vain yhdeksässä vuodessa (2010-2019)
Pakkasen puolella mennään siis reilusti.
Pakkasen puolella mennään siis reilusti.
Vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä - 32,6%
Anonyymi
11360
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 21 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 113
Vanhimmat
Hyvä muuten että PAT vihdoin julkisti nuo salatut luvut.
Tässä lukemat vuoteen 2017 asti:
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti180503.html
Ja tässä viime vuotta tarkemmin:
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti200804.html
Kiitos Kimmon tilastojakin löytyy
Sundström vaparien tilastoijaksi?
Hyvä idea
VAL ei tule toimeen ilman PAT:a
Alamäkeä...
PAT toimii
VAL ei näe omaa parastaan.
Kiitos näistä!
Olkaa hyvät!
Hyvä ehdotus!
Joko PAT:ilta vuoden 2020 lukemat?
Tuossa on ideaa
Kiitos Kimmo!
Näitä lisää!
Kimmon panos on vapareille elintärkeä.
Joko aika on ohi vajareiden?
Mikä ettei
On aika lähteä vapareista!
Hiljaista on vapareilla.
Yhdistyksissä on menossa sukupolven vaihdos. Mukaan on tullut paljon uusia jäseniä. Liity Sinäkin mukaan: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Liittymällä edistät ainakin näitä tavoitteita: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/09/28/tavoitteet-ja-strategia-2020-2023/
Hätä on näköjään suuri :D
Mutta mikään ei auta, vapaa-ajattelijoiden määrä laskee jo seitsemättä vuotta peräkkäin
Epätoivoista jo
Todella, jäseniä ei vaan millään saada liittymään.
Alaspäin tultu taas
Mikä tuohon suurin syy?
Ei edes mainonta auta, vapaa-ajattelu ei vaan vedä
Huonosti johdettu.
Tuossa erotahdissa kirkkokin kalpenee..
Ja reippaasti
Viisinkertainen erotahti VA-liitosta
Suomi on kirkkokansa.
Ihan semmoinen täsmentävä kysymys, että miten eronnut suurehko Karkkilan yhdistys on otettu laskelmissa huomioon? Onko tässä siis verrattu
a. VAL:n kokonaisjäsenmäärää 2010 ja yhteenlaskettua VAL:n jäsenmäärää plus Karkkilan VA:n jäsenmäärää 2019 (karkkilan jäsenet siis mukana molemmissa luvuissa)
b. VAL:n kokonaisjäsenmäärää 2010, josta vähennetty Karkkilan VA:n silloiset jäsenet, ja VAL:n kokonaisjäsenmäärää 2019 (karkkilan jäsenet ei mukana kummassakaan luvussa)
vai c. VAL:n kokonaisjäsenmäärää 2010, jossa luvussa Karkkila mukana, ja VAL:n kokonaisjäsenmäärää 2019, jossa Karkkila ei tietenkään mukana.
Jos vertailu on joko a:n tai b:n mukainen, niin kummassakin vaihtoehdossa on vertailtu keskenään vertailukelpoisia lukuja, ja lopputulos on totuudenmukainen. Jos vertailu on tehty c:n mukaan, on vertailtu ei-vertailukelpoisia lukuja, jolloin lopputulos on harhaanjohtava.
Korostan, että kysymykseni ei ollut retorinen, vaan oikeasti en tiedä, mitä lukuja on vertailtu. Tiedän, että jäsenmäärä on joka tapauksessa pienentynyt, mutta epäselvää on, onko tuo otsikon prosenttiluku oikea.
Jäsenmaksuihin+nuo+perustuvat+niin+kuin+muissakin+yhdistyksissä.
Ei se minua turhauta, koska asia on minulle oikeasti yhdentekevä. En minä kuulu esimerkiksi liittojohtoon millään tavalla.
Jos ymmärsin vastauksesi oikein, niin rivien välissä kerrot laskelman olevan c-vaihtoehdon mukainen. Vuoden 2010 luvussa on mukana Karkkila ja vuoden 2019 luvussa ei ole. Näinhän se menee, jos kerran molemmat luvut perustuvat nimenomaan liitolle maksettuihin maksuihin. Tässä vain verrataan keskenään kahta numeroa, joiden peruste ei ole sama. Voihan sen niinkin tehdä, mutta minusta olisi mielenkiintoisempi joko sen a:n tai b:n mukainen vertailu. En ole väittänytkään numeroiden valehtelevan. En väittänyt oikeastaan mitään, vaan esitin kysymyksen. Ihan suoraa vastausta en saanut, mutta tosiaan rivien välistä pystyin sen tulkitsemaan.
Mielestäni oikea vertailu on se, jossa Karkkila on 2010 mukana ja 2019 ei. Liitosta voi nimittäin erota kahdella tavalla: joko eroaa henkilönä liittoon kuuluvasta yhdistyksestä tai kuuluu yhdistykseen, joka eroaa liitosta. Lopputulos on kuitenkin sama liiton kokonaishenkilömäärän kannalta. Näitä yhdistyseroja on muitakin, uusimpina Länsi-Uudenmaan ateistit ja Hgin yliopiston vapaa-ajattelijayhdistys. Nämä suorastaan erotettiin liitosta. Aiemmin on erotettu PAT. Ei näitäkään lasketa mihinkään lukuihin mukaan, kun ne ovat joutuneet liitosta ulos. Liiton luvut ovat liiton lukuja.
Kyllä noinkin, jos kiinnostaa nimenomaan vapariliiton jäsenmäärä painottaen sanaa "liiton". Mutta kun minä lasken ne karkkilalaisetkin edelleen vapareiksi, vaikka eivät liittoon kuulukaan. Jos pidämme otsikon prosenttilukua oikeana, niin itse otsikko on sitten väärä: siinä puhutaan "vapaa-ajattelijoiden" jäsenmäärästä, ei liiton jäsenmäärästä. Ei minulla ainakaan ole mitään tietoa, mihin suuntaan sekin Karkkilan VA:n jäsenmäärä on kehittynyt eron jälkeen.
Kyllä+se+sinua+turhauttaa,+koska++rajulle+jäsenmäärän+laskulle+vuodatat+pitkiä+selityksiä,+jotka+eivät+kumoa++tuota+selvää+32,6%:n+pudotusta+jäsenmäärässä.
Pakkasella luvut on ja pahasti, mutta sinun lienee vaikea hyväksyä totuutta. Lisäksi minua hämmästyttää, miten kevyesti ohitat nuo muut yhdistykset ja keskityt Karkkilaan. Onko tässä joku erottelu oikeiden ja harhaoppisten välillä?
Pakkasella luvut on. Sehän jo myönnettiin. Eikä sillä edelleenkään ole minulle väliä.
En minä voi muistaa kaikkia eronneita ja erotettuja yhdistyksiä kun en siellä liitossa ole missään hallinnossa. Karkkila vain isona yhdistyksenä muistui mieleen. Otsikossa puhuttiin Vapaa-ajattelijoiden jäsenistä, ei Liiton. Oikeat numerot, jotka olisivat sekä keskenään vertailukelpoisia että ketjun otsikon mukaisia, saataisi laskemalla yhteen liiton jäsenet plus kaikkien liiton ulkopuolisten vapariyhdistysten jäsenet. Vai oletko oikeasti sitä mieltä, että laskettaessa Vapaa-ajattelijoiden jäseniä pitää huomioida vain Liiton kulloisetkin jäsenet? Eli toisin sanoen liittoon kuulumattomien vapaa-ajattelijayhdistysten jäsenet eivät mielestäsi ole vapaa-ajattelijoita?
Otsikon kirjoittajan mielestä vapaa-ajattelija voi olla vain olemalla liiton jäsenyhdistyksen jäsen. Mielenkiintoista, kun yleensä täällä jankutetaan juuri päinvastaista.
Toinen tulkinta, minkä tuosta inttämisestä voi saada irti, olisi että otsikko on perätön. Se ei puolestaan ole millään tavalla mielenkiintoista eikä uutta.
Niin,+joko+maksat+jäsenmaksun+ja+olet+jäsen,+tai+et+maksa+etkä+ole+jäsen.+Yksinkertaista.+Liiton+jäsenmäärä+on+romahtanut+32,6%.+Kyllä+se+kertoo+ettei+kiinnostusta+ko+lahkoon+ole.
Ja jos olet jäsenmaksua maksava jäsen esim. Karkkilan vapaa-ajattelijoissa tai Helsingin yliopiston vapaa-ajattelijoissa, et ole silti vapaa-ajattelijoiden jäsen. Ihme logiikkaa.
Molemmat eronneet VA-liitosta ja veivät jäsenet mukanaan.
Lisää tällaisia eroja kiitos!
Liittohan julkaisee joka vuosi jäsentilastot. Miten se silloin on tahallaan pimittänyt jotain?
Kyllä ne on PATin sivuilta luettu, liitto kun julkaisee tilastot tarkoituksellisesti tavattoman myöhään.
Vertailukelpoisia joka tapauksessa 2010 ja 2019, ei siinä ole mitään nokan koputtamista.
Noinhan se on mennyt
Vaan eipä julkaise. Sen on tehnyt PAT.
Juuri näin. Nyt on oltu tarkempia, ettei edes Kimmo ole saanut tietoja mitään kautta. Salailu on huolellisempaa kuin aiemmin. Mistä kertoo?
Tuplat siitä korot!
Jess!
Tässä vielä lisätietoa aiheesta:
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti200409.html
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti200804.html
Kiitos linkeistä!
Nokialla erottu kivasti.
Seinäjoki, Lahti ja Etelä-Karjala mukavanoloista droppia
Miksi juuri tuolla erottu?
Lapissakin harvoin noin kovia pakkasia
Kylmää, kylmää on
Kylmennyt jo yhdeksän vuoden ajan.
Rumia lukemia
Taitaa+olla+jo+-35%
Kom- jäsenet ja Voima-lehden painosmäärä voidaan laskea vapareihin mukaan, kom voidaan rajata vasliittoon ja jättää skp soskeppihevosporukka ja ktp kotkantaistopojat selvittämättä
Sundström VA-lehteen päätoimittajaksi?
Järki-idea. Kannatan!
Lukuja ei enää salattaisi.
Erotkaa vapareista, jos Esaa ei vaihdeta Kimmoon!
Kimmo ei salaile.
Onpas kato käynyt! Ja sama meno jatkuu. Lähtö vapareista on luonnollinen siirto.
Totta! Hienosti mennyt alas. Ihmiset järkiintyvät ja lähtevät vapareista. Erinomaista!
Suuntaus on hyvä.
Nuoret ovat niin fiksuja, etteivät enää mene vaparien vipuun.
Kannattaa vanhempienkin ottaa nuorista mallia ja erota vapareista.
Vähennetään vaparimääriä edelleen. Se on toimintaa hyvyyden puolella.
Juuri noin
Hyvin on edennyt. Rohkaistaan edelleen ihmisiä vapautumaan vapareista.
Tasaisen varmaa laskua viime vuodet eikä loppua näy!
-40%+jo?
ratio
Näyttää toimivan.
Minkä luvun se liittohallitus on tänään lyönyt pöytään?
992 taisi olla
Ohhoh!
Ropissut on
Paljonko Vapariliiton jäsenyhdistysten yhteenlaskettu jäsenmäärä oli 31.12.2020? Lopettakaa jo se salailu!
Oho!
No jopas!
Erotkaa vapareista!
Kyllä! Juuri noin!
Näin suureen erovyöryyn ei kirkkokaan pysty!
On tuo kyllä kova prosentti.
Nyt+lienee+noin+-35%
Pakkanen on kovaa. Kuinka kauan valtio tunkee lämmitysrahaa tuon kallellaan olevan rappiotönön lämmitykseen? Eikä olisi aika jo potkaista koko roska kumoon?
Kumoon vaan. Ei ole tönöllä virkaa enää ja korjauskelvotonkin se on.
Kyllä sitä kautta irtoaa vielä monet hyvät ateriat ja normaalit ruokajuomat. Siis meille liiton johdossa istuville vaparisedille. Röh röh.
Röh röh. Olen hyvinsyönyt vaparisetä. Maksakaa jäsenmaksu, että pysyn kokouslounaissa edelleen. Röh röh.
Missä lisämaksut viipyvät? Rahat tänne! Röh röh
Johdon porsastelua ei kannata kustantaa vaan jättää jäsenmaksu maksamatta.
Älyvapaa-ajattelijat ehkä viimekin ovat tulleet toisiin aatoksiin pois tiedeuskovaisuudesta.
Se mitä tiede ei pysy tutkmaan sitä ei voi olla olemassakaan -prinsiippi sitoo ajatteluansa.
Ateistien määrä kuitenkin kasvaa koko ajan.
Kehitys osoittaa, että vaparit edustavat yhä huonommin ateisteja. Yhä pienempi osa ateisteista kannattaa vapareita.
Yhdentekevää. Tärkeintä on saada maksavia jäseniä, jotta meidän vaparisetien kokoustarjoilut liitossa tulevat paremmiksi. Röh röh.
Aika ahnetta porukkaa liitossa.
Kyllä vapareista kannattaa erota
Olen samaa mieltä.
!!!
Vaparien kannatus laskee kuin lehmänhäntä, ja vielä ihan vaalien alla.
Ennustanee vas.liiton tappiota? Ainakin Vantaalla.
Perinteisesti vapaa-ajattelu = kommunismi
Ylikoski on taas pitämässä demokratiaa pilkkanaan.
Iljettää tuommoinen meno!