Lopetettiin vanhempien uskovien kunnioitus ja lopetettiin myös seurakunntakuorotkin. Oli trendikkäämpää meluta niinkuin maallisissa juhlisa kovaäänisesti.
Täytyy sanoa, että totta puhut. Näin sivusta seuranneena, allekirjoitan historian kirjat.
Tänä vuonna on Helluntaikirkko saanut kaksi uutta seurakuntaa. Viime vuonna kolme.
Yksi Helluntaikirkon seurakunta on purkautunut tänä vuonna.
Ensin tuhosivat seurakunnat, ottivat seurakunnan omaiisuuden ja rakensivat itselleen kirkon.
Hylkäsit seurakuntalaiset.
Tarkoitatko uutta, vai etisestä oikeasta seurakunnasta otettuja?
Kaikki Helluntaikirkon seurakunnat ovat uusia. Rekisteriin merkitty ensikerran 2000-luvulla.
Kun kysyt:"oikeasta seurakunnasta otettuja?" Tarkoitat vanhojen seurakuntien "sisälle" perustettuja.
Eipä ole tullut tarkistetuksi. Enimmäkseen ovat vanhojen seurakuntien sisälle perustettuja, toiset ovat vaihtaneet nimeä vaikeasti tunnistettavaksi.
Hitaasti kasvaa Helluntaikirkko.
Aika pitkään saikin helluntailaisuus viivähtää Suomen maassa.
Sai aikaa, mutta aika aikaansa kutakin.
Tähdenlento se oli, jäljelle jäi pyrstö.
Taidat elää pussi päässäsi.
Helluntaiherätys on Jumalan Pyhän hengen synnyttämä herätys, eikä se ole kuolemassa. Ulkoiset järjestysmuodot saattavat vaihdella, eikä Pyhä henki ole sidottu mihinkään ulkonaiseen järjestysmuitoon, vaan Raamattu lupaa, että lopun aikana Henki vuodatetaan kaiken lihan päälle.
Pyhä henki toimii myös eri kirkkokunnissa, emmekä me helluntailaiset ole siitä ollenkaan pahoillamme. Tunnemme kyllä kaikki hengestä syntyneet.
Pyhää Henkeä ei ole koskaan vuodaatettu venkoilun päälle ei ennen eikä edelleenkään.
Entäs ne hyljätyt seurakuntalaiset? Missä on veljesi??
Vielä kehtaatte tuomita heitä katkeriksi, kun ette edes kuuntele heitä, kun he eivät kulje teidän kanssanne sinne, jonka he käsittävät maailmaksi. He taitavat rakastaa Jumalaa.
Tuomitsette katkeriksi, mutta ette halua tietää miksi he olisivat sellaisia ja korjata asioita.
Oletteko tuominneet katkeriksi Jumalan lapset. Kuka on antanut teille oikeuden tuomita ja hyljätä veljiä ja siskoja. Sitten vielä kuljette pää pystyssä, ylpeänä kun kuulute kirkkoon ja teillä on maailman kunnioittamat tittelit.
Viisas etsisi katkeruusen syyn ja korjaisi sen. Miksi joku kääntää selkänsä ja syyttää kakeraksi Jumalalle rakasta ihmistä. Ja jättää hänet ilmain tukea ja laupeutta, miksi te itse tarvitsete itsellenne laupeuta, jos ette muitakaan armahda.
Totuus tekee näköjään kipeää.
Jos joku ei halua alistua enemmistön ja vanhimmiston päätöksiin, minkäs sille voi. Minkä takia seurakunnassa on vanhimmat?
Ei näitä kukaan ole hyljännyt eikä heitä ole erotettu seurakunnasta, , vaan he itse ovat hyljänneet seurakunnan ja eräät heistä levittävät valheellista tietoa Jumalan seurakunnasta.
Kukaan ei ole ylpeä siitä, että kuuluu helluntaikirkkoon. Miksi levität taas valheita.
Tulee koetella kaikki henget ovatko ne Jumalasta. Henki joka pitää Jumalan antamaa sapattia arkipäivänä, ei ole Jumalasta.
1234567---
vai totuus..."
hekirkon pakkosynnytyksestä juuri se puuttui ja puuttuu edelleen, näköäjään.
vanhimmatg ovat seurakunnassa juuri sen vuoski ettei tuolalisia hulluja kirkkojankutuksia anneta syntyä, seurakunnassa EI tehdä koskaan hengellisiä enemmistöpäätöksiä, tiedoksi sinne pimeään, eikä äänestetä voittoon mitään asiaa.
se on tervettä hengellisyyttä sellainen, äänestämällä tehyt päätökset ovat vallankäyttöä ja politiikkaa!
Siloin kun oli vielä hellunaiseurakuntia, niissä oli selvästi Pyhä Henki läsnä. H. Kirkoisa en ole käynyt, en tiedä miten siellä?
Miksi piti hyvä ja siunattu seurakunta repiä?
Ei ple äänestety. Seurakunta ei ole demokratia, vaan teokratia, koska vain Jeesus on seurakunnan pää. Hän antaa seurakunnille vanhimmiston valvomaan ja johtamaan Hänen alaisuudessaan.
>>> Sitten vielä kuljette pää pystyssä, ylpeänä kun kuulute kirkkoon ja teillä on maailman kunnioittamat tittelit.
Itse en ole siirtänyt papereitani uskonnollisen yhdyskunnan puolelle, vaikka se olisi omassa kotiseurakunnassani ollut mahdollista.
Mutta: meillä ei ole mitään uusia titteleitä tullut, enkä tiedä sellaisista muualtakaan. Pastoreiksihan kyllä nykyään kutsutaan Suomessa, kun ennen kutsuttiin saarnaajiksi. Mutta se on vain raamatullisempi nimitys, kun pastori tarkoittaa paimenta; saarnaaja-nimitystä ei Uudessa Testamentissa tunneta. Mutta uskonnolliseen yhdyskuntaan tämä pastori-nimityksen käyttö ei liity. Se liittynee enemmän siihen, että suomalaiset ymmärtävät nykyään paremmin englantia ja internetin kautta ollaan yhteydessä muuhun maailmaan aiempaa enemmän. Englanninkielisessä maailmassahan "helluntaisaarnaajatkin" ovat olleet aikalailla "pastoreita". Ehkä kiertävät sananjulistajat ovat olleet "preachereita" = saarnaajia?
Ja sellaistakaan en ole havainnut, että joku kulkisi ylpeänä pää pystyssä sen takia, että kuuluu uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kun käytännön seurakuntaelämässä mikään ei kuitenkaan muuttunut.
S.A.
"Kun käytännön seurakuntaelämässä mikään ei kuitenkaan muuttunut."
Kyllä muuttui. Moni Sanalle uskollinen joutui lähtemään pois, niin räikeää ja häikäilemätöntä oli kirkkoon junttaaminen. Harhaanjohtamista (mm.Rahankeräyslakj) ja valheita. Yksipuolista tiedottamista. Seurauksena jakaantuminen, ja nämä "pastorithan" ei perään kysele; ts. eivät välitä laumastaan.
Liberaaliteologian lisääntyminen, "naispastoreiden" nousu seurakuntien? johtoon jne.
Helluntaikirkko aiheutti jakaantumisen, ts. hajotustyö lähti sisältäpäin, kun ulkoapäin sitä
ei kyetty hajottamaan.
Äänestykset täysiä farsseja; ensin pitäisi selvittää tosiasiat, ennen kuin äänestetään.
Nythän monilla paikkakunnilla kova manipulointi, ja sitten äänestys pystyyn....lopputulos on se mikä on. Ei Herrasta!
Ongelma+siinä+yhdistyslaki-/+uskonnonvapauslakikiistassa+taisi+kuitenkin+olla+tämä:
Seurakunnille olisi tervettä, että vanhimmat olisivat määräaikaisia.
Sitten äänestyksiin. Kyllä alkuseurakunnassakin on arpaa heitetty valintaan.
Viisas vanhimmisto kysyy vaikeimmissa kysymyksissä seurakunnankin näköalaa.
Sanan mukaan seurakunnan valta tulee käsittämään tuomiovallankin raamatussa. Miksi se ei voisi päättää asioita?
SA: "Itse en ole siirtänyt papereitani uskonnollisen yhdyskunnan puolelle, vaikka se olisi omassa kotiseurakunnassani ollut mahdollista".
Tuo on vain ajan kysymys. Joko liityt tai et kuulu mihinkään siellä toimistossa säilytettyyn luetteloon.
Toimistossa olevalla luettelolla niin merkitystä; tällä hetkellä en ollenkaan murehdi tuollaisilla asioilla.
S.A.
Aloittaja
On raskasta ja köyhää uskonelämä pohtia vuosikymmeniä kirkkokunta vai ei kirkkokunta kysymystä. On Aila tai Kaisa myrsky , pohdintaan en ikinä suostuisi. Ei ole hyväksi edes mielenterveydelle. Sairasta hommaa.
Eikö sinulle tule raskaaksi olla kytiksellä ja vimmalla puuttua heti Einsteinesi , kuin sinun elämäntehtäväsi olisi tukahduttaa keskustelut aiheesta, joka on edelleen ajankohtainen.
Huomaatko asenteesi ja agendasi?
Luuletko että pohdin jatkuvasti ko.kysymystä? Teit omat johtopäätöksesi vailla tosiasioita, faktoja. Sitten jo tuomitsitkin; se on sairasta.
Minulla on seurakuntayhteys, ja ennen kaikkea yhteys Herraan. Se on tervettä.
Analyytikko
Vadför du och många andra skriver fortfarande om saken? Det är inte klart åt många. No miksi jauhattu samaa asiaa sitten vuosikymmeniä? Pitäisi saada vaikka ydinfysiikkaa aivosoluihin. Det är min åsikt.
Ai njet äntestänt e svärje teksten.
Suomen helluntaissa on se ominaisuus että se pitää sisällään rehellisiä ihmisiä jotka eivät voi hyväksyä venkoilua ei valehtelua eikä myyräntyötä, jotka kaikki sopivat hkirkon pakkorakentamiseen vanhan helluntain sisälle.
Jos rehellisyys tuntuu ylivoimaiselta omalle kohdalle, on parempoi siirtyä johonkin muualle jossa epärehelliset toimintamallit kuuluvat asiaan luonnollisena osana.
Juudaksenkaan venkoilua ei lakaistu maton alle vaan luemme siitä yhä varoittavana mallina vaikka aikaa on kulunut enempi kuin hkirkon rakntamisesta.
Pyramidejakin tutkitaan yhä joka päivä vaikka ovat pelkkää kiveä.
En tiedä onko vielä sateet lähetä iltoja. Ilmeisesti sateita ei ainakaan ole vielä tullut. Raamatun neuvo sateisiin on: "Jos taivas suljetaan, niin ettei tule sadetta, koska he ovat tehneet syntiä sinua vastaan, mutta he rukoilevat kääntyneinä tähän paikkaan päin ja ylistävät sinun nimeäsi ja kääntyvät synnistänsä, koska sinä nöyryytät heitä, niin kuule taivaasta ja anna anteeksi palvelijaisi ja kansasi Israelin synti - sillä sinä osoitat heille hyvän tien, jota heidän on vaeltaminen - ja suo sade maallesi, jonka olet antanut kansallesi perinnöksi" (2 Aikakirja 6:26-27).
Lunta sitä tulee seuraavaksi myrskyn jälkeen.
vouhottamalla ei tule muuta kuin kuivuutta ja surkeita loppuja.
Huvittavaa lukea noita kommentteja, joissa arvostellaan voimakkaasti helluntaikirkkoa ja siihen liittyviä seurakuntia.
Viimevuosisadan alkupuolella käytiin samanlainen kädenvääntö helluntailaisten suunnitelmista rekisteröitymisestä tai rekisteröitymättömyydestä. Silloinkin jälkimmäiset olivat vahvasti sitä mieltä, että se on luopumista Jumalan sanasta, jos seurakunnat rekisteröityvät maallisen lain alle. Nämä, ns Pylkkäsläiset, jotka jäivät vähemmistöön ja vastustivat rekisteröintiä, erosivat helluntaiherätyksestä ja perustivat omia seurakuntia. Silloinkin rikkoontui monia uskovien välejä, mutta kukaan ei ollut valmis myönnytyksiin.Tänä päivänä heistä ei enää kuulu mitään.
Samoin tulee käymään helluntaikirkon ja helluntaikansan välillä. Parin vuosikymmenen kuluttua ei kukaan muista enää mikä oli helluntaikansa. Ihmettelen, että historiasta ei opita mitään.
Helluntaiherätys oli yhdistyslain alaisuudessa 75-vuotta. Siis Pylkkäsen porukka ei järjestäytynyt seurakunnaksi. Kokoontuivat kyllä. En osaa sanoa kuinka tässä tapauksessa rahaa liikuteltiin. Tietojeni mukaan tätä porukkaa on vieläkin Etelä-Suomessa ja toimiikin. Etelä-Pohjanmaalla 2. 1996 tietojeni mukaan viimeinen vanhus muutti paratiisiin. Olivat eläviä uskovia.
Tämä Pylkkäsen porukka, eli helluntaiystävät, toimi laittomasti, jos se keräsi kolehteja. Sehän on kiellettyä rekisteröimättömiltä yhdistyksiltä.
Hengellisyyden nimissä näköjään voidaan rikkoa lakia.
Mielestäni helluntaiherätys-helluntaiystävät -asiassa oli kyse sen verran erilaisesta asiasta kuin nyt helluntaikirkko-helluntaikansa-asiassa, ettei sen perusteella voi päätellä tulevaa.
1. Aikanaanhan helluntaiystävien tapauksessa ei tainnut rekisteröinti sinänsä olla se jakava kysymys, eivätkä varsinaisesti perustaneet omia seurakuntia. Helluntaiystävät kannattivat sitä, että kokoontumista jatkettaisiin yhteiskristilliseltä pohjalta, eli että kukin voisi jatkossakin kuulua luterilaiseen kirkkoon, vapaakirkkoon, baptisteihin, metodisteihin jne.
2. Nyt kuitenkin on olemassa ihan seurakuntia, joilla on läheiset yhteyden "helluntaikansaan". Eli ovat järjestäytyneitä seurakuntia, maallisesti yhdistyslain pohjalta. Se on sitten toinen asia, kuinka kauan uskonnollisen yhdyskunnan vastustaminen riittää osaksi identiteettiä. Mutta ehkä silloin vain käy niin, että unohdetaan "helluntaikansa", mutta ei rekisteröidytä uskonnonvapauslain alle?
S.A.
Mutta kyllä ainakin Vapaakirkon synnytysvaiheet ovat suoraan verrattavissa Helluntaikirkon synnytystuskiin. Perustelutkin olivat samanlaisia.
Ei niistä silloisista vastustajista kuulu enää mitään.
Niinpä vapiskin jäi kasvamatta ja kehittymättä. Hygeenista ja hyvin rasvattua toki, ja kliinisen ajateltuja saarnoja. Näin tulee käymään Helluntaikirkollekin. Kaikki toimii kuin ulkoa opetellun hyvän näytelmän kuuluukin. Mutta kuka oikeasti kaipaa organisaatiota joka läheisesti muistuttaa Jehovan todistajia? Ei kukaan.
Kyllä niissä Vapaakirkon työntekijöissä on ollut todellaisia Pyhän Hengen kanavia, kirkosta huolimatta! Itselleni Vapaakirkon kesäjuhlat 2017 Tampereella oli aivan erityinen kokoontuminen, kun tuntui, että Jumala puhuu niin paljon! Ei se järjestäytymismuoto ole Jumalaa estänyt toimimasta. Ei ole muuallakaan maailmassa estänyt. Mutta riita tästä asiasta voi kyllä viedä siunauksia.
S.A.
Tampere
Kyllä varmaan niin on. Entä vuonna 2020? Ymmärrän että Jumala ei ole mitenkään sidottu meihin ihmisiin, eikä kotkotuksiimme. Seurakuntaansa Hän varmaan on. Seurakunta koostuu vilpittömistä ihmisistä seurakunnan nimestä riippumatta. Tietenkin tarvitaan pakollisten raha-asioiden hoitoa varten organisaatio, mutta se voidaan hoitaa paikallisesti. Taisi olla pettymys monille kun helluntaissakin huomattiin, kirkosta huolimatta, että kolehtia voi kerätä edelleen yhdistyksen nimiin, ja pantiinpa kirkkorakennuskin verolle, mitä ei olisi tapahtunut yhdistyspohjalta toimittaessa. Taas tarvittiin korjausliikkeitä. Koko kirkkohömpötys on tärkeilijöiden vedätystä, jolla hajoitettiin seurakuntia turhanpäiten.
Sinähän varsinainen kannustaja olet.
Jos kaikki helluntaikansassa ovat tuollaisia arvostelijoita, niin sen kuolema onkin odotettua aikaisemmin.
Mitäs helluntaikansoista. Kansaa tulee ja uskoo kun Henki toimii. Ei toimi wanhoillisuus eikä toimi ylenmääräinen moderninoiminenkaan. Paneeleja ja puheen lätinää sekä viimeousen päälle hienoja mysiikkiesityksiä värivaloineen? Kaunis visuaalisuus on toki hienoa, mutta mikä oikeasti vetää kansaa sanan kuuloon? Ihminen sitä viisastenkiveä löydä. En löydä minäkään. Rukous on ainoa mahdollisuus, ei auta myöskään tuhka vaikerrus eikä parran repiminenkään, jos ei Jumala sitä erikseen vaikuta ja kehoita. Itse olen nykyään liian laiska rukoilemaankaan. Odotan ihmettä.
Kirkkojärjestys on vain tapa tehdä asioita erilailla. Jos se on syy hyljätä se miksi sitten kirjoitella täällä. Kaipuu ja luulo että pyhähenki olisi kadonnut jonnekin. Minäpä sanon mikä rienaa.Ylpeyden synti.Luulitko ettei ennen ollut palkkapappeja helluntaissa.Monellapa tapaa hairahtuneita ja väsyneitä.Ja muut heitä arvostelemassa salaa. Parempi on sitten etsiä se täydellisten joukko ja liittyä samanlaisena porukkaan.
Oli sitten kirkko tai seurakunta, jumala huolehtikoon, johtakoon ja siunakoon omiaan.
Jumala johtaa ulos noista kirkoista ja tekee omiksi pojiksensa ka tyttäriksensä.
Pääkysymys oli ja on edelleen se tapa jolla kirkko runnottiin entiseen helluntaihin sisälle, tämä näyttää unohtuvan kaikenlaisilta selittelijöiltä jatkuvasti.
sitä tapaa ei REHELLISET uskovaiset voineet hyväksyä, onko vaikeaa ymmärtää tällaista esikoulutasoista yhtälöä!
asia oli samanlainen kuin maamiehen tietolaarin kysymys; saako toisen tontille rakentaa jos on värki itseltä.
hkirkkolaisilla ei ollut edes sitä värkkiä itsellä, käenpiika tuntee tekniikan parhaten.
Mitähän sinä taas höpötät?
Ei ainakaan meidän seurakunnassa runnottu mitään väkisin, vaan reilulla äänestyksellä valta-enemmistö halusi liittyä h-kirkkoon.
Miksi olet noin katkera?
Heti kun joku kirjoittaa asiaa, leimataan katkeraksi. Sen kortin kunnon kirkkolainen osaa vetää hyvinkin nopeasti.
Voi pimeyttä!
älä viitsi teetellä hölmöläistä... jokainen tajuissaan oleva tietää miten asiat meni!
ja jos ei tiedä, on vertaansa vailla olevaa kirkkoainesta muutenkin.
HENGELLINEN ihminen ja seurakunta tietää senkin että uskon asioitra ei ratkota äänestämällä!
Seurakuntaa ei saa johtaa äänestyksellä, vaan Jumalan Henki johtaa. On vain maltillisesti odotettava, että jumalan ilmoitus ilmenee seurakunnassa. Maailmasta ei pidä katsoa esimerkkiä. Ympäröimillä pakanakansoilla on kuninkaat. Mutta Jumala on ainut Kuningas omalle kansalleen.
Israel vaati itselleen kuningasta, joka oli kapinaa Jumalaa vastaan.
Jumala antoi heille heidän vaatimansa kuninkaan Saulin, joka sitten vainosi Daavidia, yrittäen tappaa ja tuhota Jumalan suunnitelman, että Daavidin pojasta Jeesuksesta tulee Messias.
Ei tässä ollut kysymys uskon asiasta, vaan maallisen lain noudattamisesta. Kuvittelevatko eräät, että seurakunnan ei tarvitse noudattaa maallisia lakeja.
Kyllähän rukoushuoneyhdistyksetkin toimivat yhdistyslain puitteissa ja joskus joudutaan äänestämään. Uskovatkin osaavat olla asioista eri mieltä, ja oikeaa hengellisyyttä ja hengellistä kasvua osoittaa se, silloin kun jää vähemmistöön, kunnioittaa enemmistön päätöstä eikä ala venkoilemaan ja levittämään väärää propagandaa, kuten eräät vähemmistöön jääneet tekivät tässä kirkkokunta-asiassa.
Vai pitäisikö tässäkin matkia Jerusalemin seurakunnan käytäntöä ja heittää arpaa? Sekö olisi hengellisempää.
Minkä lain noudattamista kirkko muka on? Kirkollistajat luulivat pääsevänsä ykkösluokkaan ja saavansa valtiolta avustuksia. Päinvastoin, tulikin kiinteistövero, ja huomattiin rahan keräämisenkin olevan yhdistyksille edelleen mahdollista ja laillista. Nyt perustetaan kiireellä niin sanottuja yleishyödyllisiä yhdistyksiä, jotta päästäisiin kiinteistöverosta. Näin kirkkoa viedään vauhdilla valtion kylkeen, ja kohta huomataan valtiovallan päättävän siitäkin mikä on syntiä ja mikä ei. Ollaan menossa aikakauteen jossa vapaat kristityt joutuvat kokoontumaan niin sanotuissa maanalaisissa seurakunnissa.
En tiedä... Jos olisinkin nähnyt jossain sellaisen asetelman, jossa toinen osapuoli olisi ollut rehellinen ja toinen epärehellinen...
Tai jossain toinen osapuoli olisi toiminut Hengessä ja toinen lihassa...
Mutta kun muutaman vuoden jälkeen tietynlainen lihallinen kiivaus hallitsi kumpaakin osapuolta. Kummaltakin osapuolelta tuli väitteitä, jotka eivät pitäneet paikkaansa.
S.A.
Aiaan pätee sanonta jonka kuulin kalakolmoselta kokkikoulun avausanoihin liittyen:
Jos veitsi on tylsä, tylsyyttä on muuallakin.
Jos ei anneta Jumalan johtaa, vaan anastetaan seurakunta ja tehdään oma kirkko. Näin saadaan maailmalliset tittelit ja mukaudutaan maailman mieleisiksi.
Seurakunnan tuhoaminen ja omaisuuden anastaminen vie tielle kohti antikristillistä Roomalaiskatolista "äitikirkkoa kkoa" josta tulee antikristuksen oma kirkko.
Helluntaikirkkoon on parasta suhtautua niinkuin katoliseen kirkkoon tai luterilaiseen kirkkoon - menetettyjä pakanakirkkoja, joiden lamppu on sammunut. Itku ei auta eivätkä nuo kirkot tee parannusta eikä niissä vaikuttavat henkivallat salli parannuksen tekemistä.
Pelastautukoon se, joka voi. Pidä huolta omasta uskostasi ja suhteestasi Jeesukseen. Ehkä sinä pääset sisälle iankaikkiseen elämään.
"Minkä lain noudattamista kirkko muka on"
Kun eduskunta sääti uuden, ns uskontolain, niin tottakai sen toivomuksena oli, että kaikki eri uskontokunnat liittyvät siihen. Mutta jostain syystä vanha yhdistyslakiin perustuva aatteellinen yhditys on joidenkin mielestä parempi ratkaisu seurakunnan järjestäytymiseen.Sen alaisena toimivat myös monet ateistiset järjestöt, urheiluseurat, nuorisoseurat jne. Ei rukoushuoneyhdistys ole yhtään sen raamatullisempi kuin helluntaikirkko.
Eikö se olisi reilumpaa kuulua sellaisen lain piiriin, jota seurakunta edustaa. Tokihan saman lain alaisuudessa toimivat myös monet ei-kristiliset uskonnot.
Onko joidenkin Raamatuntuntemus todella noin heikkoa:
". Itku ei auta eivätkä nuo kirkot tee parannusta"
Eivät kai kirkot tee parannusta, vaan syntiset. Yhtälailla helluntaikansaan kuuluva joutuu tekemään parannuksen, jos mielii taivaaseen.Miksihän helluntaikansan seurakunnissa ei ole yhtään herätystä vaan toiminta on samanlaista kuin helluntaikirkkoseurakunnissa. Usein paljon kylmenpää. Väki vaan on vanhaa ja seurakunta kuihtuu pian pois.Parin vuosikymmenen kuluttua se on muisto vain.
Hengellinen sokeus tai hengellinen ylpeys on vallannut eräät helluntaikansaan kuuluvat, kun eivät tajua, että Helluntaikirkkoon kuuluvat ovat yhtä lailla veljiä ja sisaria kuin muutkin uskovat.
Kyllä sitä nöyrtymistä ja parannuksen tekoa tarvitaan niin helluntaikansan kuin helluntaikirkon seurakunnissa. Ei kenelläkään pitäisi olla varaa lyödä kanssamatkaajiaan..Siitähän Raamattu varoittaa meitä.
Pääkysymys on edelleen sama kuin alussa, eli miksi kirkkoa ajettiin kuin kärmettä haulikkoon !?
Ja kaikenlaist a kiertävää lopparia ajeli pitkin poikin maata, mistä se ihmeellinen kiire ja hätä tuli saada kaikki entiset helluntait yhtäkkiä kirkollisen lipun alle, Jumalako sitä hätää piti yllä vai olisko ollut muutama jääräpää joil l aoli jokin suurikin visio muuttaa helluntai kirkoksi hah aivan kuin ei niitä jääräpäitä tunnettaisi vuosikymmenien takaa, voi ihmisparkoja.
Nyt on jo paljon vettä virrannut, mitä on saatu aikaan tässä kirkollistumisessa Hengen elämän puolelta katsottuna?
Ei yhtään mitään, mutta erittäin paljon on lunta tullut seurakuntiin, kaikki on hajalla eikä koskaan korjaannu, yks kerrallaan menee hautaan, siellä viimeistään kirkkoihanuus on mennyttä, ei tullutkaan suurta herätystä ei tullut suurta vapautusta helluntaipilkasta mailman taholta, tuli suuri hiljaisuus ja hämäryys jossa ei auta tulevaisuusfoorumit, aika meni kirkkoa rakentaessa ja kaikki olleellinen meni ohi.
Se on aina vähän niin, että kun keskitytään riitelemään, niin monta hyvää asiaa menee ohi. Ja näin pääsi käymään yhtälailla molemmille osapuolille. Nyt en tosin tiedä, että asiasta olisi sen kummemmin enää vuosikausiin tapeltu, ainakaan omalla kotipaikkakunnallani. On voitu keskittyä jälleen enemmän siihen, mikä seurakunnan ydintehtävä on. Tosin: kyllähän omassa kotiseurakunnassani koko ajan keskityttiin aika pitkälle seurakunnan varsinaiseen tehtävään, vaikka tämä uskonnonvapauslaki-/ yhdistyslakiasiakin oli pinnalla. Siinäkin vaiheessa, kun osa lähti pois ja perusti uuden seurakunnan.
Mutta helluntaikirkkoasiaa paljon enemmän Suomen helluntaiherätyksen elinvoimaan on käsittääkseni vaikuttanut tämä 1990-luvulla alkanut kehityskulku:
(Kopioin sen seuraavaksi viestiksi toisesta yhteydestä)
S.A.
Eivätkö eräät opi mitään:
"kaikki on hajalla "????
Mistähän tuollainen katkera purkaus kertoo? Kertooko se siitä, että kyseinen henkilö ei haluakkaan nöyrtyä ja etsiä yhteistä ratkaisua enemmistön kanssa, vaan jurnuttaa sitä omaa oikeassaolemistaan hamaan hautaan asti. Se tosin taitaa olla lähellä.
"Vain minä olen oikeassa"-mentaliteetti tuntuu olevan pysyvä olotila joillekin.
Ei ainakaan meidän seurakunnassamme kaikki ole hajalla.
Onkohan kirjoittajalla uskon puutetta ja haluttomuutta tunnustaa tosi-asiat? Helluntaikirkkoseurakunnat ja muut helluntaiseurakunnat toimivat aktiivisesti vaikkakin korona rajoittaa toimintaa eikä tuollainen itsepäinen junnaaminen vanhoissa poteroissa ainakaan tuo sitä kaivattua herätystä.
On hälyyttävää, jos häneltä kaikki oleellinen on mennyt ohi. Tuollaiseen apatiaan ei ainakaan Pyhä henki yhdy!
Eli: Tämä helluntaikirkkoasia on sellainen helppo ulkoinen asia, josta voi ajatella, että se olisi syy herätyksen puuttumiseen. Sillä varmasti on osuutensa. Mutta ensisijaisesti niiden riitojen vuoksi, joita se aiheutti. Jos jompi kumpi osapuoli olisikin toiminut asiassa todella hengellisesti, niin siunaus olisi voinut jatkua ja haavat parantua.
Mutta mitä olen helluntaiherätystä seurannut 1970-luvulta lähtien, niin tässä on sellainen kehityskulku, josta liian harvoin kuulee puhuttavan:
- 1990-luvun karismaattinen liikehdintä vei helluntaiseurakunnista sellaisia Pyhän Hengen vaikutusta etsiviä dynaamisia ihmisiä, jotka olivat sitä ennen olleet antamassa Suomen helluntaiherätykselle elämää. Ottamatta tällä kantaa 90-luvun liikehdintöjen aitouteen tai epäaitouteen on kuitenkin tosiasia, että siihen asti Suomessa nimenomaan helluntaiherätys oli ollut se liike, johon Pyhän Hengen toiminnan katsottiin vahvimmin kytkeytyvän. Siksi 1990-luvulle asti Pyhän Hengen vaikutusta etsivät ihmiset etsiytyivät Suomessa hyvin vahvasti helluntaiherätyksen yhteyteen, ja siitä eteenpäin enenevässä määrin muualle. Vaikka karismaattisessa (=Pyhän Hengen lahjoihin uskovassa) liikkeessä on ollut paljon turhaa kuohuntaa ja epäterveitä ilmiöitä, Suomen helluntaiherätys on menettänyt tässä paljon.
- Toisenlainen menetys on ollut se, että ensin baptistilähetyksen perustaminen ja sitten kiistelyt vuoden 1992 Raamatunkäännöksestä ja sen jälkeen kiistelyt uskonnollisesta yhdyskunnasta ovat vieneet Suomen helluntaiherätyksestä paljon "jykeviä" periaatteen miehiä. Tällaiset periaatteen miehet (ja naisetkin) ovat myös olleet olennainen osa Suomen helluntaiherätystä, vaikka heitä on ollut ihan yhtälailla myös luterilaisissa herätysliikkeissä. Onhan näissä periaatteen miehissä ollut paljon sellaistakin kiivautta, joka ei ole lähtöisin Jumalasta vaan ihmisen omasta kiivaudesta. Mutta joka tapauksessa he ovat tuoneet Suomen helluntaiherätykselle tietynlaista periaatteellisuutta. Ovat rohkeasti puolustaneet sitä, minkä ovat katsoneet oikeaksi. Näissä periaatteen miehissä on ollut myös monia ulospäinsuuntautuneita evankelistoja, aivan samalla tavalla kuin on ollut niissä Pyhän Hengen ihmisissä.
Eli: Suomen helluntaiherätys on menettänyt paljon voimavaroja 1990-luvulta lähtien. Itse näen, että näiden kahden ryhmän menettäminen on ollut helluntaiherätykselle suuri menetys. Ja valitettavasti taitaa olla niin, että "helluntaikirkon" perustamisesta huolimatta suuri osa näistä ryhmistä olisi joka tapauksessa menetetty.
S.A.
Fakta ex seurakunnassani (oli pakko lähteä, ei voinut hyväksyä jumalattomuutta)oli se, että pastori ja osa vanhemmistoa valehteli minkä ehti antaen väärää tietoa. Näin manipuloiden he ohjasivat lauman äänestyskäyttäytymistä. On turha kuvitella, että Herra tuollaisen menettelyn hyväksyy ja siunaa. Ja se on kyllä näkynyt ko. srk: n hedelmässä.
Jos Herra ei huonetta rakenna, turhaan rakentaja vaivaa näkee.
Näitä periaatteen miehiä Hkirkko on juuri jyrännyt. Henki on, joka eläväksi tekee.
Helluntaikirkko on paikkakunnallani, kuten monella muullakin laitettu pystyyn valheilla ja vääryydellä. Kuvitteletko, että Herra sellaisen siunaa?
Tämä voi olla paikkakuntakohtaista. Meillä tätä järjestäytymisasiaa ei edistetty valheilla tai vääryydellä, vaikken tiedä, olisiko muutokselle mitään välttämättömiä syitä ollut. Mutta sellaista ei tietääkseni missään vaiheessa väitettykään, ei ainakaan omiin korviini sellaista tullut. Meillä näytti enemmän niistä vastustajien riveistä tulevan virheellisiä väitteitä ja vääriä huhuja.
Mutta Suomen mittakaavassa näytti menevän niin, että muutama vuosi prosessin aloittamisen jälkeen ei oikein enää kumpikaan osapuoli kunnolla muistanut, miksi on sitä mieltä kuin on. Siitä tuli sellainen periaatteellinen asia, jossa kummallakaan osapuolella ei riittänyt nöyryyttä aidosti lähestyä toista. Ja niin kummatkin osapuolet hoitivat asiaa pitkälti lihallisin keinoin.
S.A.
Tuo on totta. Suomalainen itsepäisyys on kaiken pahan alku.
On valhe väittää, että helluntaikirkko olisi jyränyt. Seurakuntalaisethan itse päättävät, mihin haluavat liittyä ja ainakin meidän paikkakunnallamme Jumala on siunannut seurakuntaa, vaikka se toimii Helluntaikirkon alaisuudessa.
Yhdistysseurakunnan sääntöjen mukaan enemmistö päättää, miten toimitaan, mutta kun tämä ei kelpaa vähemmistöön jääneille, niin siksi asiaa vatkataan ja vatkataan.
Mutta eiköhän aika tee tehtävänsä.
"....enää kumpikaan osapuoli kunnolla muistanut, miksi on sitä mieltä kuin on....."
Höpö höpö. Muistissa on.
Se mitä olen itse nähnyt niitä kiivaita keskusteluita, niin asiasta tuli puolin ja toisin arvovalta-asia. Silloin ei enää käytetty hengellisiä tapoja asian hoitamiseksi, vaan kummallakin puolella asiaa edistettiin melko lihallisesti. Tietysti siinäkin vaiheessa oli vielä argumentteja puolesta tai vastaan, mutta riidan siinä vaiheessa kelpasi jo melkein mikä tahansa omaa näkemystä puoltava argumentti, oli se pätevä tai ei. Näin kummallakin osapuolella.
S.A.
Itse asiassa olen kurkollistumisen vastustaja, mutta siitä huolimatta näen unia. Viime yönä näin elävän unen paikallisesta helluntaikirkosta. Unessa kuljin lähellä pastoria ja hän ojensikin minulle jonkinlaisen köyden jonka varassa laskeuduin kuin hissillä seurakunnan alatasolle, lattialle. Hän laskeutui mukana vailla köyttä, jota en itsekään tuntenut tarvitsevani. Lattialla hän pyysi minua heittämään köyden haneen ja heitinkin sen olkani yli tuntemattomaan. Huomasin olevani tapahtumien keskipisteessä. Rakennus oli kuin tuttu seurakuntarakennus, mutta ei kuitenkaan ollut. Kyseessä oli valtava haali, kuin auditorio. Katsomo nousi kohti korkeutta. Haali oli yltympäri täynnä ihmisiä. Alhaalla lattialla oli nykyaikainen yhtye, syntikkoineen ja muine soittopeleineen. Aina kun yhtye ryhtyi tavoittelemaan upean kauniita alkusaundeja, soitto keskeytyi koska lattialle ilmestyi yhäti ihmisiä joiden puolesta tuo tuttu pastori kävi rukoilemaan. Koko ajan tapahtui hiljaisia ihmeitä, ihmisten vapautuessa, parantuessa. Liikutun nytkin kun muistelen tuota Pyhää hetkeä. Valtavat kansanjoukot puhkesivat ylistykseen ja spontaaneihin aploodeihin. Tunsin valtavaa rauhaa ja Pyhän kosketusta kun Pyhä Henki kävi ylitse kuin aaltoina. Kaikki ihmiset olivat kuin valtava yhteinen mieli ja sielu. Kukaan ei ollut toistaan suurempi, ei pienempi. Heräsin hetkeksi, ja uni jatkui siirtyen uudelle tasolle, mutta ajan voittamiseksi päätän raportaashini täältä tähän.
Viikon sisällä tulee uusi aloitus samasta aiheesta. On verratavissa kun Berliinin eläintarhassa näin kissan kävelemässä pyörivässä häkissä. Varmaan käveli onneksi vain päiväaikaan. Mutta teillä kirkkokunta, ei kirkkokunta ,loppua ei näy. En muista edes politiikasta tällaista kestoaihetta. Vihollinen on kavala. Det förstår jag inte.
"Vihollinen on kavala".
Niin onkin, hajotti seurakuntia sisältäpäin perustamalla Hkirkon.
"Viikon sisällä tulee uusi aloitus samasta aiheesta". -esitti hän.
Ei ole tullut nykyään edes joka kuukausi, joten on syytä pitää ajankohtainen aihe esillä edes muutaman kerran vuodessa.
On silloin meille miespuolisille, varsinkin näin nuorille alle seitsemänkymppisille, jotakin nostatusta näissä näin joskus.
Eikähän uskovilla ole parempaakin tekemistä, kuin penkoa tuota Helluntaikirkko-Helluntaikansa teemaa.
Jumala siunaa molempia aivan yhtä paljon, jos seurakuntalaiset vain haluavat toimia seurakunnan parhaaksi ja herätyksen aikaansaamisesksi. Tuollainen jatkuva mustamaalaaminen ei rakenna ketään.
Eikö olisi jo aika ottaa nuo "vain minä olen oikeassa"-lasit pois silmiltä.
Välillä on syytä kuuluttaa, että missä seurakuntaväelle on helluntaikirkkoasiaa esitelty helluntaikirkkomyönteisesti, on heille valehdeltu ja petkutettu.
Kaikille ei näköjään yksinkertainenkaan viesti mene perille. Säälittävää.
"Kaikille ei näköjään yksinkertainenkaan viesti mene perille. Säälittävää".
Näin on. Ei kellot soittele kun johtomiehet salin katederilla, joihin kuuluisi voida luottaa, ovatkin vihollisen kätyreitä.
Väittääkö tuon kirjoittaja olevansa uskovainen? Tuskin ateistikaan osaa olla noin julma:
". Ei kellot soittele kun johtomiehet salin katederilla, joihin kuuluisi voida luottaa, ovatkin vihollisen kätyreitä."
Tuollaistako se veljesrakkaus on eräillä?
Helluntaikirkko termillä haluttiin eksyttää ihmiset luulemaan, että kyseessä olisi kristillinen kirkko,, eikä lahko.
Pääkysmys on edelleen auki, eli miksi kirkkoa ajettiin niin suurella vimmalla !
Jumalallakin oli aikaa testamenttien välissä olla 400 vuotta hiljaa, mutta ei kirkkohinkuajilla ei vaan sitä tykitettiin aivan kuin siitä olisi tullut evankeliumin pääasia !
JOS olisi ollut sitä jota niin usein puuttuu ja joka korvataan kireöällä kravatilla ja paljollapuheella, niin miksi ei jätetty asiaa pöydälle kaikessa rauhassa ja annettu seurakuntien ITSE tiedostaa tarpeensa, olisi säilytetty sopu ja lepo kuten TURHIEN asioiden kanssa on aina hyvä menetellä-.
Henkilö, joka keksi miten tämä härveli rakennetaan, alkoi tietenkin toteuttaa keksintöänsä. Muuten keksintö olisi jäänyt vaille käyttöä. Sellaiseen ei kaikista olisi ollut eikä muita veroisiansa olisi ollut eikä tullut, ei milloinkaan.
Tästä syystä ajankohta oli ainoa.
Toki hän suunnitteluun sai kavereita, mutta idea tuli itseltänsä.
Aikaisempina vuosikymmeninä hän sekä kertoi, että kirjoitti ettei toteutus ole mahdollista tarjolla olevilla pykälillä niiden sisältämissä muodoissa.
Koska hän oli sanojen ja virkkeiden kiharruksen taitaja treenautuneena sellaisten tekstien parissa joita on Raamatussa, tuli taitonsa näin käyttöön myös maallisempien paksujen kirjojen tekstikohtien kanssa.
No toivotaan että on keksijä nyt onnellinen ainakin siihen asti että tulee isommat käräjät ja paremmat tuomarit jotka jakaa joukon kahteen porukkaan ilman mutinoita.