Vapaa-ajattelu ei itsessään mitään liittoa kaipaa. Sen koko idea pohjautuu siihen että muodostaa maailmasta ja elämästä oman uskonsa ja filosofiansa tarvitsematta liittyä mihinkään ryhmittymään. Vapaa-ajatteluun kuuluu niin deistit, agnostikot kuin ateistitkin eli kaikki jotka uskovat ja eivät usko.
Miksi tämä liitto on niin suuri juttu (ainakin täällä)? En ole kiinnittänyt ennen moiseen edes mitään huomiota.
Miksi tämä liitto on niin suuri juttu (ainakin täällä)? En ole kiinnittänyt ennen moiseen edes mitään huomiota.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Varmaan siksi, että vapaa-ajattelijoiden liitto on ominut vapaa-ajattelun itselleen. Olen itsekin muutamaan otteeseen todennut, että vapaa-ajattelu on laajempi asia kuin vain liitto ja sen jäsenyys.
Se, että et ole ennen kiinnittänyt mitään huomiota, on merkillepantava asia. Kiitos sen ääneen sanomisesta. Olen yrittänyt tolkuttaa palstalla ylimielisinä pyöriville ns. vapareille eli liiton aktiivisille vapaa-ajattelijoille, että liitto on merkityksetön. He eivät ota sitä ymmärtääkseen vaan linkittävät joihinkin kannanottoihinsa muka todisteeksi omasta merkityksestään.
Olen yrittänyt sanoa, että vapaa-ajattelu ei edes voi toteutua julkaisemalla uskontovihamielisiä kannanottoja. Vapaa ajattelu on sitä, että ihmiset vapaasti keskustelevat asioista ja edistävät parhaimmaksi katsomiaan ajatuksia muualla. Vapaa ajattelu ei voi sitoutua jonkun liiton kannanottoihin. Tältä kannalta on toki hyvä, ettei liiton kannaotoilla ole mitään kaikupohjaa.
Kiitos aloituksestasi!
Eivät uskonnotkaan ole täysin mustavalkoisia mitä vapaa-ajatteluun tulee. Sanon varmasti asioita joita pidettäisiin vaikka väliin kristillisinä, buddhalaisina, kalevalaisina, wiccana ja maallisen tieteellisinä. Siksi minun on helpompaa vain sanoa että olen vapaa-ajattelija sen sijaan että leimaan itseäni noista vain joksikin tietyksi.
Sanotaan nyt että rikkinäinenkin kello on oikeassa kaksi kertaa päivässä. Mikään pyhäksi sanottu kirja pidä sisällään koko totuutta kaikesta, mutta eivät ne ole täysin väärässäkään.
Uskonnoissa minua huolettaa lähinnä se että niitä on liian helppo käyttää väärin mm. poliitikkojen toimesta.
Joo, on erikoista, että vapaa-ajattelijat tyypillisesti demonisoivat uskontoja. Kaikki otetaan irti pedofiileistä jne. Se on jotenkin vastenmielisen yksipuolinen tapa tarkastella asioita. Vapaa-ajattelija sen sijaan ajattelee asioita omilla aivoillaan mahdollisimman paljon ilman ennakkoluuloja.
Vinkasahtaneet nyt ovat vinksahtaneita ja käyttävät mitä hyvänsä tekosyytä sellaisen harrastamiseen.
Minä lähinnä koen että vapaa-ajattelu tekee helpommaksi lähestyä humaanisti niin uskovaisia kuin ateisteja.
Niinhän se oikeasti on. Siksi Vapaa-ajattelijain liitto on minusta vain vapaan ajattelun irvikuva.
Osa vapaa-ajatteljoista halaa edistää yhteisvoimin joitakin asioita. Niihin voi tutustua täältä: http://vapaa-ajattelijat.fi/. Ks myös Tavoitteet ja strategia.
Vapaa ajattelu on sitä, että ihmiset vapaasti keskustelevat asioista ilman, että lopputulos määritellään etukäteen jossain tavoitelistassa tai strategiassa. Vapaasti keskustelevat ihmiset voivat tulla erilaisiin johtopäätöksiin ja edistää parhaimmaksi katsomiaan ajatuksia muualla. Vapaa ajattelu ei voi sitoutua jonkun liiton kannanottoihin.
Kuvailet prosessia, joka hajanaisuudessaan ei voi muuttaa maailmaa. Uskovat jyräävät vapaasti ajattelevat mennen tullen. Vapaa-ajattelu puolestaan on saanut aikaan jo 750000 kirkostaeroamista. Miljoonan rajaa hätyytellään jo viiden vuoden päästä. Järjestäytyneiden vapaa-ajattelijoiden vuosisatainen unelma todellisesta katsomuksenvapaudesta maassamme on toteutumassa uutterien ponnisteluiden ansiosta. Harvoin on niin moni saanut olla niin kiitollinen niin harvoille.
Vapaa-ajattelijain liitto tai yhdistykset eivät pyöritä kirkostaerosivua. Sitä pyörittää yhdistys, jonka jäseneksi pääsee vain kutsusta. Jäseniä lienee noin 10 eikä uusia haluta. Ko. yhdistys ei kuulu VA-liittoon. Se, että vapariliiton ja -yhdistysten nimiin pannaan aivan erillisen yhdistyksen asioita, kertoo, ettet edes itse osaa antaa Vapariliitolle ja -yhdistyksille mitään omia ansioita.
Ergo: VA-liittoa ei tarvita mihinkään.
Oletko todella sitä mieltä, että millään vapaa-ajattelijayhdistyksellä ei ollut mitään tekemistä eroakirkosta.fi-palvelun luomisessa ja että kyseistä palvelua nykyään pyörittävä yhdistys ei toimi yhteistyössä Vapaa-ajattelijain Liiton kanssa? Milloin viimeksi olet tarkistanut faktasi?
Toiminnan pyörittämiseen ei tarvita vapariyhdistyksiä. Miksi muuten vata olisi suorastaan linnoitettu erilleen liitosta ja jopa ihmisistä. Jäseneksi ei voi edes hakea vaan kutsutaan. Yhdistys haluaa selvästi pysyä erillään ja pitää kontaktit puhtaan epävirallisina. Vata pelkää rivivapareita!
Va-yhdistyksen piiristähän tuo lähti, ja edelleen koko vata on vain tavan proxy. Muinoin ei saatu valtakunnallista keräyslupaa paikallisen yhdistyksen valtakunnalliseen toimintaan. Päätöshän tosin kumottiin hallinto-oikeudessa, mutta siihen mennessä oli jo olemassa sääntöjensä mukaan koko maassa toimiva vata.
Oliko sinulla kehitysideoita eroakirkosta.fi-palvelulle? Jos, niin pistä palautetta niistä ja kerro haluatko palvelun taustatiimiin. Kyllä siihen pääsee jos on jotain annettavaa.
Pääseekö yhdistyksen jäseneksi vai vain juoksupojaksi?
En puhunut muodollisesta yhdistyksestä vaan taustatiimistä. Käytännössä sähköpostilista, jolle sattumoisin vartti sitten lähetettiin suunnitelma palvelun etusivun muuttamisesta.
Onko sinulla näkemyksiä palvelun kehittämisestä? Entä mahdollisesti osaamista -- värisilmää, ohjelmointitaitoa, tilastotieteen osaamista tms?
Miksi jäsenyys yhdistyksessä on linnoitettu hakijoita vastaan?
Kai kun se on vaan muodollinen tausta. En ole vatan jäsen.
Mutta jäsenyydet ovat toki toissijaisia. Olennaista on nyt se, onko sinulla jokin hyvä idea eroakirkosta.fi-palvelun kehittämiseksi vai puhutko vain teoriasta "jos lehmillä olis siivet" -tyyppisesti?
Epäilen siis että alunperin Msalo on ollut tämän keskustelupalstan luotsi ja poistanut täältä vapaan ajattelun ja tuonut tilalle vapaa-ajattelun eli liiton
Msalo ei ole paha tyyppi vaan jumiutunut teflon-mies josta on tullut kumisetä
Liitto on Hartikaisen mukaan imagofasistinen josta voisi käyttää myös nimeä kermaprseet Hartikainen pantiin 40-vuotta luokkaa uran jälkeen eromaan liitosta
Hän oli matematiikan tms. opettaja joka ei ymmärtänyt suhteellisuusteoriaa vaparilehteen mutta kirjoitti siitäkin ei niin harvinaista
Nykyisestä liitosta saa paremman kuvan PAT ateistit fi palstalta, tai siis vaparilehdestä ja nettisivuilta ei saa mitään mitään kuvaa pelkkää välttelyä
Välttely viittaa muslimihyysäntään ja pitkäakaisista riidosita johtuneeseen allergiaan. Liiton päätyö on kiinteistötulon suojelu ja se vaikuttaa myös nollakirjoituksiin/lausuntoihin. Joku porukka on muinaisuudessa mennyt antamaan testamenttilahjoituksia näille tumpeloille. Aika on mennyt ohi koska räsästen potkiminen ei vedä tai einsteineisa kertominen
Palstalla "keskustellaan" va-liitosta koska ei haluta keskustella va-liikkeen tavoitteista. Tämä on täysin analogista sille, että esim. vältettäisiin keskustelua pakkoruotsin poistamisesta ja käännettäisiin keskustelu johonkin Vapaa kielivalinta ry:n sisäiseen asiaan, esim. jäsenmäärään, talouteen tms.
Voi kuitenkin kysyä, miksi täällä ei suostuta keskustelemaan esim. siitä, että Vapaa-ajattelijain liitto luopuisi yksityiskohtaisista tavoitteistaan ja asettuisi vapaan keskustelun foorumiksi asettamalta ennalta mitään johtopäätöksiä. Liiton nykyinen tyyli on dogmaattinen.
Toiseksi voi kysyä, miksi liiton jäsenmäärä, talous, sisäinen nokkiminen yms. pitäisi jättää käsittelemättä. Onko liiton käsitys vapaa-ajattelusta se, ettei tällaisia saa vapaasti ajatella eikä niistä saa keskustella?
Va-liitolla on tavoitteita, joita edistämme. Ihan pelkkä keskustelukerho siis emme ole. Kuitenkin ainakin Tampereen yhdistyksen baari-illoissa on käyty nimenomaan tuollaisia keskusteluja, ja aiemmin olemme järjestäneet paneelikeskusteluja. Tarkoitatko ehkä jotain sellaisia?
Toki jäsenmäärää jne. saa käsitellä, mutta kun mitään muuta täällä ei tunnutakaan käsittelevän. Eihän se nyt voi olla niin vaikeaa todeta rauhallisesti esim. "Kaksi elävää kansalliskieltä on tärkeää, sillä...", "Puolustusbudjettia pitää valitettavasti jopa nostaa, koska...", sen sijaan että keksii jatkuvasti valitusta esim. Vapaa kielivalinta ry:n, Aseistakieltäytyjäliiton jne. taloudesta yms.
On siitä keskustelusta, ja kerrottu että yhdistysten edustajat ovat juuri hyväksyneet tavoitteet ja strategia 2020-2023 -asiakirjan. Koska he haluavat.
Aloittaja kommentoikoon, mutta ainakin itse tulkitsen ettei kyse ollut tuollaisesta keskustelusta.
Hyvin karkeasti voinee keskustelun jakaa kolmen ryhmään. 1) Tulisiko erottaa kirkko valtiosta? Jos vastaus on kyllä, niin 2) mitä tämä tarkkaan ottaen tarkoittaa ja 3) millä keinoilla tähän päästään. Liittokokouksessa käyty keskustelu oli tasoilla 2-3.
Miten minä osaisin tuota kommentoida, kun hädin tuskin ymmärrän liitosta juuri mitään muuta kuin sen että heillä on jokin yhteinen agenda?
Toinen kysymys onkin se että onko tuo agenda saanut alkunsa jäsenistä vai jostakin ylemmästä portaasta.
Siis? Aatteellinen järjestöhän toimii niin, että on ihmisiä jotka haluavat jotain, huomaavat että on muita suunnilleen samanlaisia, ja perustavat jonkin järjestön. Siis että oispa kiva edistää kasvissyöntiä -- perustetaan Vegaaniliitto. Ei tietenkään niin, että joku miettii että oispa kiva liittyä johonkin, kas tuo vaikuttaa kivalta liityn siihen, jaa mitäs tavoitteita minun nyt pitää edistää kun liityin tähän.
Va-liitto on syntynyt, koska on ihmisiä jotka haluavat maallisemman maailman. Sellaisen, jossa uskotaan vähemmän jumaliin ja jossa uskonnoilla ei ole etuoikeuksia lain edessä.
"Sellaisen, jossa uskotaan vähemmän jumaliin ja jossa uskonnoilla ei ole etuoikeuksia lain edessä."
Jälkimmäisen kyllä ymmärrän mutta eikö ensimmäinen ole vapaa-ajattelun näkökulmasta vähän puolueellista?
'"Vapaa-ajattelu' -termin vakiintunut merkitys on nimenomaan jumalaton, uskonnoista vapaa ajattelu.
Toki todettakoon, että meillä on paljon jäseniä jotka ovat todenneet eroavansa kun uskonnot ja katsomukset ovat lain edessä samalla viivalla, ts. heitä ei kiinnosta dekäännyttäminen.
Ja etkö ymmärrä, että kirjoittelullasi ajat antivaparin asiaa? Ymmärrät tietenkin. Tämä on jälleen yksi aloitus, jossa antivapari yrittää horjuttaa Vapaa-ajattelijain liiton oikeutettua työtä.
Eli jos minä en leimaa itseäni miksikään tietyksi niin toiset leimaavat, niin kuin olisin aktiivisesti ajamassa jotakin asiaa tai sitä vastaan? OK, mutta enköhän itse tiedä motiivini parhaiten.
Viitteenä lisäisin tosin vielä että Voltairekin (se kuuluisa filosofi) oli vapaa-ajattelija mutta samalla yhä uskoi eräänlaiseen jumalaan. Hänestä luultavasti keskustellaan enemmän ulkomailla kuin Suomessa. Jos googlettaa englanniksi "freethinking" niin tulokset ovat huomattavasti monimuotoisemmat kuin googlettaessa "vapaa-ajattelu" suomeksi.
Siksi alan hiljalleen ymmärtämään tässä ketjussa tulleet valittavat vastaukset. Jos yksi liitto väittää että vapaa-ajattelu on lähinnä ateismia ja vähän agnostisismia niin sehän tuntuu hieman aatteen omimiselta sen sijaan että ihmisten annettaisiin rauhassa uskoa itsekseen mihin ja miten parhaaksi näkevät kunhan se ei ketään toista häiritse.
Tai onko niin että vapaa-ajattelusta huolimatta ihmisellä on silti jokin tarve olla osa jotakin organisaatiota niin että on silti tarve uskoa sosiaalisesti johonkin, oli kyse jumalasta tai tavoitteista?
Mutta luulen että olen saanut tästä aiheesta irti sen mitä etsinkin ja menen nyt.
Menet nyt, koska paljastuit. Synnyttämällä epäluottamusta Vapaa-ajattelijain liittoa kohtaan pyrit horjuttamaan sen toimintaa. Tämä on tyypillistä antivaparin toimintaa ja sinun nimimerkkisi on vain yksi keino antivaparin valikoimissa. Sekulaarin Suomen puolesta on seistävä horjumatta. Se on tämänkin keskustelun opetus.
Juu, "freethinker" on alkuaan tarkoittanut kaikkea Katolisen kirkon dogmeista vapaata ajattelua.
Kuvittele minusta mitä haluat. Ei ole minun ongelmani.
Ei kannata välittää noista antivapari-jutuista. Se on vuosia jatkunut juttu tällä palstalla, jossa vaparit nimittävät kaikkea kriittisesti kirjoitettua tai negatiivisesti suhtautuvaa antivaparin tuotokseksi.
Nimittelyn tarkoitus on uskonnonomaisesti estää kaikki muu paitsi vapareilta tuleva ajattelu ja keskustelu. Eli toisin sanoen estää vapaa-ajattelu.
Kyse ei ole kuvitelmasta. Eikä tietysti ole sinulle ongelma leimata vapaa-ajattelijoita negatiivisesti. Et huijaa meitä!
Ei yksi liitto ole mitään ominut tässäkään, ihan yhtä vähän kuin vegaaniliitto on ominut kasvissyönnin tai greenpeace ympäristönsuojelun. Kyse on siitä, että organisoituneena myös tällaista aatetta on helmpompi ja tehokkaampi edistää kuin irrallisina yksilöinä.
Jos siis katsoo, että dogmaattisista uskoinnoista vapaa maailmankuva ja uskonnonvapaus ylipäätään ovat kannatettavia asioita, sitä voi tehokkaammin edistää joukkona. Vastapainona nimittän tässä on isot organisoituneet uskontokunnat jotka organisaatioina suojelevat ja pönkittävät asemaansa ja pyrkivät aktiivisesti tiiviiksi osaksi julkista valtaa voidakseen edelleen levittää dogmaattista uskontoaan.
Mikään ei tietenkään estä uskomasta juuri sellaisiin jumaluuksiin kuin haluaa tai harjoittamasta sellaista uskontoa kuin haluaa, mutta näidenkin vapauksien harjoittaminen on sitä vaikeampaa mitä vahvempi asema suurilla kirjauskonnoilla on yhteiskunnassa.
Osuit asian ytimeen: "hmisten annettaisiin rauhassa uskoa itsekseen mihin ja miten parhaaksi näkevät kunhan se ei ketään toista häiritsee." Tämä on mahdollista vain, jos uskonnonvapautta aktiivisesti edistetään, ja parhaiten se toimii jonkin muodollisesti järjestäytyneenä ryhmän kautta, vaikka vain omalla jäsenyydellä tukemalla. Oma-aloitteinen aktiivisuus esimerkiksi yhteydenpidolla kansanedustajiin ym on myös hyvä asia, jos intoa ja energiaa omaan vaikuttamiseen oikeasti on.
Onko uskottavaa, että änkyräateistinen äijäkerho nimeltä vapaa-ajattelijat pystyy mihinkään oikeaan uskonnonvapaustyöhön. Jos uskontokunnat ajavat sinusta vain niiden omaa asiaa, miksi vaparit eivät tekisi niin? Vaihtoehtoisesti: jos vaparit voivat edistää uskonnonvapautta, voivat kai uskontokunnat tehdä samoin. Vaikuttaa siltä, että sinulla on kahdet punnukset.
Onhan esimerkiksi Adventtikirkolla ollutkin uskonnonvapausjaosto. En tosin tiedä toimiiko edelleen.
Va-liitto ajaa uskonnonvapautta eikä pyri uskontokieltoon. Onhan sekin eri asia, ajaako raittusjärjestö a) oikeutta olla selvinpäin, b) kehottaa muitakin olemaan juomatta, c) ajaa kieltolakia tai d) käy räjäyttämässä lähimmän Alkon. Va-liitto on tässä analogiassa b-kohdassa.
Räjäyttelijät ovat rikollisjärjestö, ei raittiusjärjestö. Mahtaako raittiusjärjestöt tykätä analogiasta...
No jos haluaa tuohon tosielämän vertauksen, niin sitten vaikka kampanja henkilöille turkisten käyttämättä jättämisestä / kampanja valtiolle tarhauksen kieltämisestä / ns. kettutytöt. Toki kaikki analogiat ovat vajaita -- jos eivät olisi, niin sitten ei kyseessä olisikaan analogia vaan sama asia.
Ei tässä muita huijareita ole kuin sinä. Ihmettelin juuri ylläpidolle sitä miksi vaparit saavat vapaasti sotkea aloitukset tällä antivaparisoosillaan ja poistaa viestejä oman maun mukaan. Sitähän täällä on muutenkin ihmetelty jo useamman vuoden ajan.
Liitto on tietysti syvässä kriisissä. Msalo ei osaa tehdä internet- kokousta, seuraajia ei hyväksytä
Kimmo Sundström
Tänä vuonna liittokokousraporttiani ei saada. Ilmoittauduin kyllä 10.9.2020 liittokokoukseen seuraajaksi, mutta 18.9.2020 pääsihteeri Esa Ylikoskelta tullut vastaus torjui ilmoittautumisen:
”(L)iittohallitus on jo kesäkuussa päättänyt, että tervehdyksen esittäjien lisäksi muita seuraajia ei kutsuta ja että pyynnöt päästä seuraajiksi käsitellään tapauskohtaisesti ja tilan sallimissa puitteissa. Koronavirusepidemian seurauksena tulleiden rajoitustoimenpiteiden johdosta seuraajia kokoukseen voitiin hyväksyä vain äärimmäisen rajoitetusti. Näin ollen pyyntöäsi päästä seuraajaksi ei voitu hyväksyä.”
No jopas! Sivulla http://ateistit.fi/uutiset/uuti200923.html ihan kehutaan minua. Tällä(kin) kertaa sihteeröin kokouksen Timo Karjalaisen kanssa. Pöytäkirja oli valmis muutama tunti kokouksen jälkeen ja lähetin sen illalla jäsenyhdistyksille.
Mutta. Järin olennaistahan ei nyt tässäkään tapauksessa ole se, miten nopeasti joku pöytäkirja valmistuu. Ei kirkkoa pidä erottaa valtiosta siksi että va-liiton pöytäkirja valmistuu nopeasti eikä jättää erottamatta siksi että va-liiton pöytäkirja valmistuu hitaasti.
Omituinen on myös valittaa ettei jäsen saa yhteyttä liiton johtoon. Sähköposti toimii ja onhan meillä tarvittaessa puhelinnumeroita jne.
Kyllä, yhteyksiä pidetään ja otetaan vastaan. Kokeilkaa vaikka.
Paitsi että PAT:n kanssa ei. PAT erotettiin ja erotettiin pari muutakin yhdistystä, kun ottivat yhteyttä.
Kun PAT on kertonut vaikkapa eroakirkosta.fi-palvelusta, se ei ole ottanut yhteyttä palveluun.
Eräänä vuonna se valitti jotain tilinpäätöksestä jota ei ollut saanut käsiinsä. Minä otin yhteyttä sinnepäin, ts. lähetin sen tilinpäätöksen. Ei tullut vastausta.
"Riku Salminen ehdotti, että kokous välitettäisiin suorana Internetiin"
Jaa, no olisihan tuo ollut kiintoisaa katsottavaa, mutta eihän se käy, kun "väärät" ihmiset pääsevät näkemään asioita ja keskustelua. Vaikeeta on.
Tyhjiöillä on sellainen olemus. Ulkopuolella oleilu on aina sellaista.
Msalo "ihan kehutaan minua. Tällä(kin) kertaa sihteeröin kokouksen Timo Karjalaisen kanssa. Pöytäkirja oli valmis muutama tunti kokouksen jälkeen ja lähetin sen illalla jäsenyhdistyksille"
Kyllä mutta panit vasemmistoliiton komnvastailemaan takaisin röyhkeästi ja eväämään pääsyn kokoukseen, vaikka pyytäjä on lähes ainoita jota kiinnostaa kriisissä oleva vapariliitto vanhenevia ukkoja kom sos
Nopeus kuvaa myös sitä että teillä ei ole enää mitään asiaa ja kokous näytelmällistä kuivunutta byrokratiaa, jota ette kehtaa näyttää missään, siksi salailu
Pitkä kokous = riitainen eikä saa mitään aikaan.
Lyhyt kokous = ei ole enää mitään asiaa.
Hallituksen pj-ehdokas tiedossa etukäteen = junttausta, ei todellista vaikutusvaltaa kokouksella.
Valtuuston pj-ehdokasta ei tiedossa etukäteen = ketään ei enää kiinnosta va-toiminta.
Jne, jne.
Puhisitte kaksi päivää Jyväskylässä keskenänne, että onpa mahtavaa toimintaa meillä. Nyt on aika palata taas arkeen. Ei se totuus muuttunutkaan vaikka kuinka toisianne tsemppasitte. Totuus on se, että liitto taantuu. Onhan se nähty jo monen vuoden ajan. Kannattaisiko välillä kokeilla todellisuutta harhojen sijaan?
Sundström on ainoa kiinnostonut ja ette sitäkään sinne päästäneet niin ei kai kom sos - porukan sievisteleviä lurinoita kokouksesta kukaan halua kuullakaan
Monasti paksut Pirkka ja Yhteishyvä - lehdetkin ovat puisevaa
Vaparilehti alittaa näiden tason tylsämielisyydessä ja syy siihen on hyvin kapea aihe. Liitto voi pitää liittokokouksia ja näytellä mukatoimintaa kiinteistötulon avulla
Nyt on kuitenkin niin, että PAT tilaa Vapaa Ajattelija -lehteä jäsenilleen. Ja Vapaa-ajattelijain liitto kyllä vastaa, kun siihen otetaan yhteyttä.
PAT ei olekaan mikään sulkeutunut kerho, jossa toisen yhdistyksen asiat pitää vaieta. Siellä voidaan jopa maksaa vapareille niinkin huonosta lehdestä. Maksaako VAL mitään PAT:lle?
Kuinka paljon suojelurahaa VALin pitäisi maksaa PATille, jotta jälkimmäinen jättäisi edellisen rauhaan?
PAT maksaa vapareille. Onko se suojelurahaa? Keräämä VAL suojelurahaa jäsenyhdistyksiltään?
Liitto on rahankeruujärjestö. Pikkupiiri kerää testamentteja yms. Aiemmin onnistui, nyt ei enää. Saadusta saaliista ollaan kiinnostuneita.
Msalo, eroasivusto
äärimmäisen riisuttu selkeä
ilman ( merkittävää) filosofointia
Tietty amatöörimäinen ulkonäkö on jopa etu eikä sivusto ole kaupallinen
Liitto on ihan turha. Osaa ajatella ilman liiton ohjeita.
Oletko tutustunut va-liittoon muutenkin kuin katsomalla järjestön nimen?
Miksi sitten tuollainen nimi, jos tarkoitus on alistua ylhäältä annettuihin tavoitteisiin?
Eihän missään aatteellisessa järjestössä ole tarkoitus "alistua ylhäältä annettuihin tavoitteisiin". Ensin on ihmisiä, jotka haluavat muuttaa yhteiskunnassa jotain, ja huomaavat että on muita samantapaisia asioita haluavia. He perustavat järjestön.
Käänteinen ajatushan olisi aivan absurdi: "Tylsää. Taidan liittyä yhdistykseen. Arvonpa tässä yhdistysrekisteristä jonkun. Ahaa, osui järjestöön X. Mitäs minun nyt sitten pitääkään ryhtyä ajamaan?"
Kirkon ylivalta, hegemonia ja virallinen julkisoikeudellinen erityisasema (valtiokirkko) haittaa vapaata ajattelua suomessa, ja siksi monet vapaa-ajattelijat ovat liittyneet yhteen ajatuksen, uskonnon ja vakaumuksen vapauden sekä ihmisten uskonnosta tai vakaumuksesta riippumattoman yhdenvertaisuuden toteuttamiseksi. Tähän liittyy myös sekulaarin tapakulttuurin ja siviiliseremonioiden palvelujen edistäminen ja tuottaminen. Tiedepohjaisuus, rationaalisuus, humanismi ovat mukana aatteellisesti.
Usknnoista vapaa ajattelu on rajoittunutta, eikä todellista vapaa-ajattelua. Vaparien kaikki toiminta nimeä myöden on jonkin asteista harhauttamista. Siinä mielessä liitto on antikristillinen ja antiuskonnollinen.
Ehkä jonkinlaista ylimielisyyttä ilmassa.
Vieläkään ei ole selvinnyt, miksi pitää kutsua vapaa-ajatteluksi jotain sellaista, jolla ei ole vapaata suuntaa vaan ainoastaan kirkon vihaaminen ja vastustaminen.
Nimitys on valehtelua. Samoin väite tiedepohjaisuudesta, kun yliopiston maineikas vapariyhdistys erotettiin liitosta!
Onpa paksua! Vaparit ovat törkeitä.
Vaikuttaa siltä, että vaparit ovattiedevastaisia.
Keskustelussa on pyörinyt eri väitteitä.
Ensimmäinen, jonka mukaan liiton kanta määräisi miten jäsenet ajattelevat, eikä päinvastoin, on tietysti ajatuksenakin pöhkö.
Toinen on se, miksi vapaa-ajattelijoilla on liitto. Siihen on varmaankin vastaus jo tyydyttävä. Lisäksi todettakoon, että VA-liitto on Suomessa joteensakin sama asia kuin va-liike; lähinnä seuraava on paikallinen Karkkilan VA. Ei siis ihme, että puhutaan liiton toiminnasta kun puhutaan va-liikkeestä.
Kolmas onkin sitten vaikeampi: miksi nimitys 'vapaa-ajattelijat'. Sitä voi pitää historiallisena jäänteenä, ja esimerkiksi Maallisen Suomen puolesta ry kelpaisi minulle. Nykyinen nimi tosin sisältää ihanteen, joka ei ole aivan vähäinen.
Joo, mutta ei se ole vapaata, että sitoudutaan joihinkin poliittisiin tavoitteisiin, joista voi perustellusti olla toistakin mieltä ja monet ovat. Siksi nimi on aivan pöhköä valehtelua.
On totta, että vapaa-ajattelijaliike samastuu pitkälti liittoon. Niin vähäinen kannatus vapaa-ajattelulla on. Mutta toisaalta liitto ei ole aivan rehellinen samastaessaan vapaa-ajattelun itselleen. Karkkila on hyvä esimerkki, samoin PAT, Suomen ateistiyhdistys jne. Siksi on erittäin valheellista, että liitto väittää itseään uskonnottomien edustajaksi. Sitäpaitsi suurin osa uskonnottomista ei edes kuulu mihinkään liittoon tai yhdistykseen. Jäsenyyden perusteella tärkein uskonnottomien järjestö on kirkko!
Liitto ei tietenkään voi määrätä ketään ajatelemaan, mutta vapaa-ajattelija on liiton jäsenenä sitoutuu siihen, mitä joku Ylikoski junttaa tavoitteisiin. Siksi oikea vapaa-ajattelija eroaa vapareista ja ajattelee itsenäisesti.
Ylikoskellakin on vain yksi ääni, jos mennään äänestykseen. Eikä liiton jäsen mitenkään erityisesti "sitoudu" tavoitteisiin. Ei jäsenyys ole mikään vuokrasopimus, jossa sitoudutaan maksamaan vuokraa ainakin tietyn irtisanomisajan verran.
Kuten sanottua, minun puolestani voisi olla vaikka se äsken keksimäni Maallisen Suomen puolesta ry. Tavoitteet nyt kuitenkin ovat tärkeämpiä kuin nimi.
No miksi nimeä ei muuteta, kun se selkeästi on valheellinen? Ei valehtelua voi perinteellä perustella.
Onhan se niin, että kun ihmiset saavat tietää henkilön olevan vapari, kysytään ekaksi (jos kehdataan), että miksi niitä raamattuja vaihdettiin pornolehtiin, mitä pahaa yhdessä,suvivirressä on jne. Selitä siinä sitten. Onpaljon helpompaakeskustella ihmisten kanssa, kun ei tule samastetuksi vapareihin.
Vaparit pitäisi lakkauttaa uskonnottomien edun nimissä.
Juu, itsekään en aina kerro itseäni vapaa-ajattelijaksi vaan telaketjuateistiksi. :=)
Tuo pornolehtijuttu meni jo kymmenen vuotta sitten. Suvivirsi on kyllä hankalampi -- va-liittohan ei ole oikeasti vaatinut yhtä virttä pois. Kirkko on onnistuneesti asettanut vaihtoehdoiksi vain sen, että poistetaan se tuttu ja turvallinen yksittäinen virsi, tai sitten annetaan olla kaikkien koululaisjumalanpalvelusten ja ruokarukousten jne. Karrikoiden vähän kuin Vegaaniliiton tavoitteet typistettäisiin pelkkään joulukinkkuun.
Nykyistä nimeä puoltaa ainakin se, että humanisti-nimityksen kanssa se on kansainvälinen ja vakiintunut. Ja ehkäpä voisi ajatella myös liiton siirtyvän nimeään kohti, järjestävän vaikka enemmän tilaisuuksia yhdessä keskustella ja ajatella vapaasti? Hyvin löyhänä esimerkkinä tähän mieti vaikka joitakin Tampereen VA:n baari-iltoja.
" Ja ehkäpä voisi ajatella myös liiton siirtyvän nimeään kohti, järjestävän vaikka enemmän tilaisuuksia yhdessä keskustella ja ajatella vapaasti? Hyvin löyhänä esimerkkinä tähän mieti vaikka joitakin Tampereen VA:n baari-iltoja."
No kerrankin näen sinulta jotain eteenpäin vievää nimeen liittyen, jota todellakin tulisi lobata, jotta tuo toteutuisi!
Meillä on siis ollut keskustelussa ainakin bioetiikka ja median etiikka. Kummastakin oli alustaja. Heitä ideoita tuleviin iltoihin, tai tule ihmeessä mukaan porukkaan jos asut Pirkanmaalla!
Kyllähän vapaa-ajattelijoilla on aika huono maine. Telaketjuateisti ei ole ollenkaan huono assosiaatio. Siksi olisi parempi, että nimi vaihdettaisiin. Vaparien toimintaa ei voi vapaaksi tulkita. Eikä ajatteluakaan, kun on ollut pornoa ja muuta pöhköä. Nyt sitten salaillaan liittokokousta.
Aina niistä suvivirsistä murisitte, kunnes tajusitte, että se osuu omaan nilkkaanne. Mutta eihän se tarkoita, että olisitte Kantaanne muuttaneet.
Ylikoski muuten on antanut tarkkoja liturgisia ohjeita siitä, millaisessa asennossa Enkelitaivaan pitää koulussa laulaa, jos aivan pakko on laulaa. Siis aivan naurettavaa.