Vieläpä ruotsalainen sukellusvene, siksi oli niin kiire olla tutkimatta paremmin, ruotsi oli onnettomuuden tutkinnasta vastaava.
Keulavisiirihän veikattiin myös mutta sehän osui pudotessaan bulpiin jos se ei mitenkään voisi kulkeutua laivan kylkeen jonne on varmaan kymmenienmetrien matka missä osuma jälki on. Eihän tuollainen keulavisiiri kellu, teoriassa kai sille voisi jättää varauksen että se kelluisi muotonsa ansiosta hetken ja korkea aalto voisi heittää visiirin vasten laivan kylkeä. Visiirihän on tallessa, se nostettiin sieltä merestä joten siitä voinee päätellä onko siinä kohtaa joka voisi tehdä laivan kulkeen kuvaillun mukaisen reiän.
Törmäsikö estonia laivaan sukellusvene
Anonyymi
35
125
Vastaukset
- Anonyymi
Onkohan tuosta kyljen jäljestä oikeasti mitään luotettavaa faktaa.
- Anonyymi
Jos ne kuvat aukosta on aitoja, niin näyttää kyllä hyvin terävältä viillolta enemmänkin. Aika teräväkeulainen sukellusvene pitäis olla. Visiirin takakulma on kyllä sen näköinen piikki että vois tuollaista jälkeä ehkä tehdä.
- Anonyymi
Asiantuntija on todennut, että visiirin aiheuttama se ei voi missään tapauksessa olla. Vaurio vaatii noin 500 tonnin voiman ja visiiri noin 35 tonnia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asiantuntija on todennut, että visiirin aiheuttama se ei voi missään tapauksessa olla. Vaurio vaatii noin 500 tonnin voiman ja visiiri noin 35 tonnia.
Arvioitahan tuollaiset lukemat ovat. Jos alus oli jo hörpännyt vettä ja kohdalle sattui isompi aalto, niin melkoisella voimalla se mahdollisesti vieressä kelluvaa visiiriä vasten paiskautui.
- Anonyymi
Autolautan ja sukellusveneen törmäyksessä ei laivaan tulisi edes maalivaurioita.
- Anonyymi
Irronnut keulavisiiri iskeytyi voimalla ja teki reijän
- Anonyymi
Visiirihän uppoo samantien eikä päädy minnekkään laivan kylkeen
- Anonyymi
Ruotsin sukellusvene oli saattokeikalla, vahingossa nousi pintaan ja osui visiiriin, siitä seuraava kolaus kylkeen, tämä asia piti salata. Koska Paldiskin ydinase materiaalia oli kyydissä.
- Anonyymi
Hölynpölyä.
Jotain tollaista siinä on hyvinkin voinut käydä, kun asiaa on pitänyt salata näinkin pitkään. On hyvinkin voinut törmätä sukellusveneeseen, joko ruotsalaiseen tai venäläiseen. Asiaa ei ole haluttu tuoda julki, koska se olisi tuonut Ruotsin puolustusvoimille sellaiset syytökset, ettei sitä olisi kestetty. Jos taas alus olisi tärmännyt venäläiseen sukellusveneeseen, niin asia haluttiin salata uuden kylmän sodan välttämiseksi. Tai sitten venäläiset onnistuivat itse peittelemään asiaa omaksi edukseen.
Se on ainakin varma, että asiassa on jotain hämärää, kun sitä ei ole saanut kukaan edes tutkia rauhassa ilman uhkauksia tai maksanut siitä omalla hengellään.- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
Jotain tollaista siinä on hyvinkin voinut käydä, kun asiaa on pitänyt salata näinkin pitkään. On hyvinkin voinut törmätä sukellusveneeseen, joko ruotsalaiseen tai venäläiseen. Asiaa ei ole haluttu tuoda julki, koska se olisi tuonut Ruotsin puolustusvoimille sellaiset syytökset, ettei sitä olisi kestetty. Jos taas alus olisi tärmännyt venäläiseen sukellusveneeseen, niin asia haluttiin salata uuden kylmän sodan välttämiseksi. Tai sitten venäläiset onnistuivat itse peittelemään asiaa omaksi edukseen.
Se on ainakin varma, että asiassa on jotain hämärää, kun sitä ei ole saanut kukaan edes tutkia rauhassa ilman uhkauksia tai maksanut siitä omalla hengellään."Se on ainakin varma, että asiassa on jotain hämärää"
No eikä ole. Halpoja salaliittoteorioita yötä päivää vääntävät nettitietäjät ovat paljon hämärämpiä. Anonyymi kirjoitti:
"Se on ainakin varma, että asiassa on jotain hämärää"
No eikä ole. Halpoja salaliittoteorioita yötä päivää vääntävät nettitietäjät ovat paljon hämärämpiä.Kyllä se musta ainakin erittäin epäilyttävältä vaikuttaa, kun niin paljon monia asiasta tietäviä henkilöitä on tapettu tai mystisesti kadonnut just sillä hetkellä, kun hänen/heidän olisi ollut tarkoitus kertoa jotain asiasta. Todennäköisesti jotkut tiedustelupalvelut ovat näitä rohkeita ihmisiä vaientaneet omien etujensa takia.
- Anonyymi
Ei törmännyt. Piste.
- Anonyymi
Olikohan niin,että ruotsalainen sukellusvene törmäsi laivan kylkeen. Kova paukku oli kuulunut ja räjähdystä epäilivät, mutta tutkijat peittelivät tapahtuneen törmäysen.
Ei haluttu tutkia, eikä nostaa alusta merestäkään pois. Kova jytky, kun keulavisiirikin irtosi ja putosi mereen.
Ilmiselvästikin rikoshan siinä on tapahtunut. Vieläpä haluttiin kiireellisenä julistaa hautarauha ja vartiointi järjestettiin, etteivät muut tutkijat selvittäisi onnettomuutta edelleen ja nyt tutkijoita uhataan jopa tuomioilla.
Saimaalla on samanlaista hylje on julistettu hallitsemaan vesitojä ja vartiointia ja valvontaa sadat poliisit ja tuhannet luonnosuojelijat ylläpitävät, etteivät ihmiset saa kalastaa vapaasti. Pyydyksetkin kerätään pois, katiskat ja verkot, kootaan Savonlinnaan ja kalatuksesta seuraa lisäksi erittäin suuret sakot ja jopa kymmenientuhansien eurojen korvaukset ja asianajopalkkiot myös kymmeniätuhansia euroja. Rikoksen tekovälineenä veneen ja moottorit ja muut tuomitaan valtiolle menetetyksi.
Melkoinen kommunistinen valtio suomikin on ja ennestäänkin syvenee halosen jäljiltä, saa nyt sitten nähdä miten marin pääsee syvemmälle kommunismin ytimeen.- Anonyymi
Hölynpölyä.
- Anonyymi
Kumma kun ei reikää aikaisemmin ole havaittu, vaikka tutkittiin perusteellisesti... Laiva on varmaan kylkeäkin kääntänyt siellä meren pohjassa...
- Anonyymi
On todettu aikaisemminkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On todettu aikaisemminkin.
Olisiko tullut osumaa jostakin laiturista jo aiemmin ja halkesi kunnolla vasta siinä merenkäynnissä?
- Anonyymi
Kiire? Estoniaa tutkittiin vuosia ja tutkitaan näemmä edelleen. Kuinka hidas pitää olla, että pitää tuota kiireenä?
- Anonyymi
Vaikka sukellusvene olisikin törmännyt niin miksi sitä pitäisi salailla, oli se sitten minkä tahansa maan sukellusvene? Se olisi onnettomuus, vahinko.. minkäs teet, niin vain kävi että törmäsi toisiinsa. Pelkästään se että näin olisi käynyt ei pitäisi olla mikään syy salailla yhtään mitään, salailu olisi aika outoa.
On selvää että myös sukellusvene vaurioituu pahasti tuollaisessa. Toiseksi sitten se että sukellusvene olisi niin tietämätön laivojen sijainneista olisi outoa sekin. Suomenlahdella sokkona seikkailu on aikamoista riskipeliä, laivoja on paljon liikkeellä.
Minuakin ihmetytti se että miten vähäisin oloisin tutkimusten nojalla koko keissi olisi sinetöity, jääkööt laiva sinne ja peitetään laiva kivillä ja betonilla. Missä määrin tätä voi enää edes tutkia ja kuka sen maksaisi? Meren pohjassa olevaa laivaa vaikka se nyt onneksi ei hirmu syvällä niin on se silti hankala paikka nykyäänkin. Kuinka paljon se laiva on peitetty betonilla ja kivilla.No jos nyt Estonia sukellusveneeseen törmäsi, niin totta kai asia on monenkin syyn takia parempi salata, kun tuoda se avoimesti kaikkien tietoisuuteen. Jos nyt Estonia olisi törmännyt ruotsalaisten sukellusveneeseen, niin luonnollisesti Ruotsi ei halunnut asiaa julki, koska se olisi tuonut heidän merivoimille melkoisen paskamyrskyn ja sukellusveneen komentaja olisi voinut hyvinkin joutua syytteisiin tapahtuneesta.
Jos taas sukellusvene olisi ollut venäläisten, niin asia olisi voitu salata ensinnäkin sen takia, että mitään uutta kylmää sotaa ja kylmän sodan kaltaista kriisiä ei olisi haluttu enää 90-luvun Pohjolaan ja lähenevään EU-jäsenyyteen, johon Ruotsi oli liittymässä heti seuraavan vuoden alusta, eli 1995.
Kyllä noilla poliitikoilla, tiedustelupalveluilla ja muilla valtion viranomaisilla riittää aina syitä tällaisten asioiden salaamiseen vaikka kuinka paljon.
Enkä kyllä pitäisi mitenkään ihmeenä sitä, että Estonia olisi törmännyt venäläiseen sukellusveneeseen. Varsinkin just tohon aikaan se Venäjän armeija oli melkoisessa alennustilassa, eikä olisi ollut mikään ihme, jos heidän sukellusvene olisi ajautunut johonkin väärälle reitille ja törmännyt matkustajalaivaan.- Anonyymi
DarkFear kirjoitti:
No jos nyt Estonia sukellusveneeseen törmäsi, niin totta kai asia on monenkin syyn takia parempi salata, kun tuoda se avoimesti kaikkien tietoisuuteen. Jos nyt Estonia olisi törmännyt ruotsalaisten sukellusveneeseen, niin luonnollisesti Ruotsi ei halunnut asiaa julki, koska se olisi tuonut heidän merivoimille melkoisen paskamyrskyn ja sukellusveneen komentaja olisi voinut hyvinkin joutua syytteisiin tapahtuneesta.
Jos taas sukellusvene olisi ollut venäläisten, niin asia olisi voitu salata ensinnäkin sen takia, että mitään uutta kylmää sotaa ja kylmän sodan kaltaista kriisiä ei olisi haluttu enää 90-luvun Pohjolaan ja lähenevään EU-jäsenyyteen, johon Ruotsi oli liittymässä heti seuraavan vuoden alusta, eli 1995.
Kyllä noilla poliitikoilla, tiedustelupalveluilla ja muilla valtion viranomaisilla riittää aina syitä tällaisten asioiden salaamiseen vaikka kuinka paljon.
Enkä kyllä pitäisi mitenkään ihmeenä sitä, että Estonia olisi törmännyt venäläiseen sukellusveneeseen. Varsinkin just tohon aikaan se Venäjän armeija oli melkoisessa alennustilassa, eikä olisi ollut mikään ihme, jos heidän sukellusvene olisi ajautunut johonkin väärälle reitille ja törmännyt matkustajalaivaan.Tarinat on hurjia, ja mielikuvitus. Nuo tarinat on vaan sellaisia etteivät olisi tätä aikaa pysynyt salassa kun osallisena olisi ollut valtava määrä ihmisiä. Mutta ei mitään, annetaan kaikkien kukkien kukkia ja ihmisille pohdinta koronan aikana. Saadaanhan koronastakin samoja tarinoita tulevina vuosikymmeninä.
- Anonyymi
"Iso-Britannia ja Ruotsi salakuljettivat venäläistä sotilasteknologiaa." -Stephen Davis, jolle asiasta kertoi eläköitynyt MI6 upseeri.
https://www.newstatesman.com/node/195304
Todennäköinen skenaario hänen mukaansa: Venäjän valtio yritti estää salakuljetuksen, oli ehkä tarkoitus että alus palaa satamaan tai läntiset tiedustelupalvelut saavat varoituksen, mutta joku meni vikaan, vaurio alukselle oli tarkoitettua pahempi ja alus upposi? Anonyymi kirjoitti:
Tarinat on hurjia, ja mielikuvitus. Nuo tarinat on vaan sellaisia etteivät olisi tätä aikaa pysynyt salassa kun osallisena olisi ollut valtava määrä ihmisiä. Mutta ei mitään, annetaan kaikkien kukkien kukkia ja ihmisille pohdinta koronan aikana. Saadaanhan koronastakin samoja tarinoita tulevina vuosikymmeninä.
En nyt sanoisi, etteikö noita asioita olisi voitu salata. Ainahan sitä hallitukset ja tiedustelupalvelut osaavat asioita hyvin peitellä pidempiäkin aikoja ja varsinkin kun ihmisiä on uhkailtu ja jopa tapettu, niin sillä tässäkin on saatu kaikki potentiaaliset vuotajat vaikenemaan asian virallisesta totuudesta. Valitettavan monia asiasta perillä olevia henkilöitä on kuollut yllättäen juuri sillä hetkellä, kun heillä on ollut tarkoitus kertoa Estonian uppoamisesta jotain uutta tietoa.
On selvästi ollut Estonialla jotain sellaista, jonka julkisuuteen tuleminen ei näköjään olisi hyvä asia Ruotsin hallitukselle, Venäjän hallitukselle, Ruotsin puolustusvoimille tai maiden diplomaattisille suhteille.
- Anonyymi
Voisiko tuo repeämä voisi syntyä osumasta pohjaankin, massaa on melkoisesti.
- Anonyymi
Ihmetyttää nuo vauriokohdan arvioinnit videosta jonka kuka vaan nyt voi katsoa dplay:stä kuten olen itsekkin katsonut. Videosta ei voi päätellään mitään vaurion laajuudesta, ei siitä saa mitään mittasuhteita mutta silti nämä arvioijat näkee selvästi miten iso vaurio on.
- Anonyymi
Onhan se voinut syntyä pohjaan vajotessakin se on totta jos siinä on sattunut olemaan sopiva murikka kohdalla
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan se voinut syntyä pohjaan vajotessakin se on totta jos siinä on sattunut olemaan sopiva murikka kohdalla
Ei tuossa lopulta mitään mysteeristä. Netti ja mielikuvitus elää omaa elämäänsä.
- Anonyymi
Eihän tuollainen keulavisiiri kellu, teoriassa kai sille voisi jättää varauksen että se kelluisi muotonsa ansiosta hetken ja korkea aalto voisi heittää visiirin vasten laivan kylkeä. Visiirihän on tallessa, se nostettiin sieltä merestä joten siitä voinee päätellä onko siinä kohtaa joka voisi tehdä laivan kulkeen kuvaillun mukaisen reiän.
Ei kestänyt kauaa kun Viking Line oli paikalla pelastamassa ja kuvista lun katsoo pelastuslauttoja kellumassa niin myrskypä olikin jo laantunut . Tunniss parissa. - Anonyymi
Outo se jälki kyllä kyljessä on, kun se on sisään kohdistunut osuma kaiketi vielä ja vesirajassa.
Kun pohjassa ei ole mitään mihin olisi törmännyt. - Anonyymi
Onko kukaan kuvannut Estonian autoporttia onko, se kiinni vai auki nyt siellä ?
- Anonyymi
Eipä ole näytetty siitä portista kuvaa kohu dokumentissä.
- Anonyymi
Ehkä sinne nyt enää pääse.
Dokumentin mukaan niin ei laivaa siis kokonaan ole peitetty.
- Anonyymi
Ihmetyttää kyllä miten visiirin lukot on voineet pettää noin vain kun ei ole aiemmissa myrskyissä pettäneet ja laiva oli rakennettu 1980. Jos olisi ollut materiaalivika , se olisi tullut esille jo palhin aiemmin eikä ruostekaan oikein ole niitä voineet syödä senverran monta kertaa laiva oli maalattu elämänsä aikana. Eli vaihtoehdoksi ei jää oikein muu kuin että visiiri oli tahallaan aukaistu näyttämään onnettomuudelta.
Aluksessahan oli myös venäläisiä työntekijöitä ja muita kansallisuuksia kun seilasi Viron lipun alla. Tuohon aikaanhan tapahtui myös paljon NL:n koneidenkin kaappauksia että ihan hyvin on voinut olla lastin tai jonkun muun salausoperaatio käynnissä ja silloisen Venäjän agentit asialla ja estää esim.Ruotsiin menemästä jotain arkoja sotilaslaitteita tai jotain muuta ja/tai johonkin muuhun maahan.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riitta-Liisa ja Toni Roponen: Ero! Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa.
Riitta-Liisa ja Toni Roponen eroavat. Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa. – Talvi on ollut elämäni synk853210Sinä vain tulit elämääni
Ja joku tarkoitus sillä on ollut. Näyttämään mitä olen ja kuinka arvokas voisin olla. Se muutti ja käänsi elämäni suunna921813Tiesitkö mies
Kuinka paljon mulla oli tunteita sua kohtaan? Jos et tiennyt,olisiko tietäminen vaikuttanut tapahtumiin? Ihmettelen kyll871673- 1401513
Millaisia ajatuksia on kaivatusta ja tilanteestanne tänään?
Kerro omista mietteistäsi tai lähetä terveisiä. Ehkä hän lukee ja lähettää sinulle takaisin omia mietteitään.651448- 1621403
Toivottavasti et mussukka elättele toiveita meikäläisen suhteen
Tiedän mitä olet touhunnut joten aivan turha haaveilla mistään enää 👍1671331Mies, mitä minun pitäisi tehdä
Niin, mitä naisen siis pitäisi tehdä, että lähestyisit ja tekisit aloitteen? Mikä on riittävä kiinnostuksen osoitus juur881292Jos siis saamme
Sen keskusteluyhteyden niin olisitko jo sinäkin rehellinen ❤️🙏 ne jää meidän välisiksi kaikki. Tarvitsemme toisiamme, j991242- 851229