Karjalan palauttajat saivat niin turpaan tiistai-iltaisessa keskustelussa. Ei yhtään kannattajaa omien rivien ulkopuolelta. Jopa Ben Zyskowicz ja Ritva Santavuori olivat kerrankin järkevällä kannalla, eivätkä lähteneet mukaan palauttajien turhaan hihhulointiin. Veikko Saksin strategiana oli alkuun olla tyynellä kannalla, kun pääsi haastateltavaksi, mutta sitten kun siirryttiin keskusteluun, niin hänkin vajosi aika lähelle kahden muun palautusintoilijan tasoa hermostuneine huutoineen, ja loppuohjelman hän sitten puhisikin vain hiljaa yksikseen käyttämättä enää puheenvuoroja. Tämä selkiytti kuvaa palautusliikkeiden tilasta mukavalla tavalla: netissä ja omissa kekkereissään ne kyllä toitottavat, mutta todellista perustaa niillä ei ole tippaakaan oman pienen piirinsä ulkopuolella. Nettiä seuraamalla oli tullut vähän vakavampi kuva näiden liikkeiden potentiaalista, mutta onneksi tämä tv-ohjelma paljasti totuuden: kupla mikä kupla. Ei substanssia. Ei potentiaalia. Ei relevanssia. Turhaa hihhulointia.
Zyskowicz venäläisten puolella
Ahti-
6418
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 6
Vanhimmat
Eiköhän tuo Zyskowicz liene mielestään suomalaisten puolella.
Näin se poliitikon vene heiluu riippuen siitä mistä suunnasta sitä katsoo. Ben sai tässä taannoin pisteitä jopa Juhani Putkiselta: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000005341382
Saas nähdä ottaako Juhani pisteet nyt takaisin :)
"Tämä selkiytti kuvaa palautusliikkeiden tilasta mukavalla tavalla: netissä ja omissa kekkereissään ne kyllä toitottavat, mutta todellista perustaa niillä ei ole tippaakaan oman pienen piirinsä ulkopuolella."
Juu, mutta ajatteles; Prokarelian mukaan heitä kannattaa 2 miljoonaa suomalaista ;)
"kupla mikä kupla. Ei substanssia. Ei potentiaalia. Ei relevanssia. Turhaa hihhulointia. "
Eipä tuohon muuta voi sanoa.
BZ oli varmaankin suomalaisten puolella, mutta tässä kysymyksessä se tarkoittaa samaa kuin olla myös venäläisten puolella. Nykyrajojen säilyminen on molempien etu. Yhteinen talousalue Lappeerannan-Viipurin-Imatran tienoilla joskus tulevaisuudessa olisi mahtavaa, mutta tietenkin vain siten, että nykyiset valtionrajat olisivat voimassa vaikkapa vähän samaan tapaan madaltuineina kuin EU-maiden välillä.
"Nykyrajojen säilyminen on molempien etu"
Mitä etua on siitä, että kukaan ei kehitä Karjalaa?
Eli mitä etua on nykyrajasta?
kehittäisi? TAlous on jo nyt kuralla ja voivotellaan "asennetyöttömien" aiheuttamista kuluista! Karjalasta olisi pelkkää harmia, eivätkä suomalaiset sitä kehittäisi!
"Mitä etua on siitä, että kukaan ei kehitä Karjalaa? Eli mitä etua on nykyrajasta? "
Rajan paikkako sen muka estää? Karjalan kehittämättä jättäminen ei ole kummankaan etu oli raja missä tahansa. Karjalaa voi kehittää rajoja siirtelemättäkin.
Nykyrajalla on esim. se etu, että tuhannet venäläiset halpatyöläiset eivät vie suomalaisilta töitä ja venäläiset eläkeläiset eivät rasita Suomen taloutta kun ovat rajan oikealla puolella. Siirrellän rajoja niin he ovat meidän riesanamme.
__
Originally posted by Otso3:
Olisipa kiva kuulla Veikko Saksin oma näkemys tapahtuneesta. Minusta Veikko petti odotukset, olisin kaivannut hieman jämäkämpää esiintymistä.
__
Veikko Saksi vastaa:
Pitäähän sitä vastata, kun toiminnan perusteita kysytään. Alkuun tekisin vastakysymyksen. Miten toimisit jämäkämmin, jos tietty konsepti sovitaan, sitä muutetaan, mutta puhemahdollisuutta ei anneta? Pitäisikö silloin huutaa toisten päälle, kun asiassa onkin jo siirrytty täysin toiseen?
Katsojalta jäävät yleensä reunaehdot tietämättä, joten hän tarkastelee vain lopputulosta. Jos kysytään minun tuntemisiani ko. tilanteessa, niin luonnehdin niitä lähinnä "apinaksi, joka on korkeasaaresta nostettu orrelle istumaan ja pällisteltäväksi".
Jos selvyyden vuoksi selvitän vähän lisää, vaikka se, mitä katsoja kokee, on ainoa oikea lopputulos. Sehän se ratkaisee tuloksen.
Neljän juttukokonaisuuden järjestys oli muutettu aikaisemmin puhutusta. Alkupuheenvuoro supistettiin lähes olemattomaksi. Järjestäjien toivomus oli, ettei alkupuheenvuorossa käsitellä palautukseen liittyvää substanssia saati lainkaan sitä, mitä pitäisi tehdä. Yleensä on tapana kunnioittaa järjestäjien tahtoa. Tarkoitus oli keskustella ja ohjelman lopussa palata varsinaiseen substanssiin. Keskustelu oli hyvin lyhyt ja yksipuolinen. Jälkikeskustelumahdollisuutta ei annettu.
Olisin luonnollisesti voinut huutaa päälle, kuten eräät tekivät. Kun jo valmiiksi ollaan syytettyinä provosoinnista ja monesta muusta asiasta, ei ehkä ole kauhean viisasta esiintyä aggressiivisesti.
Se tuli selväksi, että kirja ja sen sanoma tuomittiin, vaikka kirjaa ei oltu nähtykään, saati luettu. Kirja oli provokaatio, vaikka sen sanomasta ei ollut tietoa. Luulisin, että keskivero ihminen jo jotain asetelmasta ymmärtää.
Loppua kohti Venäjän ihannointi meni jo niin hurjaksi, että olin kahden vaiheilla, pitäisikö ryhtyä huutelemaan, kun puheenvuoroa ei anneta vai sittenkin muuttaa Venäjän ihanuuteen. Onneksi Ritva Santavuori edes vähän palautti realistiikkaa.
Hyvänä tässä tapauksessa pidin sitä, että ohjelmaan yleensä oli hyväksytty mukaan palautuspuheenvuoroja. Eihän sinne olisi ollut mikään pakko kutsua ketään. Senhän tiedämme, ettei kaksi miljoonaa suomalaista vielä edustaja sellaista joukkoa, että sitä kannattaisi välttämättä noteerata.
Toimittajat itse tekivät muutaman terävän kysymyksen, joihin ei oikein vastauksia tullut. Tämä tapahtui ennen kuin olin edes tullut sisälle. Toimittajista totean, että Satu Miettinen ja Jan Andersson ovat erittäin fiksuja ja asiallisia. Syistä, jotka ovat heidän tiedossaan, he rajasivat puheenvuoroja sangen kovasti mitä pitemmälle loppua kohti mentiin.
Totean sen verran, että ProKareliaa edustin vain minä. Lasse Koskinen ja Mirjami Kondelin edustivat Aluepalautusta.
Jos PeteH1978 mielestä ProKarelia sai nenuunsa 0-100, niin ok, se on sinun mielipiteesi ja havaintosi ohjelmasta. Jos ohjelma oli muuten ok, niin sekin on yksi mielipide. Tämä on demokraattinen maa ja toivottavasti myös kansalaisyhteiskunta, jossa erilaiset mielipiteet ovat mahdollisia.
http://www.kareliaforum.net/forum/Forum1/HTML/002204.html