Neuvostoliiton romahduksesta tulee ensi vuonna kuluneeksi 30 vuotta. Neuvostoliiton ja NKP:n äkillinen loppu oli varmaankin kova pala kommunisteille. Ehkä nyt, kun konkurssista on kulunut jo yhden sukupolven aika, vanhoille kommunissteille voi tehdä kysymyksen: miltä se silloin tuntui?
Vanha kommunisti, miltä tuntui kun Neuvostoliitto teki konkurssin
Anonyymi
4975
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Ei tunnu miltään.
NL elää edelleen vanhojen ja nuorten kommunistien ajatuksissa,kuten tämänkin palstan loputon NL:n ylistys todistaa.
En ole kovinkaan vanha, mutta pidän kommunismia kauniina ajatuksena. En usko, että kovinkaan moni kommunisti jäi erityisemmin kaipaamaan Neuvostoliittoa, koska Neuvostoliitto ei ollut kommunistinen eikä edes pyrkinyt sellaiseksi enää missään vaiheessa Leninin ja Trotskin päivien jälkeen.
Aidosti kommunistisessa yhteiskunnassa valtiovalta lakkaa olemasta, kun se käy tarpeettomaksi. Tuollaista järjestelmää ei (suuressa mittakaavassa) ole koskaan kokeiltu käytännössä. ”Kommunistiset” valtiot, kuten Neuvostoliitto, Kiina, Kuuba ja Pohjois-Korea ovat oikeasti jumittuneet vallankumouksen johtohahmojen vallanhimon takia sosialistisiksi diktatuureiksi.
Ja tuohan se kommunismin suurin ongelma on. Kapitalismista tai sekataloudesta tie kommunismiin käy aina autoritaarisen valtiojohtoisen sosialismin kautta, ja se antaa liian houkuttelevan mahdollisuuden Stalinin, Maon ja Castron kaltaisille ihmisille, joiden suurin tavoite ei ole saavuttaa kommunistista yhteiskuntaa vaan pönkittää omaa valtaansa.
"Kapitalismista tai sekataloudesta tie kommunismiin käy aina autoritaarisen valtiojohtoisen sosialismin kautta"
Paitsi että Neuvostoliitto, Kiina, Kuuba eikä Pohjois-Korea ole olleet edes sosialistisia, koska sosialismiin kuuluisi tasa-arvo, mitä näissä maissa ei ole. Niissä ihmisen asema perustuu nomenklatuuraan eli on erilaisia arvojärjesytkseen perustuvia listoja, kuka pääsee mihinkin työpaikkaan tai saa muita erikoisetuja. Edes sosialismia ei ole kokeiltu suuremmassa mittakaavassa missään.
Älä selitä. Kommunistit tekivät hartiavoimin työtä neuvostokommunismin hyväksi ja puolesta joten kyllä kai he jäivät kaipaamaan maata ja järjestelmää, joka täytti kaiken heidän elämässään.
” joten kyllä kai he jäivät kaipaamaan maata ja järjestelmää, joka täytti kaiken heidän elämässään.”
Ja johdatti suuren joukon heidän sukulaisistaan ja ystävistään tekaistuin syyttein gulag-vankileireille ja yleensä ennenaikaiseen kuolemaan!
Kukapa ei sellaista kaipaisi?
Ilman muuta siinä on kaipauksen paikka. Oikean ideologian tuomitsemana on hyvä kuolla vaikka väärin todistein.
Eiköhän suomalaiset kommunistit toivoneet Suomeen ihan omaa kommunistista järjestelmää, eivätkä neuvosto"kommunismia", jota monet olivat itsekin asevoimin vastustaneet rintamalla. Kommunismin kun ei välttämättä tarvitsisi johtaa etnisiin puhdistuksiin ja valloitussotiin, kuten Neuvostoliiton mallissa.
"Kommunismi" johtaa aina joihinkin puhdistuksiin, koska nomenklatuuran täytyy puolustaa epäoikeudenmukaista asemaansa voimakeinoin. Suomessakin oltiin aloittamassa tällaista puhdistustoimintaa 1918, mutta punaiset hävisivät sisällissodan.
Seli, seliä monelta. Muistan tutun tyypin, joka suorastaan epäuskoisena katsoi Berliinin muurin murtumista, sekä suorastaan masentui palvomansa neukkulan loppua.
Henkinen ja osittainen aineellinen katkeaminen, iloisten sekä kosteitten idän opintopiiri-ja sanatorioreissujen loppuminen katkeroitti toverin.
Minä tunsin kommarin, jonka kaikki aika meni kommunistisen propagandan levittämiseen. Hän liikkui komministisen sanoman puolesta ahkerammin kuin konsanaan jehovan todistajat oman asiansa puolesta.
Kyseinen kommunisti teki vaalipropagandaa kylällä kierrellen, keräsi nimiä Tiedonantajan vapputervehdykseen,tilasi Tiedonantajan lisäksi ison nipun neuvostoliittolaisia ja suomalaisia kommunistien propagandajulkaisuja jne. Puhe kääntyi aina, olipa keskusstelun aihe mikä tahansa, nopeasti Neuvostoliittoon. Neeuvostoliitossa kaikki oli hyvin.
Kun Neuvostoliitto ja NKP lopetettiin kommunistimme järkyttyi pahan päiväisesti. Hän kuoli noin puolen vuoden kuluttua suruunsa.
"Paitsi että Neuvostoliitto, Kiina, Kuuba eikä Pohjois-Korea ole olleet edes sosialistisia, koska sosialismiin kuuluisi tasa-arvo, mitä näissä maissa ei ole."
Juu, aivan samasta syystä Edenin puutarhakaan ei ollut paratiisi, koska Herra Sebaot oli diktaattori, ja sen lisäksi vielä maanantaituotteen Lucifer/Saatana tekaistessaan varmisti itse pikaisen lorun lopun.
Väkivalta ja puhdistukset lähtevät marxilais-leniniläisestä ideologiasta. Luokkaviholliset ja vastustajat pitää raivata pois tieltä tappamalla ja vangitsemisella. Kun oppi on tämä, on luonnollista, että kaikki kommunistiset järjestelmät ovat olleet hyvin väkivaltaisia ja diktatorisia. Ei ole olemassa demokraattista ja humaania kommunismia.
Puhdistukset ovat väline, ei tavoite tai osa aatetta. Eikä sillä ole niinkään kommunismin kanssa mitään tekemistä kuin yleisesti kaikkien vallankumousten. Varsin usein riippumatta vallankumouksen aatteesta, sitä käytetään tekosyynä hävittää merkittävimmät vastustajat. Jopa Ranskan ”vapauden, veljeyden ja tasa-arvon” nimissä tapettiin vapaita tasa-arvoisia veljiä.
Kommunisteilla tätä "väinettä" on käytetty epätavallisen paljon. Pelkästään Neuvostoliitossa tapettiin kymmeniä niljoonia. Kiinassa yhtä paljon ja jopa pikkuvaltioissa kuten Albaniassa, Pohjois-Koreassa ja Kamputsessa miljoonia jokaisessa. Tappamisesta "välineestä" puhuminen kommuninismin yhteydessä puhuminen on suorastaan irvokasta. Tappaminen on kommunisteille tavoite ja päämäärä. Siihen he ovat kaikkialla pyrkineet.
Viime vuosisadalla tapahtui huomattavan monta nimenomaan "kommunistista" vallankumousta. (Ei siis oikeasti kommunismia edistävää, vaan kommunismin retoriikalla oikeutettua.)
Ei siis ole yllättävää, että lähihistoriasta tunnetaan monta tapausta, joissa "kommunistit" ovat tehneet puhdistuksia vallankumouksensa jälkeen. Jos kuitenkin katsot suurempaa kuvaa, täysin riippumatta aatteesta vallankumousten jälkeen suoritetaan puhdistuksia.
Kun "kommunismi" nousi valtaan Albaniassa, Pohjois-Koreassa, Vietnamissa, jne. noissa maissa tapettiin kommunismin vastustajia. Kun "kommunismi" kaatui Albaniassa, Vietnamissa, jne. noissa maissa tapettiin sen tilalle nousseen aatteen vastustajia, erityisesti kommunisteja.
En yritä tällä vähentää kommunistien syyllisyyttä tekemistään rikoksista, mutta on turha väittää, että nuo rikoset olisivat mitenkään sidoksissa juuri kommunismiin. Rikoksiin syyllistyvät ihmiset käyttävät mitä tahansa tekosyytä, joka sattuu olemaan tarjolla. Oli se sitten uskonto, taloudellinen aate tai jokin hämärä "yleinen etu".
Kaikki kommunistit ovat aina syyllistyneet puhdistuksiin ja tappamiseen. Valloitussodatkin ovat olleet luonteenomaisia kommunisteille.
Kuten kaikille muillekin aatteille. Ei kommunistinen tai ”kommunistinen” vallankumous lisää puhdistuksia tai valloitussotia yhtään sen enempää kuin mikä tahansa muu aatteellinen vallankumous.
”Kommunismin kun ei välttämättä tarvitsisi johtaa etnisiin puhdistuksiin ja valloitussotiin, kuten Neuvostoliiton mallissa.”
Ei tietenkään, mutta viimeistään Prahan kevät 1968 todisti tyhmemmällekin komulle sen, että muunlaista kommunismia ei voimissaan oleva neukku olisi sietänyt vaan pitänyt sitä vaarallisena harhaoppina ja olisi rientänyt telaketjujen siivittämänä saattamaan asiat maassa ”oikeille raiteille”!
Kuinka naiiveja komut osaavatkin olla?
Juu Natsi-Saksakaan ei ollut "oikeaa" natsismia.
Täytyy myöntää etten tunne paljon sympatiaa.
Eihän kukaan ole tuossa asiassa sinua vastaan väittänyt. Neuvostoliitto ei hyväksynyt sotilaalliseen voimaan perustuvasta autoritaarisuudesta vapaampaan suuntaan siirtymistä.
Ei se kerro yhtään mitään kommunismista, vaan nimenomaan Neuvostoliitosta, joka ei ollut kommunistinen valtio. Kommunismissa yksi varsin olennainen piirre on se, että minkäänlaista valtionhallintoa ei ole, vaan on vain tasa-arvoisia työntekijöitä, jotka yhdessä pitävät huolta koko yhteiskunnasta.
Löytää valoisia puolia
Suomen kommunistithan luuli ryssien kanssa voivansa alkaa hallita Suomea.
Onneksi Schauman ampui Bobrikoffin, siitä lähti itsenäisyyden siemen,
joka myöhemmin kommunistien huseeratessa ryssän kanssa alkoi itää ja kasvaa
eikä Suomesta tullut osa Neuvostoliittoa.
Schauman on kansallissankari, mutta tässä ryssän kyljessä sitä ei voi "liputtaa".
Virallisesti hän teki poliittisen murhan ja häntä pidetään jopa terroristina.
Eugen Schauman on sankari, mutta toki teki rikoksen, jonka Schauman itsekin myönsi julkisesti olevan hirvittävä rikos. Juuri sen vuoksi arvostankin häntä, koska hän ei pakoillut vastuutaan tehdessään sankariteon. Terrorismin kanssa tällaisella teolla ei ole mitään tekemistä.
Minulle kirjaimet NL ei tuo mieleen sanaa Neuvostoliitto vaan sanan NiskaLaukaus.
Erkki Junkkarinen se vasta osasi
Ruusuja Hopeamaljassa
Osasi lipsuttaa
Tuhannet suomalaiset punikitkin saivat tuon niskalaukauksen, vaikka olivat kommunisteja. Näin työväenvaltio palkitsi tukijoitaan.
Neuvostoliittolaiset kehittivät niskalaukausmenetelmän teloituskeinona huippuunsa. Kokenut teloittaja ampui satoja päivässä. Esim. Katynin teloittaja vaati työaseekseen saksalaisen pistoolin, koska se oli toimintavarma. Neuvostoliittoliset pistoolit toimivat välillä huonosti, minkä vuoksi teloitustahti hidastui.
Näin notta kahtotsan ilhemmalla onkho ruutussa urhheiluruutu vai lumisavetta
Näitä menneitä onkin hyvä muistella, kun odotetaan Persujen valtakunnan tuloa. Kenestäkähän tulisi valtakunnan kansleri.
Sulta saattaa loppua elämä ennen sitä. Persut eivät aja rautasaapasvaltakuntaa. Viherpunikit ajavat liberaalikommunismia, siinä voi tulla autoritaarisuus vastaan paljon pikemmin.
Tiettävästi aika moni kommari sai hermoromahduksen kun Neuvostoliitto kaatui. Väitetään, että satalinistikommunisti Jaakko Laakso oli yksi heistä.
Ruben Stiller haastattelee Claytonin osavaltioyliopiston historian professori Marko Maunulaa Yhdysvaltain presidentinvaalikampanjasta, ja eritoten ehdokas Donald Trumpista, joka on myös Suomen perussuomalaisten idoli.
https://areena.yle.fi/audio/1-50628285
Ei n-liitto hajonnut, se hajotettiin. Ihan eri asioita.
Ja miten tuo "ihan eri asia" vaikutti lopputulokseen?
Kommunismin kannattajat pärjäävät parhaiten lännen kapitalismissa. Täällä heitä ei kukaan tapa, ja saavat vapaasti julistaa sanomaansa. Poika Tuominenkin kirjoitti, että jos olisi asunut aina Suomessa, olisi aina kommunisti, mutta kun näki järjestelmän sisältä, ollessaan kominternin jäsen, mieli muuttui, ja hylkäsi julman aatteen.
----- hylkäsi julman aatteen.----
Ei aatteessa itsessään mitään julmaa ole, vika oli Stalinin julmuudessa.
Niinpä. Aatteenahan kommunismi on yksi kauneimmista. Sitä vain on kovin vaikea saada toimimaan käytännössä, etenkään kun vallankumouksia yleensä lähtevät toteuttamaan varsin vallanhimoiset tyypit, jotka eivät sitten lopulta haluakaan edistää kommunismia, vaan luoda autoritäärisen hallinnon, jonka keulassa saa itse seistä.
Onko aate, joka edellyttää kokonaisten yhteiskuntaluokkien murhaamista, mielestäsi kaunis. Mielestäni ei ole.
Neuvostoihmisillä oli erityinen suhde kuolemaan. Koputus yöllä oveen. Kyyditys. Kuulustelu. Vankileiri. Karkoitus Siperiaan. Kansantuomioistuin. Teloitus.
Kannattaisikohan sinun tutustua aatteeseen ennen kuin muodostat siitä kovin jyrkkiä mielipiteitä?
Luokkaerojen hävittäminen on yksi kommunismin olennaisimmista piirteistä. Luokkaerojen hävittämisen toteutustavan vallankumoussankarit saavat valita aivan vapaasti. Voidaan esimerkiksi takavarikoida kaikki yksityisomaisuus ja jakaa sitten kaikille sen verran kuin kukakin tarvitsee elääkseen.
Erityisesti Stalin ja vähän hillitymmissä määrin myös Lenin ja Trotski päättivät hävittää luokkaerot murhaamalla yläluokat (minkä jälkeen hieman epäloogisesti ja aatteen vastaisesti tietysti loivat omasta kaveripiiristään uuden yläluokan).
Mutta ottaen huomioon sen, ettei Stalin ollut kommunisti, on varsin omituista, että ihmiset pitävät Stalinin toimintaa hyvänä malliesimerkkinä kommunismista.
Ei tunnu missään.
Kommunistina voin todeta että vanhan loppu on aina uuden alku, nyt on Venäjällä kaikki hyvin.
Vanhat kommunistit eivät ole huomanneet mitään eroa . Pokkurointi jatkuu katkeamattona samaan suuntaan vanhasta tottumuksesta. Eivät ole huomaavinaan että kuviteltu kommunismi on vaihtunut äärimmäiseen kapitalismiin ja epätasa-arvoisuuteen. Ero ei toki ole kummoinen sillä kansa pysyy yhä köyhänä ja eliitti sen kun poskuttaa ja varastaminen jatkuu vanhaan malliin.
Vanhoilta KGB jälkeläisiltä stalinisteilta ei nahanluominen ole onnistunut. Paljon vanhaa on uuteen järjestelmään jäänyt jäljelle.
Entisessä DDR:ssä kommunismi putsattiin viimeisen päälle jäljelle jäi vain jotku ostalgia-showt ja ostalgia-tuotteet
Tuntui varmaan yhtä v##maiselta kuin palstan natseista tuntuu vieläkin muistella ja tietää miten ns. ali-ihmiset n##iivat Saksassa 1945 arjalaisia germaaninaisia.