Kieliaktiivit esittävät usein tällä palstalla, että sodan jälkeen ei ruotsinkielisille alueille asutettu evakkoja, koska ruotsinkieliset muka estivät tämän.
Nykytiedon valossa tämä ei pidä paikkaansa. Alueille asutettiin 13 000 evakkoa. Määrä on varsin suuri, kun ottaa huomioon lisäksi sen, että ruotsinkielisiä alueita menetettiin Neuvostoliitolle.
Yle uutisoi aiheesta tänään:
https://yle.fi/uutiset/3-11548942
Nykytiedon valossa tämä ei pidä paikkaansa. Alueille asutettiin 13 000 evakkoa. Määrä on varsin suuri, kun ottaa huomioon lisäksi sen, että ruotsinkielisiä alueita menetettiin Neuvostoliitolle.
Yle uutisoi aiheesta tänään:
https://yle.fi/uutiset/3-11548942
Vastaukset 91
Vanhimmat
Hyvä, että tämäkin asia nyt selviää ja saadaan fakta pöytään. Kuuluu kielifennojen vakioaiheisiin.
Är de här över 7000 Porkalaevakuerade inräknade i de här 13 000 ?
Hyvä huomio!
Det var endast från Karelen.
Suurin+osa+noista+13000+ruotsalaisalueille+asutetuista+evakoista+oli+kyllä+juuri+noita+Porkkalan+ruotsinkielisiä,+joita+oli+7000.
Korruptionmisstankar igen ?
Alltid då när det inte passar för aktiva.
Faktaa+sekaan:
Porkkalan viljelijät, noin 7000 ruotsinkielistä evakkoa kuuluvat mainittuun 13.000 :n kaksikielisiin kuntiin asutettujen määrään.
Kuinka ollakkaan tämä unohtui mainita 😂
Ja olihan se kamalaa että Porkkalasta tuli evakkoja ihan 7000, ruotsinkielisten matematiikalla se on lähes yhtä paljon kuin 400 000 😂
Det är det ju alltid.
Hur många tusen var hela den svenskspråkiga befolkningen då ?
13 000 är mycket på ett begränsat område.
Se+oli+3.7%+kaikkia+evakoista,+ruotsinkielisiä+oli+noihin+aikoihin+10%+😂
Ruotsienemmistöiset kunnat eivät ottaneet Karjalan evakkoja, jotkut kaksikieliset (ruotsi vähemmistökieli) ottivat.
Monesti unohtuu sekin, että Karjalan evakot olivat hyvin sopeutuvaa joukkoa, joka oppi uudet murteet - ja jopa uuden kielen helposti, ja pystyi jatkamaan elämäänsä uudella paikkakunnalla.
Här i Borgå har vi riktigt en by "Karelarbyn ",där bor ännu deras barn och barnbarn.
Här i skärgården har vi ättlingar till fiskare som utplacerades från Porkala.
Kyllähän ne varmaan kannaksen ruotsinkielistä vähemmistöä saattoivat asuttaa ja laatokan kalastajia, mutta ei niillä kalastajilla ainakaan siellä lysti ollut. Ruotsinkieliset särkivät jopa pyydyksiä niiltä.
RKP:n piti saada vaikka väkisin separatistinen ja vähintään kielirasistinen kielipykälä. Ihan huvikseen vaan, vai?
Minkä 'kielen'? 1940-luvulla livviä, etenkin Suomessa puhuttua, pidettiin suomen murteena.
Kannaksella mitään ruotsinkielisiä ollut kuin muutama sata Viipurissa asunutta.
De var nog finskspråkiga evakuerade här i Borgå.
Ei pidä paikkaansa. Ruotsinkielisiä ja venäjänkielisiä evakkoja oli tuhansittain, yhteensä liki 13.000, lisäksi muutama sata saksankielistä, samoin muutama sata jiddish-kielisiä sekä romaninkielisiä.
Varför placerades de alla på svensk-eller tvåspråkiga orter ?
Tässä se olennaisin kumminkin.
"Talvisodan yhteishenki oli pian mennyttä ja pintaan nousi 1930-luvun kielisotaa muistuttanut tilanne.
Ruotsinkieliset kaivoivat naftaliinista idean pyhästä ruotsalaismaasta, svenska jordenista: kielivähemmistön aseman voisi turvata vain maanomistus.
Vastapuolella karjalaiset olivat perinteisesti edustaneet aitosuomalaisia, samoin heidän äänitorvensa Maalaisliitto, jossa ajatus yksikielisestä Suomesta eli vahvana.
Kun evakkojen asuttamisen periaatteita alettiiin sorvata maanhankintalaiksi, RKP vaati siihen kielipykälää. Idea oli se, ettei karjalaisten asutus saisi oleellisesti muuttaa kunnan kielisuhteita.
Taustatukea RKP sai pääministeri J.K. Paasikiveltä, joka oli huolissaan Ruotsin-suhteista. Ruotsissa itänaapurin kielikysymystä seurattiin tarkkaan.
Lopulta RKP sai tahtonsa läpi ja kielipykälä kirjattiin lakiin."
Jos ruotsinkieliset olisivat ottaneet vastuuta yhtä paljon kuin suomenkieliset niin olisi luvun pitänyt olla 42 000, aika kauas jäätiin tuosta luvusta. 😂
Svenskfinland måste ju ta emot de evakuerade från Porkala också.
Propagandasi on lapsellista, aikuistu.
Olennaista lienee kuitenkin se, kuinka hienosti asia ylipäänsä Suomessa hoidettiin. Totta kai ongelmia on aina, selvä se.
Den är smal den här svenskspråkiga kustremsan.
Uutisen olennainen sanoma on, että kielipykälä ei vaikuttanut sillä tavalla, kun tähän asti on kuviteltu.
Här har det ju påståtts att inga evakuerade alls togs emot på svenskspråkiga orter.
Vad bråttom det var att få den här kedjan bort från första sidan. (de aktiva har en egen om samma ämne )
Älytöntä , että mistään ei saisi puhua (paitsi pakkoruotsista). Tämä ketju on mukavaa vaihtelua ja liittyy kielipolitiikkaan täysin.
Fennorna har ljugit här i åratal att inga evakuerade togs emot på svenskspråkiga orter.
S-H ei ilmeisesti osaa muuta kuin valehdella?
Det får man inte låtsas om.
Fennosanningen är aldrig hela sanningen, han ser bara det han vill se.
Den här kedjan har väckt ilska i fennokretsar.
Två egna kedjor har de aktiva startat och där är samma som alltid att svenskspråkiga orter endast tog emot svenskspråkiga evakuerade.
Fanns det inte utrymme i hela stora Finland för de evakuerade,alla borde placerats vid kusten där svenskspråkiga bodde ?
Aktiivista häiriköintiä harrastaa kieliaktiivi, se on selvää.
Kielipykälä koski kaksikielisiä ruotsienemmistöisiä kuntia, ei kaksikielisiä suomienemmistöisiä kuntia. Molemmissa oli ruotsinkielisiä.
Miksi nämä käsitteet sotketaan?
Onko kyseessä joku imagon palautus?
Det får man aldrig något svar på.
On, aina kun ruotsinkielisistä kerrotaan totuuksia niin ne katoavat jonnekkin tai joku tulee kumoamaan ne. Freudenthalin lausunnotkin poistettiin kun eivät sopineet julkisuuskuvaan, Dragsvikin pelastustus muutettiin ihan joksikin muuksi kun mitä se jne. Rahalla voi muutta paskapuheetkin totuudeksi ja historian mieleisekseen. Ulkomaalaiset eivät nimittäin jaksa alkaa tutkimaan näitä asioita ja kukaan Suomessa ei rahoita tutkimusta missä ruotsinkielisten näytettäisi joskus tehneen jotain väärää 😂
Så det var fel att 13 000 evakuerade togs emot ?
Tre stycken nu redan.
Ljugande är han duktig på.
Han är störd, har skrivit så mycket bara skit.
Saisinko esimerkkejä asioista jotka eivät pidä paikkaansa, olen tarkka että kaikki mitä kirjoitan perustuu faktoihin 😂
Kuviteltu? Tästä kielipykälästä ja sen vaikutuksesta on kyllä ollut aivan oikea käsitys.
Hyvä huomio.
Det undrar man ju över.
Sanoma oli vääristelty. Ruotsinkielisille alueille asutettiin vain kolmasosa siitä mitä väestön osuus oli.
Pitää myös muistaa, et moni ei edes halunnut muualle kuin suomenkieliselle alueelle, olisi ollut raskasta opetella vielä uusi kielikin evakkoretken kokemusten lisäksi.
Tillräckligt tragiskt att lämna sitt hemoch dessutom flytta till en ort med ett helt främmande språk.
Mikä uusikieli. Karjalalaiset olivat monikulttuurista väestöä. Osasivat karjalan-, venäjän- , saksan- ja ruotsinkielet.
Knappast nu vanliga småbrukare och arbetare ändå.
Karjalaisilla oli myös eri uskonto ja tuohon maailmanaikaan se on aiheuttanut ennakkoluuloja.
Viipurista tulijat olivat varmasti kansainvälisiä, mutta kaikki eivät tulleet sieltä.
Totta, ja suomenkielisilläkin alueilla on ollut ongelmia ja ennakkoluuloja.
Näin on, asioista ei ole puhuttu aina, kuten ne olivat.
Suomessa on vasta nyt alettu puhua monista lähihistoriamme asioista. Tämäkin on yksi. Muita ovat mm. saamelaisten kohtelu ja kansalaissota.
Utmärkt att de här frågorna tas upp.
Suomessa on jotenkin sellainen ilmapiiri usein, että asioista ei voida oikein puhua, siis ihan nykymaailmaan liittyvistäkään suoraan. Usein saatetaan ajatella, että "eihän meillä tällaisia ongelmia ole, niitä on muissa maissa", mutta kun vähän raaputtaa pintaa, niin huomaa, että emme mekään aina mitään pulmusia ole.
Ja kun ongelmista ei puhuta suoraan ja kerrota kaikkea, niin tulee helposti vääriä käsityksiä asioista. Ja se väärä käsitys saattaa pysyä vuosikymmenet ja lopulta, kun sitä toistetaan liian kauan, niin se muuttuu "faktaksi".
Tuollaiseenhan perustuu pitkälti juuri trollien valeuutistaktiikkakin, samanlaista manipulointia somessa ja nettipaöstoilla harrastetaan, ja yritetään vaikuttaa mielipideilmastoon, kuka milläkin motiiivilla.
Nimenomaan, kun samaa valeuutista toistetaan, jotkut alkavat pitää sitä totuutena.
Det är huvudsysslan för de aktiva.
Karjalan+evakoista+90+%+oki+supisuomalaisia+ja+useimmat+luterilaisia.+Laatokan+pohjoisrannan+livvinkielisistä,+jouta+oli+noin+30.000,+enin+osa+oli+ortodokseja.
Luuletko sinä että evakot saivat valita mihin menevöt? Joka kuudes suomalainen jouduttiin asuttamaan uudestaan joten ei siinä paljoa kyselty mihin nämä halusivat mennä 😂
Raja-Karjalan alueen ortodokseja oli 38 000. Ennakkoluulot olivat syvät, kuten oheisesta jutusta voi lukea. Näistä asioista ei ole puhuttu Suomessa tarpeeksi:
https://yle.fi/uutiset/3-9953675
Joskus tuntuu, että on helpompi syyttää muita (ruotsinkielisiä) ennakkoluuloista, kun myöntää omia (suomenkieliset).
Oberoende vad det än är fråga om så vänder de här "speciella gruppen " det till kritk mot svenskspråkiga finländare.
Aldrig någonsin ett positivt ord.
Näinhän tuo oli. Täällä Helsingissä ortodoksit pitivät viimeiseksi jääneen Kristuksen taivaasen astumismessunsa olisikohan tuo ollut vuonna 1927 kunnes sen aikaiset persut lopettivat moisen ryssänuskonnon harjoittamisen.
Puolet asukkaista muuttikin kaupunkeihin, kuten Jori: https://www.youtube.com/watch?v=YJ-PvogNv9I
Juuri noin kieliaktiivi käyttäytyy, mm. saamelaisten kohtelussa se näkyy.
Voisiko myös olla että esimerkiksi tässä tapauksessa mielikuva rakentuu siitä että samaan aikaan kun suomenkieliset asuttivat evakkoja niin ruotsinkieliset puuhasivat lakeja estämään näiden asutusta? 😂
Det får man inte alls påpeka.
'livvinkieli' laskettiin 1940-luvulla suomen murteeksi. Tuohon aikaan Suomen ortodoksit olivat olleet suomenkielisen koululaitoksen piirissä jo 60 vuotta. Livvi oli Suomessa liukunut murteeksi. Rajan takana Itä-karjalassa kielimuoto oli imenyt venäjästä valtavasti vaikutteita. Viimeksi mainittua käytetään nyt todisteena 'karjalan kielestä'.
Vanhempani ovat kertoneet että mm. Nurmekseen muuttaneiden ortodoksisten evakkojen puheen ymmärsi täysin.
Paskanpuhumisesi on aikuiselta outoa, se on todettava.
Mikä oli paskapuhetta? 😂
Kaikki, ihan joka sana.
Kysy joltain naapurilta kuinka saa esiin toisenkinlaisen hymiön? Kyl niitä on siellä...
Kävin kysymässä naapurin Börjeltä ja Börje sanoi että tottahan täällä kirjoitellaan.😂
Jotkut harvat osasivat monia kieliä ja he asuivat kaupungeissa.
Hyvä että asioita tutkitaan uudelleen. Monista asioista on vääriä käsityksiä.
Jotkut ovat käyttäneet tätä aihetta keppihevosena ruotsinkielisiä vastaan. Onneksi totuus tulee aina ilmi, enemmin tai myöhemmin.
Totuus tulee aina lopulta esiin.
Tosiasia on että ruotsinkielisille alueille asutettiin vain kolmasosa niiden alueiden asukasmäärään verrattuna suhteessa suomenkielisiin alueisiin.
Tällaisia asioita ei voi sälyttää yhden ryhmän "syyksi", koko yhteiskunta on aina vastuussa tällaisten operaatioiden onnistumisesta.
Niipä niin kyllä nyt kelpaa ottaa asia esiin kun varsinainen sotien sukupolvi on mullan alla . Tiedän sodan jälkeen syntyneenä kuika katkeria veteraanit olivat kun ruotsalais alueet eivät evakkoja huolineet. Ainakin täällä Pohjanmaalla tuo oli veteraanien keskudessa yleinen puheen aihe !!