Kenelle Karjala alunperin kuului?

Jos pidetään valtioiden alkamisajankohtana tietynlaista valtiorakennetta ja järjestäytynyttä yhteiskuntaa, niin Laatokan-Volgan -vesistölinja kuului ensimmäiseksi ruotsalaisille viikingeille, jotka perustivat sinne kaupunkien ketjun ja valtion nimeltään Rus. Suomalaisia lähinnä oli Staraja Ladogan kaupunki. Ja slaavilaiset heimot olivat kuulemma mielissään, kun saivat johtajat, jotka yhdistivät eripuraiset slaaviheimot.
8761
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Karjala kuuluu niille, jotka sitä asuttivat satoja vuosia rauhanomaisesti: karjalaissuomalaiset, ei niille, jotka väkivalloin karkottivat nämä vuonna 1944 pois ja asuttivat muualta tulleita tilalle.

Äänestä
  • ovat asuttaneet aluetta jo 60 vuotta rauhanomaisesti, jolloin se oikeutetusti kuuluu heille! Minnekkäs heidät sieltä pistät? Menneet ovat menneitä, vai pitäisikö Itä- Preussi palauttaa saksalaisille ja Palestiina palestiinalaisille?

    Äänestä

  • nyky asukkaat kirjoitti:

    ovat asuttaneet aluetta jo 60 vuotta rauhanomaisesti, jolloin se oikeutetusti kuuluu heille! Minnekkäs heidät sieltä pistät? Menneet ovat menneitä, vai pitäisikö Itä- Preussi palauttaa saksalaisille ja Palestiina palestiinalaisille?

    Vai kuuluu Karjala niille, jotka sitä vuosisa-
    toja asuttivat. Entäs sitten Ameriikan intiaa-
    nit ? Tällaisia alueita löytyy maailmalta var-
    maan tuhansia, missä oikeus ei ole toteutunut.
    Ilmeisesti Karjala on maailmassa poikkeus ja oi-
    keuttaa karjalaisia vaatimaan sitä suurvallalta
    takaisin.
    Jos aoler viitsisi vilkaista Euroopan karttaa
    ennen ensimmäistä maailmansotaa, niin siinä
    sitä vasta takaisin vaatimista riittäisi.

    Äänestä

  • Coiffeur kirjoitti:

    Vai kuuluu Karjala niille, jotka sitä vuosisa-
    toja asuttivat. Entäs sitten Ameriikan intiaa-
    nit ? Tällaisia alueita löytyy maailmalta var-
    maan tuhansia, missä oikeus ei ole toteutunut.
    Ilmeisesti Karjala on maailmassa poikkeus ja oi-
    keuttaa karjalaisia vaatimaan sitä suurvallalta
    takaisin.
    Jos aoler viitsisi vilkaista Euroopan karttaa
    ennen ensimmäistä maailmansotaa, niin siinä
    sitä vasta takaisin vaatimista riittäisi.

    Kyllä se mielestäni niille kuuluu, jotka ovat seutuja monia satoja vuosia rakentaneet ja tonteista lailliset omistuskirjat ostaneet, kuin niille, jotka ovat sinne kodeistaan pakkosiirretyt, vaikka se ei olisikaan heidän vika.

    Äänestä

  • aoler kirjoitti:

    Kyllä se mielestäni niille kuuluu, jotka ovat seutuja monia satoja vuosia rakentaneet ja tonteista lailliset omistuskirjat ostaneet, kuin niille, jotka ovat sinne kodeistaan pakkosiirretyt, vaikka se ei olisikaan heidän vika.

    Eikös inkkareiden sekaan sentään olisi mahtunut. Miten koko maa muka kuuluu heille, vaikka heillä ei ollut kuin paikallista yhteisömeininkiä maahan sidottua meinaan?

    Jos Lapissa oli muutama saamelainen, niin kyllä sinne mahtui savolaisiakin eikä minusta koko alue kuulu jollekin sillä perusteella, että ammoin muutama heikäläinen asui siellä ennen toisia.

    Äänestä

  • Vandaali kirjoitti:

    Eikös inkkareiden sekaan sentään olisi mahtunut. Miten koko maa muka kuuluu heille, vaikka heillä ei ollut kuin paikallista yhteisömeininkiä maahan sidottua meinaan?

    Jos Lapissa oli muutama saamelainen, niin kyllä sinne mahtui savolaisiakin eikä minusta koko alue kuulu jollekin sillä perusteella, että ammoin muutama heikäläinen asui siellä ennen toisia.

    savolaiset ovat kyllä semmoista sisäänlämpiävää porukkaa, ettei edes nykyään meinaa muut mahtua Kuopioon.
    kuitenkin savolaisten esi-isät ovat aina muuttaneet maailmalle valloittaen puoli Suomeakin.

    Äänestä

Karjalan seutuja asuttaneilla suomensukuisilla heimoille ei tiettävästi ollut valtiorakennetta.

Nestorin kronikan mukaan (ensimmäinen tunnettu Venäjän kirjallisuuden teos) slaavit ja suomalaisheimot karkottivat rusit (varjagit) meren taakse eivätkä enää maksaneet näille veroa. Kun paikalliset asukkaat (slaavit ja suomalaisheimot) eivät kyenneetkään elämään taistelematta keskenään, he kutsuivat varjagit takaisin. Joidenkin käsitysten mukaan slaavit kutsuivat varjagit takaisin juuri suomensukuisilta heimoilta suojaamaan.

Varjagien johdolla Kiovasta tuli varhaisen Venäjän pääkaupunki ja Venäjän ydinalue muodostui Kiovan ympärille aluekeskuksinaan Perejaslav ja Tsernigov. Smolensk suojasi Dneprin latvaa ja pohjoista rajaseutua Novgorodin alueella Staraja Ladoga.

Kiovan Venäjän kukistutta (mongolit hävittivät Kiovan 1240) ja Novgorodin muuttuessa Venäjän ydinalueeksi Karjalan alueesta alkoivat kiistellä laajentumishaluiset Ruotsi ja Novgorod. Siinäpä se alue sitten siitä lähtien onkin vaihdellut omistajaa ja asukkaita. Toivotaan, että alkaisi jo rauhoittua ;)

Äänestä

Ei nyt aivan mitä tahansa pidä väittää ...
Karjala ja Vepsä olivat itsenäisiä ja vapaita heimovaltiota jotka liittoutuivat Novgorodin kanssa.
Tämä liittoutuma kesti useita satoja vuosia, lopulta Novgorod liitti alueen alaisuuteensa ...

Äänestä

Kommentoi aloitusta


miksu-one kirjoitti:

Jos pidetään valtioiden alkamisajankohtana tietynlaista valtiorakennetta ja järjestäytynyttä yhteiskuntaa, niin Laatokan-Volgan -vesistölinja kuului ensimmäiseksi ruotsalaisille viikingeille, jotka perustivat sinne kaupunkien ketjun ja valtion nimeltään Rus. Suomalaisia lähinnä oli Staraja Ladogan kaupunki. Ja slaavilaiset heimot olivat kuulemma mielissään, kun saivat johtajat, jotka yhdistivät eripuraiset slaaviheimot.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu