Rappeutuuko genomi?

Kreationistit yrittävät todistaa tieteellisesti nuorta maailmaa, kristillistä syntiinlankeemusta ja nurkan takana olevaa maailmanloppua kuvitteellisella genomin rappeutumisella. Argumenttina käytetään hieman yli miljoonaa SNP:stä johtuvaa sairautta. Tässä esimerkiksi nimimerkin ’RaamattuOnTotuus’ ripulointia:

”Näytä yksikin SNP, jonka on todistettu olevan suoraan yhteydessä ihmisen ominaisuuksiin. Sen jälkeen minä voin näyttää sinulle 1134962 SNP:tä, jotka ovat yhteydessä perinnöllisiin sairauksiin. Rappeutuminen voittaa, sinä häviät.”

Kreationistit eivät rappeutumiskiimassa ymmärrä, etteivät nämä haitalliset SNP:t vakiinnu ja yleisty genomissa. Toinen näkökulma on SNP:n suuri kokonaismäärä, niitä on tunnistettu jo yli 665 miljoonaa (vuonna 2019).

”For hg38 (GRCh38), approximately 667 million distinct variants (RefSNP clusters with rs# ids) have been mapped to over 702 million genomic locations including alternate haplotype and fix patch sequences.”

https://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgc?hgsid=875468747_lRamHcwW5Ss7AUgFI66iThdAsN79&c=chr1&l=163112088&r=163291581&o=163195561&t=163195562&g=dbSnp153Common&i=rs4656389

Tästä voidaan todeta, etteivät SNP:t ole rappeutumista vaan variaatiota, joka mahdollistaa evoluution. Jokaisella ihmisellä on noin 4-5 miljoonaa SNP -varianttia keskimääräiseen genomiin verrattuna. En kutsuisi näitä missään tapauksessa rappeumiksi, virheiksi tai edes mutaatioiksi. Se on vain evoluution mahdollistavaa variaatiota.

”We find that a typical genome differs from the reference human genome at 4.1 million to 5.0 million sites.”

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4750478/
27117
4Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Kansallisen+ihmisgenomin+tutkimusinstituutin+NHGRI:n+mukaan+kaikkien+maailman+ihmisten+genomi+on+99,9+%:sesti+samanlainen.+Tuo+vähäinen+0,1%:n+ero+on+yhteydessä+geneettisiin+sairauksiin.+Kun+ihmisen+genomin+koko+on+noin+3,2+Mrd+emäsparia,+on+5+miljoonaa+geneettistä+virhettä+varsin+lähellä+NHGRI:n+arviota.+SNP-tietokannoissa+on+kuitenkin+paljon+virheitä+johtuen+siitä,+että+tutkimuksissa+on+analysoitu+cDNA:ta,+eli+RNA-molekyylejä,+jotka+ovat+käyneet+läpi+useitakin+modifiointiproseduureja.Näille+SNP:ille+eli+pistemutaatioille+ei+ole+löydetty+selviä+yhteyksiä+ihmisen+ominaisuuksiin.+Sen+sijaan+sairauksiin+niitä+on+yhdistetty+reilusti+yli+miljoona+ja+määrä+kasvaa+vuosittain+n.+puolella+miljoonalla+ja+tahti+kiihtyy,+koska+ilmiö+ruokkii+itseään.+Ihmiskunnalla+ei+ole+enää+kovin+monta+sukupolvea+jäljellä.+Immuunipuolustusjärjestelmämme+heikkenee+ja+lisääntyminen+käy+mahdottomaksi.+Tästä+on+jo+paljon+viitteitä.Evoluutio+on+täyttä+hölynpölyä.

Äänestä
  • Eikö ole moraalitonta lisääntyä jos kerran olemme rappeutumassa?

    Osaatko mainita yhtäkään eliölajia, joka olisi todistetusti kuollut sukupuuttoon pelkän rappeutumisen takia?

    (Et. Jos osaisit, olisit jo maininnut, asiaa on kysytty jo niin monta kertaa.)

    Olisiko liikaa vaadittu, että selvittäisit itsellesi mitä evoluutio-käsite todellisuudessa tarkoittaa?

    (Olisi. Et uskalla.)

    Olisiko liikaa vaadittu, että lakkaisit jankuttamasta evoluution mahdottomuudesta - evoluutio ei kuulu plastan aihepiiriin - ja keskittyisit luomisen todistamiseen?

    (Olisi. Et kykene todistamaan luomista sen enempää kuin kaatamaan evoluutioteoriaa.)

    Rehtori on sinusta huolissaan.

    1Äänestä

  • "Näille SNP:ille eli pistemutaatioille ei ole löydetty selviä yhteyksiä ihmisen ominaisuuksiin. Sen sijaan sairauksiin niitä on yhdistetty reilusti yli miljoona ja määrä kasvaa vuosittain n. puolella miljoonalla ja tahti kiihtyy, koska ilmiö ruokkii itseään. Ihmiskunnalla ei ole enää kovin monta sukupolvea jäljellä. Immuunipuolustusjärjestelmämme heikkenee ja lisääntyminen käy mahdottomaksi. Tästä on jo paljon viitteitä."

    Tuo kuulostaa fiksusti suunnitellulta. 🤔🤣
    Hyväntahtoinen ja omahyväinen sadisti on jälleen ollut asialla?

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikö ole moraalitonta lisääntyä jos kerran olemme rappeutumassa?

    Osaatko mainita yhtäkään eliölajia, joka olisi todistetusti kuollut sukupuuttoon pelkän rappeutumisen takia?

    (Et. Jos osaisit, olisit jo maininnut, asiaa on kysytty jo niin monta kertaa.)

    Olisiko liikaa vaadittu, että selvittäisit itsellesi mitä evoluutio-käsite todellisuudessa tarkoittaa?

    (Olisi. Et uskalla.)

    Olisiko liikaa vaadittu, että lakkaisit jankuttamasta evoluution mahdottomuudesta - evoluutio ei kuulu plastan aihepiiriin - ja keskittyisit luomisen todistamiseen?

    (Olisi. Et kykene todistamaan luomista sen enempää kuin kaatamaan evoluutioteoriaa.)

    Rehtori on sinusta huolissaan.

    ROT kirjoittaa: "Näille SNP:ille eli pistemutaatioille ei ole löydetty selviä yhteyksiä ihmisen ominaisuuksiin. Sen sijaan ihmisen ominaisuuksiin niitä on yhdistetty reilusti yli miljoona ja määrä kasvaa vuosittain n. puolella miljoonalla ja tahti kiihtyy"

    Kysymys kuuluukin: voiko tuon enempää sekaisin olla?

    1Äänestä

  • Aloittaja

    "Kansallisen+ihmisgenomin+tutkimusinstituutin+NHGRI:n+mukaan+kaikkien+maailman+ihmisten+genomi+on+99,9+%:sesti+samanlainen."Tuohon+mittaluokkaan+päästään,+jos+verrataan+yksilön+genomin+variaatiota+referenssiin.+”We+find+that+a+typical+genome+differs+from+the+reference+human+genome+at+4.1+million+to+5.0+million+sites.”Jos+variaatioon+lisätään+yleisyys,+saadaan+>5%+frekvenssilläkin+8+miljoonaa+variaatiota."The+majority+of+variants+in+the+data+set+are+rare:+~64+million+autosomal+variants+have+a+frequency+<0.5%,+~12+million+have+a+frequency+between+0.5%+and+5%,+and+only+~8+million+have+a+frequency+>5%."https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4750478/"...on+5+miljoonaa+geneettistä+virhettä..."Höpsistä,+tämä+on+yksilön+variaatio+referenssigenomista.+Ei+kai+Jumalakaan+ole+niin+tyhmä,+että+loisi+yhteen+ihmiseen+5+miljoonaa+geenivirhettä.

    2Äänestä

  • Aloittaja

    "Sen sijaan sairauksiin niitä on yhdistetty reilusti yli miljoona ja määrä kasvaa vuosittain n. puolella miljoonalla..."

    Koska nämä geneettiset sairaudet ovat hyvin harvinaisia, niitä pitää verrata koko populaation genomin variaatioon. SNP variantteja tosiaan oli löydetty vuonna 2019 lähes 700 miljoonaa.

    "”For hg38 (GRCh38), approximately 667 million distinct variants (RefSNP clusters with rs# ids) have been mapped to over 702 million genomic locations including alternate haplotype and fix patch sequences.”

    Nyt nämä sairaudet saavat oikean mittaluokan. Niitä on noin prosentin kymmenesosa, mikä osoittaa rappeutumishourailusi täysin tuulesta temmatuiksi.

    2Äänestä

  • Aloittaja

    "Näille SNP:ille eli pistemutaatioille ei ole löydetty selviä yhteyksiä ihmisen ominaisuuksiin."

    Höpsistä, tässä on tutkimus 362129 SNP:stä, joilla on yhteys persoonallisuuden piirteisiin. Osa näistä liittyy persoonallisuuden ja mielen poikkeavuuksiin, jopa sairauksiin, mutta samalla niillä on yhteys kokonasuutena persoonallisuuden piirteisiin. Yhteys tiettyihin piirteisiin on matala, koska tuskin yksi tai muutama SNP määrittää persoonallisuuden joko tai -periaatteella.

    "On the basis of the analyses of 362 129 single-nucleotide polymorphisms we found several strong signals within or near genes previously implicated in psychiatric disorders. They include the association of neuroticism with SNAP25 (rs362584, P=5 × 10−5), extraversion with BDNF and two cadherin genes (CDH13 and CDH23; Ps<5 × 10−5), openness with CNTNAP2 (rs10251794, P=3 × 10−5), agreeableness with CLOCK (rs6832769, P=9 × 10−6) and conscientiousness with DYRK1A (rs2835731, P=3 × 10−5)."

    https://www.nature.com/articles/mp2008113

    2Äänestä

  • Eikö ole ikävää ajatella että olet suunnattomasti rappeutuneempi kuin isäsi ja äitisi?
    Ja lapsesihan ne vasta rappeutuneita ovatkin!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikö ole ikävää ajatella että olet suunnattomasti rappeutuneempi kuin isäsi ja äitisi?
    Ja lapsesihan ne vasta rappeutuneita ovatkin!

    Sehän on vain osoitus ÄLYKKÄÄSTÄ suunnittelusta! 😂

    1Äänestä

  • Evoluutio on tosiasia jota et pääse pakoon. Joudut viimeisellä tuomiolla tekemään tarkan tilin sanomisistasi ja siitä nousee hirmuinen prosessi.

    Äänestä

Keho+on+mielen+jatke.+98+%+sairauksista+syntyy+mielen+kautta.+Koska+ihmisellä+on+mieli,+niin+keho+kärsii.+Onko+tämä+sitä+evoluutiota?

Äänestä
  • Vielä ei ole löytynyt näitä mielen kautta syntyneitä sairauksia. Vai tarkoitatko esim. masennusta tjsp.?

    Äänestä

  • Oudoksuva kirjoitti:

    Vielä ei ole löytynyt näitä mielen kautta syntyneitä sairauksia. Vai tarkoitatko esim. masennusta tjsp.?

    Eikö mieli ja sen halut johda juopotteluun, syöpöttelyyn, ylipainoon, diabetekseen, sydäntauteihin, suolistosairauksiin, suorittamisella aiheutettuun stressiin, sen tuomiin muutoksiin aivoissa ja hormonitoiminnassa... lukuisia yhteyksiä on todettu.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikö mieli ja sen halut johda juopotteluun, syöpöttelyyn, ylipainoon, diabetekseen, sydäntauteihin, suolistosairauksiin, suorittamisella aiheutettuun stressiin, sen tuomiin muutoksiin aivoissa ja hormonitoiminnassa... lukuisia yhteyksiä on todettu.

    On vain varakkuuden merkki syöpöttely ja lihominen! Ei ennen ollut ihmisillä varaa sellaiseen! Röyh!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eikö mieli ja sen halut johda juopotteluun, syöpöttelyyn, ylipainoon, diabetekseen, sydäntauteihin, suolistosairauksiin, suorittamisella aiheutettuun stressiin, sen tuomiin muutoksiin aivoissa ja hormonitoiminnassa... lukuisia yhteyksiä on todettu.

    "Eikö mieli ja sen halut johda..."

    Kyseessä on yleensä paljon monimutkaisempaa :)
    Tämän vuoksi yritän vastata näihin yksi kerrallaan.

    "juopotteluun,"

    Tämä on paljon monimutkaisempi asia sillä taipumus ja riski alkoholismiin on melko usein periytyvää eli geenit ja / tai kasvatus ovat suuresti vastuussa tästä,
    https://www.addictioncenter.com/alcohol/genetics-of-alcoholism/

    "syöpöttelyyn"

    Jokainen ihminen joutuu syömään ja mieli voi johtaa joko syömään liikaa, syömään normaalisti tai esimerkiksi harrastamaan crossfittia ja paleo-dieettiä.

    Jos "mieli ja sen halut" voi johtaa sekä terveelliseen että epäterveelliseen, voidaan sanoa että ero ei tässä tapauksessa tule mielestä ja haluista, vaan jostain ihan muusta :)

    "ylipainoon"
    Samoin jossain tapauksessa se johtaa alipainoon, joissan tapauksissa johtaa siihen että ihminen tahtoo treenata paljon kunnes on hyvä kroppa.

    Tässä tapauksessa sanoisin että suuri ongelma on koulut joissa liikunnasta on usein onnistuttu tekemään pakkopullaa, siinä missä vastaan koulun jälkeen löysin että painonnosto, potkunyrkkeily ja myöhemmin crossfit ovat hyvin mieleni mukaisia :)

    "diabetekseen"

    Ei liity mieleen, vaan mm. geneettisesti periytyvään alttiuteen saada diabetes. Jos olet perinyt alttiuden saada se, sitten on hyvin tärkeää että treenaat tarpeeksi ja syöt oikein niin riski sairastua vähenee.
    Tässä on siis kyse enemmän elintavoista kuin "mielestä" sillä mieli saattaa johtaa joko terveelliseen tai vähemmän terveelliseen.

    "sydäntauteihin,"

    Vähän sama kuin edellinen :)

    "suolistosairauksiin"

    Mitä tarkoitat?

    " suorittamisella aiheutettuun stressiin,"

    Tässä myös on enemmän kyse ihmisen prioriteeteista ja siitä miten hyvin tuntee itsensä ja rajansa kuin "mieli ja sen halut".
    Jokaisella on erilainen stressinsietokyky ja on olemassa ihmisiä jotka nauttivat pienestä stressistä ja saavat siitä voimaa jaksaa ja suoriutua paremmin.

    Tähänkin ratkaisu ennemmin olisi että opetettaisiin esim. koulussa että miten tunnistetaan omat rajansa ja miten ne täytyy ottaa huomioon elämässä.

    "sen tuomiin muutoksiin aivoissa ja hormonitoiminnassa"

    Sekin, että olet valoisassa tilassa tuo muutoksia aivoihin ja hormonitoimintaan. Voitko olla vähän täsmällisempi siitä että mitä negatiivisia muutoksia katsot että stressi tuo jotka olisivat universaaleja ja liittyvät "mieleen ja sen haluihin"?

    Äänestä

https://www.disgenet.org/

The current version of DisGeNET (v7.0) contains 1,134,942 gene-disease associations (GDAs)

Tässä selkeät todisteet geneettiselle rappeutumiselle. SNP:t eivät johda evoluutioon vaan geneettisiin sairauksiin.

Äänestä
  • Määritelmän mukaista evoluutiota se on sekin, vaikka kuinka pullikoisit.

    Sinulla ei siis edelleenkään ole esimerkkiä eliölajista, joka olisi todistetusti kuollut sukupuuttoon pelkän rappeutumisen takia, etkä liioin halua kertoa, mitä vastaat jos joku oppilaasi kysyy mitä evoluutio on. Kiitos sekä omastani että pulskan ja hyvinvoivan punakettukaverini puolesta.

    1Äänestä

  • Wau.

    Missä vakavasti otettavissa tiedejulkaisuissa (mm. Science, Nature) näitä sinun "tutkimuksiasi" on julkaistu?

    Ja mistä yliopistosta sinulla olikaan biologian tutkinto?

    PS. kannattaa käyttää hakusanoja "Why do people laugh at creationists".

    1Äänestä

  • Todisteesi vahvistavat, että johtavat kumpaankin - vähemmän kuitenkin sairauksiin.

    1Äänestä

> kristillinen syntiinlankeemus <
Kerro ihmeessä meille tietämättömille, millaista on esimerkiksi kommunistinen syntiinlankeemus ?

1Äänestä
  • Tietysti kaikki, mistä joutuu työleiriin tai ammutuksi.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Tarkalleen ottaen tarkoitin kristittyjen tulkintaa paratiisin hedelmänsyöntimyytistä. Tuo Genesiksen kohta ei tosiaan mainitse lainkaan syntiä eikä juutalaiset ja muslimit sitä tulkitse perisynnin (=kristittyjen kreationistien rappeutuminen) saapumisena luomakuntaan.

    2Äänestä

Höh, miten kukaan tieteeseen luottava evolutionisti tänä päivänä viitsii edes yrittää inttää että fiksut ja todella oppineet raamatun alkukielten tuntijat muka väittävät että maapallo luotiin kuudessa päivässä 6000 v. sitten?

Raamattu ei sano noin, hellarit sanovat.

Äänestä
  • Eiväthän kielentutkijat, joita varmaankin tarkoitit, väitäkään. Piispa Ussherhan sen ehtoollisviinipäissään laski ja kreationistit uskovat.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Eiväthän kielentutkijat, joita varmaankin tarkoitit, väitäkään. Piispa Ussherhan sen ehtoollisviinipäissään laski ja kreationistit uskovat.

    Loiventajakreat selittävät, ettei kyse ole kuin ihmisen luomisajankohdasta. Maa saa olla vanhempikin.

    Äänestä

Kreationistien mielestä genomi rappeutuu ja muiden tiedemiesten mielestä se rikastuu: informaatio lisääntyy ja uutta syntyy entisen lisäksi ja rinnalle. heko heko...

lapsukaiset tappelevat tunkion kuninkaan asemasta

Pitäkää paskaläjänne: me emme usko! :)

Äänestä
  • Pidä itse läjäsi, kun sen päästitkin.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Friendlyatheist kirjoitti:

Kreationistit yrittävät todistaa tieteellisesti nuorta maailmaa, kristillistä syntiinlankeemusta ja nurkan takana olevaa maailmanloppua kuvitteellisella genomin rappeutumisella. Argumenttina käytetään hieman yli miljoonaa SNP:stä johtuvaa sairautta. Tässä esimerkiksi nimimerkin ’RaamattuOnTotuus’ ripulointia:

”Näytä yksikin SNP, jonka on todistettu olevan suoraan yhteydessä ihmisen ominaisuuksiin. Sen jälkeen minä voin näyttää sinulle 1134962 SNP:tä, jotka ovat yhteydessä perinnöllisiin sairauksiin. Rappeutuminen voittaa, sinä häviät.”

Kreationistit eivät rappeutumiskiimassa ymmärrä, etteivät nämä haitalliset SNP:t vakiinnu ja yleisty genomissa. Toinen näkökulma on SNP:n suuri kokonaismäärä, niitä on tunnistettu jo yli 665 miljoonaa (vuonna 2019).

”For hg38 (GRCh38), approximately 667 million distinct variants (RefSNP clusters with rs# ids) have been mapped to over 702 million genomic locations including alternate haplotype and fix patch sequences.”

https://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgc?hgsid=875468747_lRamHcwW5Ss7AUgFI66iThdAsN79&c=chr1&l=163112088&r=163291581&o=163195561&t=163195562&g=dbSnp153Common&i=rs4656389

Tästä voidaan todeta, etteivät SNP:t ole rappeutumista vaan variaatiota, joka mahdollistaa evoluution. Jokaisella ihmisellä on noin 4-5 miljoonaa SNP -varianttia keskimääräiseen genomiin verrattuna. En kutsuisi näitä missään tapauksessa rappeumiksi, virheiksi tai edes mutaatioiksi. Se on vain evoluution mahdollistavaa variaatiota.

”We find that a typical genome differs from the reference human genome at 4.1 million to 5.0 million sites.”

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4750478/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu