Rappeutuuko genomi?

Kreationistit yrittävät todistaa tieteellisesti nuorta maailmaa, kristillistä syntiinlankeemusta ja nurkan takana olevaa maailmanloppua kuvitteellisella genomin rappeutumisella. Argumenttina käytetään hieman yli miljoonaa SNP:stä johtuvaa sairautta. Tässä esimerkiksi nimimerkin ’RaamattuOnTotuus’ ripulointia:

”Näytä yksikin SNP, jonka on todistettu olevan suoraan yhteydessä ihmisen ominaisuuksiin. Sen jälkeen minä voin näyttää sinulle 1134962 SNP:tä, jotka ovat yhteydessä perinnöllisiin sairauksiin. Rappeutuminen voittaa, sinä häviät.”

Kreationistit eivät rappeutumiskiimassa ymmärrä, etteivät nämä haitalliset SNP:t vakiinnu ja yleisty genomissa. Toinen näkökulma on SNP:n suuri kokonaismäärä, niitä on tunnistettu jo yli 665 miljoonaa (vuonna 2019).

”For hg38 (GRCh38), approximately 667 million distinct variants (RefSNP clusters with rs# ids) have been mapped to over 702 million genomic locations including alternate haplotype and fix patch sequences.”

https://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgc?hgsid=875468747_lRamHcwW5Ss7AUgFI66iThdAsN79&c=chr1&l=163112088&r=163291581&o=163195561&t=163195562&g=dbSnp153Common&i=rs4656389

Tästä voidaan todeta, etteivät SNP:t ole rappeutumista vaan variaatiota, joka mahdollistaa evoluution. Jokaisella ihmisellä on noin 4-5 miljoonaa SNP -varianttia keskimääräiseen genomiin verrattuna. En kutsuisi näitä missään tapauksessa rappeumiksi, virheiksi tai edes mutaatioiksi. Se on vain evoluution mahdollistavaa variaatiota.

”We find that a typical genome differs from the reference human genome at 4.1 million to 5.0 million sites.”

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4750478/

27

50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kansallisen ihmisgenomin tutkimusinstituutin NHGRI:n mukaan kaikkien maailman ihmisten genomi on 99,9 %:sesti samanlainen. Tuo vähäinen 0,1%:n ero on yhteydessä geneettisiin sairauksiin. Kun ihmisen genomin koko on noin 3,2 Mrd emäsparia, on 5 miljoonaa geneettistä virhettä varsin lähellä NHGRI:n arviota. SNP-tietokannoissa on kuitenkin paljon virheitä johtuen siitä, että tutkimuksissa on analysoitu cDNA:ta, eli RNA-molekyylejä, jotka ovat käyneet läpi useitakin modifiointiproseduureja.

      Näille SNP:ille eli pistemutaatioille ei ole löydetty selviä yhteyksiä ihmisen ominaisuuksiin. Sen sijaan sairauksiin niitä on yhdistetty reilusti yli miljoona ja määrä kasvaa vuosittain n. puolella miljoonalla ja tahti kiihtyy, koska ilmiö ruokkii itseään. Ihmiskunnalla ei ole enää kovin monta sukupolvea jäljellä. Immuunipuolustusjärjestelmämme heikkenee ja lisääntyminen käy mahdottomaksi. Tästä on jo paljon viitteitä.

      Evoluutio on täyttä hölynpölyä.

      • Anonyymi

        Eikö ole moraalitonta lisääntyä jos kerran olemme rappeutumassa?

        Osaatko mainita yhtäkään eliölajia, joka olisi todistetusti kuollut sukupuuttoon pelkän rappeutumisen takia?

        (Et. Jos osaisit, olisit jo maininnut, asiaa on kysytty jo niin monta kertaa.)

        Olisiko liikaa vaadittu, että selvittäisit itsellesi mitä evoluutio-käsite todellisuudessa tarkoittaa?

        (Olisi. Et uskalla.)

        Olisiko liikaa vaadittu, että lakkaisit jankuttamasta evoluution mahdottomuudesta - evoluutio ei kuulu plastan aihepiiriin - ja keskittyisit luomisen todistamiseen?

        (Olisi. Et kykene todistamaan luomista sen enempää kuin kaatamaan evoluutioteoriaa.)

        Rehtori on sinusta huolissaan.


      • Anonyymi

        "Näille SNP:ille eli pistemutaatioille ei ole löydetty selviä yhteyksiä ihmisen ominaisuuksiin. Sen sijaan sairauksiin niitä on yhdistetty reilusti yli miljoona ja määrä kasvaa vuosittain n. puolella miljoonalla ja tahti kiihtyy, koska ilmiö ruokkii itseään. Ihmiskunnalla ei ole enää kovin monta sukupolvea jäljellä. Immuunipuolustusjärjestelmämme heikkenee ja lisääntyminen käy mahdottomaksi. Tästä on jo paljon viitteitä."

        Tuo kuulostaa fiksusti suunnitellulta. 🤔🤣
        Hyväntahtoinen ja omahyväinen sadisti on jälleen ollut asialla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö ole moraalitonta lisääntyä jos kerran olemme rappeutumassa?

        Osaatko mainita yhtäkään eliölajia, joka olisi todistetusti kuollut sukupuuttoon pelkän rappeutumisen takia?

        (Et. Jos osaisit, olisit jo maininnut, asiaa on kysytty jo niin monta kertaa.)

        Olisiko liikaa vaadittu, että selvittäisit itsellesi mitä evoluutio-käsite todellisuudessa tarkoittaa?

        (Olisi. Et uskalla.)

        Olisiko liikaa vaadittu, että lakkaisit jankuttamasta evoluution mahdottomuudesta - evoluutio ei kuulu plastan aihepiiriin - ja keskittyisit luomisen todistamiseen?

        (Olisi. Et kykene todistamaan luomista sen enempää kuin kaatamaan evoluutioteoriaa.)

        Rehtori on sinusta huolissaan.

        ROT kirjoittaa: "Näille SNP:ille eli pistemutaatioille ei ole löydetty selviä yhteyksiä ihmisen ominaisuuksiin. Sen sijaan ihmisen ominaisuuksiin niitä on yhdistetty reilusti yli miljoona ja määrä kasvaa vuosittain n. puolella miljoonalla ja tahti kiihtyy"

        Kysymys kuuluukin: voiko tuon enempää sekaisin olla?


      • "Kansallisen ihmisgenomin tutkimusinstituutin NHGRI:n mukaan kaikkien maailman ihmisten genomi on 99,9 %:sesti samanlainen."

        Tuohon mittaluokkaan päästään, jos verrataan yksilön genomin variaatiota referenssiin.

        ”We find that a typical genome differs from the reference human genome at 4.1 million to 5.0 million sites.”

        Jos variaatioon lisätään yleisyys, saadaan >5% frekvenssilläkin 8 miljoonaa variaatiota.

        "The majority of variants in the data set are rare: ~64 million autosomal variants have a frequency <0.5%, ~12 million have a frequency between 0.5% and 5%, and only ~8 million have a frequency >5%."

        https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4750478/

        "...on 5 miljoonaa geneettistä virhettä..."

        Höpsistä, tämä on yksilön variaatio referenssigenomista. Ei kai Jumalakaan ole niin tyhmä, että loisi yhteen ihmiseen 5 miljoonaa geenivirhettä.


      • "Sen sijaan sairauksiin niitä on yhdistetty reilusti yli miljoona ja määrä kasvaa vuosittain n. puolella miljoonalla..."

        Koska nämä geneettiset sairaudet ovat hyvin harvinaisia, niitä pitää verrata koko populaation genomin variaatioon. SNP variantteja tosiaan oli löydetty vuonna 2019 lähes 700 miljoonaa.

        "”For hg38 (GRCh38), approximately 667 million distinct variants (RefSNP clusters with rs# ids) have been mapped to over 702 million genomic locations including alternate haplotype and fix patch sequences.”

        Nyt nämä sairaudet saavat oikean mittaluokan. Niitä on noin prosentin kymmenesosa, mikä osoittaa rappeutumishourailusi täysin tuulesta temmatuiksi.


      • "Näille SNP:ille eli pistemutaatioille ei ole löydetty selviä yhteyksiä ihmisen ominaisuuksiin."

        Höpsistä, tässä on tutkimus 362129 SNP:stä, joilla on yhteys persoonallisuuden piirteisiin. Osa näistä liittyy persoonallisuuden ja mielen poikkeavuuksiin, jopa sairauksiin, mutta samalla niillä on yhteys kokonasuutena persoonallisuuden piirteisiin. Yhteys tiettyihin piirteisiin on matala, koska tuskin yksi tai muutama SNP määrittää persoonallisuuden joko tai -periaatteella.

        "On the basis of the analyses of 362 129 single-nucleotide polymorphisms we found several strong signals within or near genes previously implicated in psychiatric disorders. They include the association of neuroticism with SNAP25 (rs362584, P=5 × 10−5), extraversion with BDNF and two cadherin genes (CDH13 and CDH23; Ps<5 × 10−5), openness with CNTNAP2 (rs10251794, P=3 × 10−5), agreeableness with CLOCK (rs6832769, P=9 × 10−6) and conscientiousness with DYRK1A (rs2835731, P=3 × 10−5)."

        https://www.nature.com/articles/mp2008113


      • Anonyymi

        Eikö ole ikävää ajatella että olet suunnattomasti rappeutuneempi kuin isäsi ja äitisi?
        Ja lapsesihan ne vasta rappeutuneita ovatkin!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö ole ikävää ajatella että olet suunnattomasti rappeutuneempi kuin isäsi ja äitisi?
        Ja lapsesihan ne vasta rappeutuneita ovatkin!

        Sehän on vain osoitus ÄLYKKÄÄSTÄ suunnittelusta! 😂


      • Anonyymi

        Evoluutio on tosiasia jota et pääse pakoon. Joudut viimeisellä tuomiolla tekemään tarkan tilin sanomisistasi ja siitä nousee hirmuinen prosessi.


    • Anonyymi

      Keho on mielen jatke. 98 % sairauksista syntyy mielen kautta. Koska ihmisellä on mieli, niin keho kärsii. Onko tämä sitä evoluutiota?

      • Vielä ei ole löytynyt näitä mielen kautta syntyneitä sairauksia. Vai tarkoitatko esim. masennusta tjsp.?


      • Anonyymi
        Oudoksuva kirjoitti:

        Vielä ei ole löytynyt näitä mielen kautta syntyneitä sairauksia. Vai tarkoitatko esim. masennusta tjsp.?

        Eikö mieli ja sen halut johda juopotteluun, syöpöttelyyn, ylipainoon, diabetekseen, sydäntauteihin, suolistosairauksiin, suorittamisella aiheutettuun stressiin, sen tuomiin muutoksiin aivoissa ja hormonitoiminnassa... lukuisia yhteyksiä on todettu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö mieli ja sen halut johda juopotteluun, syöpöttelyyn, ylipainoon, diabetekseen, sydäntauteihin, suolistosairauksiin, suorittamisella aiheutettuun stressiin, sen tuomiin muutoksiin aivoissa ja hormonitoiminnassa... lukuisia yhteyksiä on todettu.

        On vain varakkuuden merkki syöpöttely ja lihominen! Ei ennen ollut ihmisillä varaa sellaiseen! Röyh!


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eikö mieli ja sen halut johda juopotteluun, syöpöttelyyn, ylipainoon, diabetekseen, sydäntauteihin, suolistosairauksiin, suorittamisella aiheutettuun stressiin, sen tuomiin muutoksiin aivoissa ja hormonitoiminnassa... lukuisia yhteyksiä on todettu.

        "Eikö mieli ja sen halut johda..."

        Kyseessä on yleensä paljon monimutkaisempaa :)
        Tämän vuoksi yritän vastata näihin yksi kerrallaan.

        "juopotteluun,"

        Tämä on paljon monimutkaisempi asia sillä taipumus ja riski alkoholismiin on melko usein periytyvää eli geenit ja / tai kasvatus ovat suuresti vastuussa tästä,
        https://www.addictioncenter.com/alcohol/genetics-of-alcoholism/

        "syöpöttelyyn"

        Jokainen ihminen joutuu syömään ja mieli voi johtaa joko syömään liikaa, syömään normaalisti tai esimerkiksi harrastamaan crossfittia ja paleo-dieettiä.

        Jos "mieli ja sen halut" voi johtaa sekä terveelliseen että epäterveelliseen, voidaan sanoa että ero ei tässä tapauksessa tule mielestä ja haluista, vaan jostain ihan muusta :)

        "ylipainoon"
        Samoin jossain tapauksessa se johtaa alipainoon, joissan tapauksissa johtaa siihen että ihminen tahtoo treenata paljon kunnes on hyvä kroppa.

        Tässä tapauksessa sanoisin että suuri ongelma on koulut joissa liikunnasta on usein onnistuttu tekemään pakkopullaa, siinä missä vastaan koulun jälkeen löysin että painonnosto, potkunyrkkeily ja myöhemmin crossfit ovat hyvin mieleni mukaisia :)

        "diabetekseen"

        Ei liity mieleen, vaan mm. geneettisesti periytyvään alttiuteen saada diabetes. Jos olet perinyt alttiuden saada se, sitten on hyvin tärkeää että treenaat tarpeeksi ja syöt oikein niin riski sairastua vähenee.
        Tässä on siis kyse enemmän elintavoista kuin "mielestä" sillä mieli saattaa johtaa joko terveelliseen tai vähemmän terveelliseen.

        "sydäntauteihin,"

        Vähän sama kuin edellinen :)

        "suolistosairauksiin"

        Mitä tarkoitat?

        " suorittamisella aiheutettuun stressiin,"

        Tässä myös on enemmän kyse ihmisen prioriteeteista ja siitä miten hyvin tuntee itsensä ja rajansa kuin "mieli ja sen halut".
        Jokaisella on erilainen stressinsietokyky ja on olemassa ihmisiä jotka nauttivat pienestä stressistä ja saavat siitä voimaa jaksaa ja suoriutua paremmin.

        Tähänkin ratkaisu ennemmin olisi että opetettaisiin esim. koulussa että miten tunnistetaan omat rajansa ja miten ne täytyy ottaa huomioon elämässä.

        "sen tuomiin muutoksiin aivoissa ja hormonitoiminnassa"

        Sekin, että olet valoisassa tilassa tuo muutoksia aivoihin ja hormonitoimintaan. Voitko olla vähän täsmällisempi siitä että mitä negatiivisia muutoksia katsot että stressi tuo jotka olisivat universaaleja ja liittyvät "mieleen ja sen haluihin"?


    • https://www.disgenet.org/

      The current version of DisGeNET (v7.0) contains 1,134,942 gene-disease associations (GDAs)

      Tässä selkeät todisteet geneettiselle rappeutumiselle. SNP:t eivät johda evoluutioon vaan geneettisiin sairauksiin.

      • Anonyymi

        Määritelmän mukaista evoluutiota se on sekin, vaikka kuinka pullikoisit.

        Sinulla ei siis edelleenkään ole esimerkkiä eliölajista, joka olisi todistetusti kuollut sukupuuttoon pelkän rappeutumisen takia, etkä liioin halua kertoa, mitä vastaat jos joku oppilaasi kysyy mitä evoluutio on. Kiitos sekä omastani että pulskan ja hyvinvoivan punakettukaverini puolesta.


      • Anonyymi

        Wau.

        Missä vakavasti otettavissa tiedejulkaisuissa (mm. Science, Nature) näitä sinun "tutkimuksiasi" on julkaistu?

        Ja mistä yliopistosta sinulla olikaan biologian tutkinto?

        PS. kannattaa käyttää hakusanoja "Why do people laugh at creationists".


      • Anonyymi

        Todisteesi vahvistavat, että johtavat kumpaankin - vähemmän kuitenkin sairauksiin.


    • Anonyymi

      > kristillinen syntiinlankeemus <
      Kerro ihmeessä meille tietämättömille, millaista on esimerkiksi kommunistinen syntiinlankeemus ?

      • Anonyymi

        Tietysti kaikki, mistä joutuu työleiriin tai ammutuksi.


      • Tarkalleen ottaen tarkoitin kristittyjen tulkintaa paratiisin hedelmänsyöntimyytistä. Tuo Genesiksen kohta ei tosiaan mainitse lainkaan syntiä eikä juutalaiset ja muslimit sitä tulkitse perisynnin (=kristittyjen kreationistien rappeutuminen) saapumisena luomakuntaan.


    • Anonyymi

      Höh, miten kukaan tieteeseen luottava evolutionisti tänä päivänä viitsii edes yrittää inttää että fiksut ja todella oppineet raamatun alkukielten tuntijat muka väittävät että maapallo luotiin kuudessa päivässä 6000 v. sitten?

      Raamattu ei sano noin, hellarit sanovat.

      • Anonyymi

        Eiväthän kielentutkijat, joita varmaankin tarkoitit, väitäkään. Piispa Ussherhan sen ehtoollisviinipäissään laski ja kreationistit uskovat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eiväthän kielentutkijat, joita varmaankin tarkoitit, väitäkään. Piispa Ussherhan sen ehtoollisviinipäissään laski ja kreationistit uskovat.

        Loiventajakreat selittävät, ettei kyse ole kuin ihmisen luomisajankohdasta. Maa saa olla vanhempikin.


    • Anonyymi

      Kreationistien mielestä genomi rappeutuu ja muiden tiedemiesten mielestä se rikastuu: informaatio lisääntyy ja uutta syntyy entisen lisäksi ja rinnalle. heko heko...

      lapsukaiset tappelevat tunkion kuninkaan asemasta

      Pitäkää paskaläjänne: me emme usko! :)

      • Anonyymi

        Pidä itse läjäsi, kun sen päästitkin.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      295
      6902
    2. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      56
      2128
    3. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      33
      1571
    4. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      25
      1371
    5. IS Viikonloppu 29.-30.6.2024

      Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio
      Sanaristikot
      71
      1117
    6. Kysymystä pukkaa

      Mitä aiot tehdä kun näet hänet seuraavan kerran? Vai oletko kuin ei mitään....
      Ikävä
      105
      1073
    7. Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.

      Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel
      Hindulaisuus
      329
      979
    8. Suviseurat

      Kamala onnettomuus tapahtunut subiseuroissa
      Hyrynsalmi
      15
      803
    9. Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen

      Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin
      Ikävä
      45
      786
    10. Miksei persut järjesteä koskaan miekkareita tai kulkueita?

      Pelkäävätkö saavansa pataansa, ja sen vuoksi vain öyhöttävät netissä? Ei öyhöttämisellä muuteta maailmaa. Pitää olla ak
      Maailman menoa
      274
      777
    Aihe