Kasvojen muoto perustuu geenivirheisiin

Otsikko on ironiaa kreationistien rappeutumisharhoista, jonka mukaan ei ole olemassa yhtäkään positiivista geenimutaatiota tai edes SNP:tä (=yhden emäksen monimuotoisuus, pistemutaatio). Linkkaan seuraavassa tutkimuksen, jossa on tutkittu laajasti kasvojen muotojen kehitystä alkionkehityksen aikana. Pääosa kasvojen muotojen kehityksen yksityiskohdista ja itseasiassa yksilöllisestä variaatiosta johtuu näistä SNP:stä.

Miksi näin syvällinen evolutiiviseen kehitysoppiin (evodevoon) liittyvä avaus tällä palstalla? Teen tämän oikaistakseni muutamien kirjoittaajien vääristelyitä (tietoinen valehtelu tai tietämättömyys) mm. epigenetiikasta. Ehkä tämä antaa samalla eväitä kriittisesti kreationismiin suhtautuville niin, että noita rappeutumisdeluusiota ja epigenetiikan vääristelyitä voi ampua alas faktapitoisesti eikä pelkästään keskustella keskustelijoista.

Ennen kuin menen itse tutkimukseen niin pari sanaa geenien säätelyverkostoista. Geeni koostuu proteiineja koodittavasta osasta ja säätelyosasta - molemmat osat ovat DNA:ssa. Osa proteiineista on niin sanottuja transkriptiofaktoreita, jotka säätelevät transkriptiota eli proteiinituotannon ensimmäistä vaihetta. Käytännössä säätely tapahtuu niin, että tietyt transkriptiofaktorit kiinnittyvät säädeltävän geenin säätelyalueelle ja katalysoivat yhteistoiminnassa traskription alkua. Geenien säätely on siis noiden kahden osan (DNA:ssa olevan säätelyalueen ja DNA:n ulkopuolelta tulevan proteiinin, transkriptiofaktorin) yhteispeliä.

Jokaista proteiinia koodaa jokin geeni (eli DNA:n osa). Tästä seuraa se, että jokaista transkriptiofaktoria koodaa jokin geeni (eli DNA:n osa). Koska transkriptiofaktorit säätelevät geenien toimintaa, voidaan geenien toisiinsa kohdistamat vaikutukset kuvata verkkona eli geenisäätelyverkkona. Tuossa verkossa kaikki tarvittava informaatio on DNA:ssa, mutta verkon toimintaa ei voi suoraan lukea DNA:sta. DNA:n ulkopuolella oleva osaa voidaan sanoa epigenetiikaksi.

Koska säätelyyn osallistuvat transkriptiotekijät toimivat DNA:n ja usein myös sen tuottaneen solun ulkopuolella, niiden toimintaan vaikuttavat ympäristötekijät. Tämän vuoksi kriittisessä alkionkehitysvaiheessa (jolloin DNA:ssa oleva bodyplan rakentuu yksilöksi) ei saisi käyttää sitä häiritseviä kemikaaleja, joista surullisia esimerkkejä ovat vaikkapa Talidomidi -lääke tai alkoholi. Alkionkehitystä tukee lajin mukainen ympäristö ja ravinto. Tästä huolimatta eliön bodyplan ei ole viinapullossa, Talidomidi -purkissa, kurkkuma -maustepurkissa tai lehtisalaatissa - se on DNA:ssa.

Geenien säätelyverkot mahdollistavat samojen geenien ja transkriptiotekijöiden käytön useaan kertaan alkionkehityksen eri vaiheissa. Evolutiivisen kehitysopin popularisoija Sean B. Carroll väittää, että eläinten väliset erot johtuvat pääasiassa säätelyaluiden eroista [1]. Eläimet rakentuvat pääosin samoilla geeneillä ja transkriptiotekijöillä, mutta niiden "käyttöohje" (missä, milloin ja kuinka paljon käytetään bodyplanin suhteen) - ja täytyy edelleen muistaa, että käyttöohje on DNA:ssa olevat geenien säätelyalueet. Tästä käytännön esimerkkinä tutkimuksessa oli se, että distal-less (DLX -perhe) geenit osallistuvat kasvojen muotojen ja lisäksi jalkojen ja käsien muodostumisen säätelyverkostoihin. Sivumennen sanoen distal-less geenit ohjaavat kaikkien kaksikylkisten ulokkeiden rakentumista - samaa geeniä käytetään esimerkiksi ihmisen leukojen, banaanikärpästen raajojen ja hämähäkin myrkkypiikin rakentamiseen.

Säätelyalueissa (Kirjassa loputtomat kauniit muodot suomennettu '-kytkin') on lyhyitä (tyypillisesti 6-9 emäsparia) nimikirjoitussekvenssejä, joihin transkriptiofaktorit kiinnittyvät. Yhdellä geenillä voi olla useita kytkimiä, joissa on useita nimikirjoitussekvenssejä. Muuntelupotentiaali perustuu kombinatoriseen voimaan. Muutamien transkriptiofaktorien lähes lukemattomilla kombinaatioilla hienosäädetään geenin proteiinisynteesiä. Transkriptiotekijöissä on myös jonkin verran joustoa eli yksittäinen nimikirjoitussekvenssi ei menetä funktiota, jos siihen tulee pistemutaatio. Toisaalta sekvenssi on niin lyhyt, että se voi helpsti muuttua toista transkriptiofaktoria sitovaksi. Lisäksi kytkimessä on useita nimikirjoitussekvenssejä, joten se ei menetä funktiota, jos yksi kytkin ei toimi. Tällä perusteella yksittäiset pistemutaatiot SNP:t tuovat käytännössä aivan rajattoman muuntelupotentiaalin eliön bodyplanin sisällä tapahtuvaan yksityiskohtaiseen alkionkehitykseen.

[1] https://www.terracognita.fi/tuote/loputtomat-kauniit-muodot/
https://en.wikipedia.org/wiki/Endless_Forms_Most_Beautiful_(book)

Seuraavassa linkki tutkimukseen, jossa on selvitetty ihmisen kasvojen muodostumiseen(morfogeneesi) vaikuttavia tekijöitä. Maallikolle se on vaikeaselkoista enkä väitä itsekään ymmärtäväni siitä, mutta kun tietää edes evolutiivisen kehitysopin perusteet niin jo silmäilemällä sen läpi, löytyy paljon tuttua ja ymmärrettävää asiaan.

Jatkuu...

[2] https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.05.12.090555v1.full

26

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Johtopäätöksistä:

      Kasvojen morfologian kehittymistä säädellään alkionkehityksen eri vaiheissa moduloimalla tehostajia (transkriptiofaktori). Eli käytännössä pistemutaatioilla lyhyissä nimikirjoitussekvensseissä moduloidaan tehostajien toimintaa.

      "The genomic regions identified in this study are likely active across the timeline of facial development, evidenced by preferential H3K27ac activity in cells representing early timepoints (CNCCs) and progressively later timepoints (craniofacial tissues), and likely influence facial morphology by modulating the activity of nearby enhancers."

      Samat transkriptiofaktorit ohjaavat kasvojen (tarkalleen ottaen leuat) ja raajojen muodostumista.

      "Our results additionally illustrate that we are now able to pick up on the early shared developmental processes linking multiple complex structures, here both face and limb development."

      Säätely perustuu pistemutaatioihin, SNP.

      "This is supported by genes near our lead SNPs being enriched for patterns and processes relevant to both anatomical regions and by the clustering of some lead SNPs through preferential H3K27ac activity in cell types relevant to both the face and skeleton. Lastly, though we know complex phenotypes like the face are polygenic, for the first time we now explicitly describe refined groups of SNPs influencing the same aspects of facial variation in each facial segment. These groups show correlated H3K27ac activity patterns and four pairs of SNPs exhibit evidence of epistatic interactions influencing facial variation."

      "These results illustrate the potential of bioinformatic techniques to highlight spatial and temporal groupings of SNPs and connections between SNPs, representing a major step forward in our ability to characterize the polygenic genetic architecture of complex morphological structures like the face."

      Ehkäpä tässä on hieman vankkaa tutkittua tietoa kreationisteille siitä, etteivät SNP:t ole pelkästään geenivirheitä vaan niiden mahdollistama pienipiirteinen variaatio on koko evoluution perusta. Ilman tuota variaatiota me olisimme vain toistemme kopioita.

      Kumpi on todennäköisemmin oikeassa? Tämä 22 ammattitutkijan joukon uusi, tämän vuoden tutkimus (joka on täysin sopusoinnussa kaiken evoluutiobiologian alalle kertyneen tiedon kanssa) vai yksittäisen kreationistin hourailut Suomi24:lla?

      • Anonyymi

        "Otsikko on ironiaa kreationistien rappeutumisharhoista, jonka mukaan ei ole olemassa yhtäkään positiivista geenimutaatiota tai edes SNP:tä (=yhden emäksen monimuotoisuus, pistemutaatio)."

        -Pistemutaatio on kaikein vaarallisin mutatoitumisen muoto. Evolutiolla ei ole mitään mahdollisuutta poistaa genomiin vähitellen syntyvä ja kumuloituvaa pistemutatoitumisen kuormaa. Genomissa on monia päälekkäisiä korjausmekanismeja jotka kaikki rapautuvat ja menettävät vähitellen toimintakykyään.


        "Ehkäpä tässä on hieman vankkaa tutkittua tietoa kreationisteille siitä, etteivät SNP:t ole pelkästään geenivirheitä vaan niiden mahdollistama pienipiirteinen variaatio on koko evoluution perusta. Ilman tuota variaatiota me olisimme vain toistemme kopioita."


        Kumpi on todennäköisemmin oikeassa? Tämä 22 ammattitutkijan joukon uusi, tämän vuoden tutkimus (joka on täysin sopusoinnussa kaiken evoluutiobiologian alalle kertyneen tiedon kanssa) vai yksittäisen kreationistin hourailut Suomi24:lla"

        -Reaalitodellisuus ja tiede ei ole huutoäänestys. Täytyy myös muostaa tieten olevan edelleenkin aikaansa sidottua, joka muutuu tutkimusten ja menetelmien kehittymisen myötä. Väiteesi on nimenomaan sitä hourailua, josta kirjoitat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Otsikko on ironiaa kreationistien rappeutumisharhoista, jonka mukaan ei ole olemassa yhtäkään positiivista geenimutaatiota tai edes SNP:tä (=yhden emäksen monimuotoisuus, pistemutaatio)."

        -Pistemutaatio on kaikein vaarallisin mutatoitumisen muoto. Evolutiolla ei ole mitään mahdollisuutta poistaa genomiin vähitellen syntyvä ja kumuloituvaa pistemutatoitumisen kuormaa. Genomissa on monia päälekkäisiä korjausmekanismeja jotka kaikki rapautuvat ja menettävät vähitellen toimintakykyään.


        "Ehkäpä tässä on hieman vankkaa tutkittua tietoa kreationisteille siitä, etteivät SNP:t ole pelkästään geenivirheitä vaan niiden mahdollistama pienipiirteinen variaatio on koko evoluution perusta. Ilman tuota variaatiota me olisimme vain toistemme kopioita."


        Kumpi on todennäköisemmin oikeassa? Tämä 22 ammattitutkijan joukon uusi, tämän vuoden tutkimus (joka on täysin sopusoinnussa kaiken evoluutiobiologian alalle kertyneen tiedon kanssa) vai yksittäisen kreationistin hourailut Suomi24:lla"

        -Reaalitodellisuus ja tiede ei ole huutoäänestys. Täytyy myös muostaa tieten olevan edelleenkin aikaansa sidottua, joka muutuu tutkimusten ja menetelmien kehittymisen myötä. Väiteesi on nimenomaan sitä hourailua, josta kirjoitat.

        >> Evolutiolla ei ole mitään mahdollisuutta poistaa genomiin vähitellen syntyvä ja kumuloituvaa pistemutatoitumisen kuormaa.

        Satunnaisten mutaatioiden lisäksi evoluutiossa vaikuttaa luonnonvalinta. Etkö muka tiedä?Haitalliset mutaatiot karsiutuvat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Evolutiolla ei ole mitään mahdollisuutta poistaa genomiin vähitellen syntyvä ja kumuloituvaa pistemutatoitumisen kuormaa.

        Satunnaisten mutaatioiden lisäksi evoluutiossa vaikuttaa luonnonvalinta. Etkö muka tiedä?Haitalliset mutaatiot karsiutuvat.

        Kyllä heidän pitäisi tuo jo tietää, mutta epärehellisiä temppuilijoita kun ovat, vetoavat kreationistit asian itse mieltämäänsä mustavalkoisuuteen. He siis nyt yrittävät todeta, että kun haitallisiksi luokiteltavissa olevia mutaatioita eliöstöstä kuitenkin löytyy, niin sen takia evoluutio ei voisi olla totta. He siis teeskentelevät, etteivät ole vielä saaneet tietää, että evoluutio on prosessi, joka ei ole missään vaiheessa "valmis". Heille käytännössä se, että yksikin haitallinen mutaatio on hetkenkin olemassa olisi ikään kuin osoitus, ettei evoluutiota ole, koska se ei ole karsinut sitä.

        Jos ette ymmärrä mitä ihmettä oikein selitän niin miettikääpä tätä. Palstalla jankkaa välillä naurettavaa tulvageologiapotaskaa suoltava kirjoittelija, joka jatkuvasti ja toistuvasti, vaikka hänen asiavirheensä ja ymmärryksensä heikko taso on hänelle osoitettu monta kertaa, vetoaa pöytävuorimuodostumiin, käyttäen niistä yleensä toistuvasti virheellisiä nimityksiäkin, eli ei opi mitään. No hän siis luulee, että mikäli pöytävuoret olisivat vain eroosion kulutusvoimien ympäristöä muokattua tällä hetkellä vielä jäljellä olevia muotoja, niin sitten ne eivät voisi olla niitä muotoja. Ai mitä? Niin. Eli muka näin, että eroosionhan olisi pitänyt jo kuluttaa ne pois, jos kerran kyse on eroosiosta. Eli jos minä lähden tästä kävellen kauppaan, niin minun pitäisi olla jo siellä kaupassa. KYLLÄ! Noin vammaisella tasolla noiden ymmärrys asioista on.

        Eli jostain syystä kreationistit ajattelevat, että jos jollekin asialle on jokin selitys, niin sen selityksen täytyy mulle-kaikki-nyt-heti-tässä-ja-tänään olla ikään kuin toteutunut. Jos luonnonvalinta karsii haitallisia mutaatioita, niin haitallisia mutaatioita ei saisi yhtään löytyä. Jos eroosio kuluttaa maankamaraa, niin jotenkin vitun ihmeellisesti missään ei juuri nyt voisi olla olemassa sellaisia maankamaran ilmiöitä, jotka eivät VIELÄ ole erodoituneet.

        Tämä sama logiikka on esim. Pekka Reinikaisella, kun hänen täytyy käydä kommentoimassa jokaista paleontologiauutista vaikka hesarissa. Kun löytyi liitukautisten hyönteisten pigmenttejä, niin hänen mielestään "lämpöliike" olisi noin monessa kymmenessä miljoonassa vuodessa hajottanut pigmentit. Eli se, että jotain tapahtuu, tai jos jokin tekee jotain, niin jotenkin sen jonkin olisi pitänyt JO tapahtua. Pierettää? Pääsi jo! Ei pieretä enää. Itse asiassa pieru ei ole edes mahdollinen, koska jos pieru olisi tulossa, niin pieru olisi jo päässyt.Tässä on kreationistin logiikka.


    • ALSPAC-aineisto, erityisesti tuolta ajalta, perustuu verinäytteisiin, joista on eristetty cDNA:ta, eli RNA-molekyylejä. Et taaskaan ole lukenut artikkeleitani liittyen RNA:n editointimekanismeihin.

      • Anonyymi

        Wau.

        Missä vakavasti otettavissa tiedejulkaisuissa (mm. Science, Nature) näitä sinun "tutkimuksiasi" on julkaistu?

        Ja mistä yliopistosta sinulla olikaan biologian tutkinto?

        PS. kannattaa käyttää hakusanoja "Why do people laugh at creationists".


      • Anonyymi

        Millaisiin tutkimuksiin ja HAVAINTOIHIN artikkelisi perustuvat?


      • Anonyymi

        Mitä väliä sinun artikkeleilla on kun en ymmärrä edes mistä kirjoitat?


      • ”... erityisesti tuolta ajalta...”

        Artikkeli on tosiaan julkaistu 14.5.2020. Mitä tarkoitat erityisesti tuolla ajalla? 14. päivää vai toukokuuta?


    • //Jokaista proteiinia koodaa jokin geeni (eli DNA:n osa). Tästä seuraa se, että jokaista transkriptiofaktoria koodaa jokin geeni (eli DNA:n osa).//

      Yhtä DNA-jaksoa lukemalla solu voi valmistaa tuhansia proteiineja muuttamatta DNA-sekvenssiä. Vanha mantra: DNA --> RNA --> Proteiini on siis totaalisen väärin.

      Epigeneettiset informaatioprofiilit ohjaavat sitä, mitä proteiinia solu tuottaa. Kyseessä on mekanismi nimeltään vaihtoehtoinen silmukointi ja sitä säätelevät:

      1. DNA:n metylaatioprofiilit
      2. Histonien epigeneettiset markkerit
      3. Koodaamattomat RNA-molekyylit

      Ilman epigeneettisiä informaatiokerroksia DNA ei koodaa eikä tee yhtään mitään. DNA on passiivista informaatiovarantoa, joka ei kontrolloi solun toimintoja.

      Kerro, miksi kantasolu ei tuota proteiinia, vaikka sillä on sama DNA kuin erilaistuneella solulla.

      Miksi ihosolullasi on täysin eri identiteetti kuin lihassolullasi, vaikka molemmilla on täysin identtinen DNA? (vinkki: epigenetiikka)

      • "(vinkki: epigenetiikka)"

        Mitä ihmettä horiset? Avauksestani suurin osa on epigenetiikkaa, jos et sattunut huomaamaan. Avauksessa keskeistä ovat geenien säätelyverkot, joissa epigenetiikkaa näyttelevät DNA:n ulkopuolella olevat transkriptiofaktorit.

        Tämä ei kuitenkaan ole sitä epigenetiikkaa, minkä sinä olet väärinymmärtänyt tai valehtelet tietoisesti. Epigenetiikka perustuu täysin DNA:ssa olevaan informaatioon vaikka transkriptiofaktoreihin vaikuttavatkin ympäristötekijät.


      • Anonyymi

        Missä olet opiskellut vakavasti otettavaa tiedettä?


      • Voi herranjestas...piti käydä ensiavussa kun meinasin kuolla nauruun. Avauksen tieteellisen raportin yhteydessä sinä vaadit vakavasti otettavaa tiedettä ja tarjoa keittiöpsykologi Bailey Kirkpatrickin ripulijuttua. Olet tarjonnut tuota aiemminkin ja tämä on jo tuttua.

        Alla kirjoittajan CV. Avainsanoina nostaisin esille psykologian ja spekuloinnin. Muutenkin tuo painottuu kaikkeen muuhun kuin vakavasti otettavaan biologiaan. Vai mitä mieltä olet, onko olennaista mainostaa "yöllisiä kävelyretkiä", "tynnyrikypsytettyjä hapanoluita" tai "kylmäuutettu kahvi"?

        Miksi edelleen tarjoat tällaista ripulipaskaa aloitukseen, jossa on jo selitetty epigenetiikka? Tällainen loukkaa vakavasti otettavien tieteilijöiden älykkyyttä.

        Bailey Kirkpatrick is a science writer with a background in epigenetics and psychology with a passion for conveying scientific concepts to the wider community. She enjoys speculating about the implications of epigenetics and how it might impact our perception of wellbeing and the development of novel preventative strategies. When she’s not combing through research articles, she also enjoys discovering new foods, taking nighttime strolls, and discussing current events over a barrel-aged sour beer or cold-brewed coffee.


    • Ihmisen genomissa on proteiinien koodaamiseen luettavia DNA-jaksoja vain noin 19000, mutta erilaisten proteiinien määrä ihmiskehossa on jopa kuusi miljoonaa. Kerropa, miten tämä on mahdollista?

      • Anonyymi

        Jos et tiedä, et ymmärrä selitystäkään. Lainatakseni uskonveljeäsi Mark5:tä: sinun pitäisi mennä kouluun oppimaan lisää.


      • "Kerropa, miten tämä on mahdollista?"

        Vaihtoehtoisessa silmukoinnissa on kyse samoista cis- ja trans -säätelytekijöiden yhteistyöstä. Cis tarkoittaa "tällä puolella" eli se on DNA:ssa ja trans tarkoittaa "toisella puolella" eli se on transkriptiofaktoreita.

        Mutta jos et tosiaan tunne perusteita niin suosittelen esimerkiksi englanninkielistä Wikipedia -artikkelia. Siitä saa hyvän yleissilmäyksen ennen syvällisempiä tutkimuspolkuja.

        "Splicing is regulated by trans-acting proteins (repressors and activators) and corresponding cis-acting regulatory sites (silencers and enhancers) on the pre-mRNA."

        https://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_splicing


      • Anonyymi

        Miltä tuntuu saada turpiinsa joka ainoassa avauksessa? Ei näytä haittaavan, jatka samaan tahtiin. Mutta googlaa nyt ensin tieteen periaatteet ennen kuin tulet tänne naurettavaksi. Tai - ihan sama.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miltä tuntuu saada turpiinsa joka ainoassa avauksessa? Ei näytä haittaavan, jatka samaan tahtiin. Mutta googlaa nyt ensin tieteen periaatteet ennen kuin tulet tänne naurettavaksi. Tai - ihan sama.

        "Miltä tuntuu saada turpiinsa joka ainoassa avauksessa?"

        Eihän tämä ole ROT:n avaus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Miltä tuntuu saada turpiinsa joka ainoassa avauksessa?"

        Eihän tämä ole ROT:n avaus.

        Aivan! Rotia kuitenkin tarkoitin.


    • Anonyymi

      "Sivumennen sanoen distal-less geenit ohjaavat kaikkien kaksikylkisten ulokkeiden rakentumista - samaa geeniä käytetään esimerkiksi ihmisen leukojen, banaanikärpästen raajojen ja hämähäkin myrkkypiikin rakentamiseen."

      Miksi Jumala on luonut ihmiselle, banaanikärpäselle ja hämähäkille samat traskriptiofaktorit, jos niitä geenejä on muutenkin niin vähän? Eikös DNA:sta ole geenjä vain 2%, olisi siinä ollut tilaa luoda vähän erilaiset kaikille? Olisihan tuohon voinut luoda jokaiselle eläimelle omat transkriptiofaktorit niin ei olisi epäilystä lajeittain luomisesta. Nyt nimittäin näyttää siltä, että ihmisellä, banaanikärpäsellä ja hämähäkillä on yhteiset esivanhemmat.

      • Anonyymi

        Koska Jumala voi suuressa viisaudessaan käyttää
        - samoja osia samoihin tarkoituksiin,
        - samoja osia eri tarkoituksiin,
        - eri osia samoihin tarkoituksiin,
        - eri osia eri tarkoituksiin
        aina sen mukaan, minkä kreationisti kulloinkin katsoo omaan pikku tarkoitukseensa sopivaksi. Joka tapauksessa, niin tai näin, olipa jääjärvessä elämää tai ei, kaikki on aina aivan kreationismin mukaista, kuten jo suuri ajattelija JC takavuosina opetti.

        - Päivystävä ilkimys


      • Anonyymi kirjoitti:

        Koska Jumala voi suuressa viisaudessaan käyttää
        - samoja osia samoihin tarkoituksiin,
        - samoja osia eri tarkoituksiin,
        - eri osia samoihin tarkoituksiin,
        - eri osia eri tarkoituksiin
        aina sen mukaan, minkä kreationisti kulloinkin katsoo omaan pikku tarkoitukseensa sopivaksi. Joka tapauksessa, niin tai näin, olipa jääjärvessä elämää tai ei, kaikki on aina aivan kreationismin mukaista, kuten jo suuri ajattelija JC takavuosina opetti.

        - Päivystävä ilkimys

        "Koska Jumala voi suuressa viisaudessaan käyttää
        - samoja osia samoihin tarkoituksiin,
        - samoja osia eri tarkoituksiin,
        - eri osia samoihin tarkoituksiin,
        - eri osia eri tarkoituksiin"

        Juuri näin, kohdalleen osuvaa ironiaa. Evoluutioteoria selittää nämä kaikki ristiriidattomasti, koska yhteinen polveutuminen. Kreationistien pitää kiemurrella monessa kohdassa, koska erillisenä luominen. Evodevon työkalupakin (=traskriptiofaktoreita) yhteiset geenit kuten vaikkapa "jalkageeni" distal-less tai "silmägeeni" PAX6 todistavat yhteisestä polveutumisesta.

        https://en.wikipedia.org/wiki/Evo-devo_gene_toolkit

        Käytännön esimerkkinä pari kiusallista kysymystä. Miksi jumala olisi luonut saman geenin ohjaamaan ihmissilmän ja kärpäsen verkkosilmän kehitystä. Miksi jumala on luonut miekkavalaalle keuhkot kun täsmälleen samankokoisella valashailla on kidukset?


    • Anonyymi

      Friendlyatheist laittoi ROT:n todelliseen syväkyykkyyn. Tässä ketjussa ei ole vielä ollenkaan ulistu geenivirheistä tai rappeutumisesta. Avaus selvensi melko helposti epigenetiikan vaikka edes siinä se ei ole ihan helppo ymmärtää ihan näin kansanmiehelle.

    • Anonyymi

      Evoluution roskateoria ei selitä mitään rakenteiden syntyä eikä organismeja - sokeat luonnonvoimat eivät sellaista tuota.
      Mutta aina voidaan harhaanjohtavasti, tai tietämättämyyttään tulkita asiat evoluutiomyytin hyväksi.
      Kaikki viittaa hienoon suunnitteluun.
      Aloittajakaan ei käsitä, että tiedostamattaan todistelee Suunnittelijan viisautta..

      Evoluutio on maailman suurin valhe.

      • Anonyymi

        " ... sokeat luonnonvoimat eivät sellaista tuota."

        Mitäköhän sokeat luonnonvoimat lienevätkään, fysiikka ilmeisesti ei sellaisia tunne. Fysiikan vuorovaikutukset ilmeisesti kuvaavat ilmiötä, jossa systeemi nimenomaan reagoi ympäristöönsä, esim hiukkanen kenttään.

        https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vuorovaikutus

        Esimerkiksi sähkömagneettinen vuorovaikutus: Sähkömagneettisen vuorovaikutuksen tuntevat kaikki (sähköisesti) varatut hiukkaset.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      266
      6420
    2. Mopomiitti onnettomuus

      Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä
      Kokkola
      148
      3723
    3. Pääsit nainen todella

      lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t
      Ikävä
      144
      2649
    4. Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:

      Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.
      Maailman menoa
      344
      2506
    5. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      55
      2072
    6. YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille

      "Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https
      Pyöräily
      121
      1661
    7. En saa unta kun ajattelen

      Sinua mies. Sydäntä ahdistaa meidän välit 😌😞
      Ikävä
      83
      1655
    8. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      31
      1493
    9. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      24
      1310
    10. Vieläkö pidät minusta

      Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.
      Ikävä
      108
      1174
    Aihe