Markku Salonen. Mikä profeetta

Eikö olekin jännää, että sana "armolahja" esiintyy vain Uudessa Testamentissa ja sielläkin ainoastaan Paavalin kirjeissä (yksi kerta Pietarin kirjeessä, mutta tuon kirjeen kirjoittajasta ei olla aivan varmoja). Oliko Paavali helluntailainen?

Henki kirjoitti:

Eikö olekin jännää, että sana "armolahja" esiintyy vain Uudessa Testamentissa ja sielläkin ainoastaan Paavalin kirjeissä (yksi kerta Pietarin kirjeessä, mutta tuon kirjeen kirjoittajasta ei olla aivan varmoja). Oliko Paavali helluntailainen?

Juu, on jännää nähdä kuinka tietämätön olet Sanasta ja Jumalan ilmoituksesta.

Henki kirjoitti:

Eikö olekin jännää, että sana "armolahja" esiintyy vain Uudessa Testamentissa ja sielläkin ainoastaan Paavalin kirjeissä (yksi kerta Pietarin kirjeessä, mutta tuon kirjeen kirjoittajasta ei olla aivan varmoja). Oliko Paavali helluntailainen?

Mitäs jännää siinä sitten on?

Armolahjat eli Hengen lahjat tulivat jakoon vasta uudessa liitossa. Vanhassa liitossa Pyhä Henki annettiin vain joillekin. Helluntailaisuutta ei Paavalin aikana edes ollut. Lahjoja taas eivät jaa kristityt itse, vaan Pyhä Henki. Rukoilla ja anoa niitä voidaan kyllä uskovien toimesta, suorastaan kehotetaan siihen raamatussa. Armoa puolestaan on ollut jaossa jo vanhasta liitosta lähtien.

Henki kirjoitti:

Eikö olekin jännää, että sana "armolahja" esiintyy vain Uudessa Testamentissa ja sielläkin ainoastaan Paavalin kirjeissä (yksi kerta Pietarin kirjeessä, mutta tuon kirjeen kirjoittajasta ei olla aivan varmoja). Oliko Paavali helluntailainen?

Myös pelastuminen ja iankaikkinen elämä Kristuksessa on armolahja.

Room. 5:16 Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.

Room. 6:23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.

Onko sekin helluntailaista?

Anonyymi kirjoitti:

Mitäs jännää siinä sitten on?

Armolahjat eli Hengen lahjat tulivat jakoon vasta uudessa liitossa. Vanhassa liitossa Pyhä Henki annettiin vain joillekin. Helluntailaisuutta ei Paavalin aikana edes ollut. Lahjoja taas eivät jaa kristityt itse, vaan Pyhä Henki. Rukoilla ja anoa niitä voidaan kyllä uskovien toimesta, suorastaan kehotetaan siihen raamatussa. Armoa puolestaan on ollut jaossa jo vanhasta liitosta lähtien.

Ottamatta kantaa siihen, miksi armolahjoja ei ollut laajasti saatavilla vanhassa liitossa, totesin että armolahjojen perässä juoksentelu alkoi juuri Paavalin kehotuksesta. Ei Herran, ei Jeesuksen, vaan Paavalin. Armolahjojen tavoittelu täyttää tunnetusti monen helluntailaisen koko elämän, siksi on on oikeutettua kysyä: oliko Paavali helluntailainen?!

Oletettavasti pian tulee kommentteja, joissa Paavalia esitetään Jumalan välikätenä maan päällä. Tulkitsen kuitenkin niin, että Paavali oli ennen kaikkea erehtyväinen ihminen, jonka ymmärrys petti toisinaan pahemman kerran (viittaan Paavalin opetuksiin naisten asemasta, kuolemanhiljaisuutta pedofilia-kysymyksessä jne).

Henki kirjoitti:

Ottamatta kantaa siihen, miksi armolahjoja ei ollut laajasti saatavilla vanhassa liitossa, totesin että armolahjojen perässä juoksentelu alkoi juuri Paavalin kehotuksesta. Ei Herran, ei Jeesuksen, vaan Paavalin. Armolahjojen tavoittelu täyttää tunnetusti monen helluntailaisen koko elämän, siksi on on oikeutettua kysyä: oliko Paavali helluntailainen?!

Oletettavasti pian tulee kommentteja, joissa Paavalia esitetään Jumalan välikätenä maan päällä. Tulkitsen kuitenkin niin, että Paavali oli ennen kaikkea erehtyväinen ihminen, jonka ymmärrys petti toisinaan pahemman kerran (viittaan Paavalin opetuksiin naisten asemasta, kuolemanhiljaisuutta pedofilia-kysymyksessä jne).

>> Ottamatta kantaa siihen, miksi armolahjoja ei ollut laajasti saatavilla vanhassa liitossa, totesin että armolahjojen perässä juoksentelu alkoi juuri Paavalin kehotuksesta. Ei Herran, ei Jeesuksen, vaan Paavalin. Armolahjojen tavoittelu täyttää tunnetusti monen helluntailaisen koko elämän, siksi on on oikeutettua kysyä: oliko Paavali helluntailainen?! <<

Pätevän kannan armolahjoihin tai niiden puutteeseen antaa vain raamattu itse, koska Pyhä Henki antaa ne. Ja se asia tuli jo käsitellyksi. Helluntailaisuus-asiakin tuli jo käsitellyksi. Helluntailaisuus ei taida muutenkaan sataa vuotta vanhempi liike olla. Kuinka siis viitsit edes vetää Paavalia johonkin helluntailaisuuteen mukaan, jota ei silloin edes ollut olemassa? Pyhä Henki vuodatettiin helluntaina ja silloin - Paavalin ollessa vielä fariseus - annettiin armolahjat ensimmäisen kerran.

Asennoidut Paavaliin samoin kuin esim. uushenkisyydessä, okkultismissa ja new age-liikkeessä uskotaan; että Paavali olisi perustanut kristinuskon, tai vähintäänkin keksinyt omasta päästään suuren osan.

Raamattu kuitenkin kertoo Paavalin toimivan ja puhuvan Kristuksen valtuuttamana apostolina:

"Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta...", 1. Kor. 1:1.

"...Herra sanoi hänelle (=damaskolaiselle opetuslapselle, Ananiakselle): ...hän (=Paavali) on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen...", kirjoittaa Luukas, Paavalin työtoveri Ap. t. 9:15.

Alkuperäiset apostolitkin hänet tunnustivat pätevänä apostolina ja Kristuksen seuraajana. Jaakobin Jerusalemin-kodissa kokoontuneet vanhimmat ylistivät Jumalaa, kun kuulivat, mitä Jumala Paavalin palveluksen kautta oli tehnyt, Apt. 21:19-20.

Roomassakin juutalaisten ensimmäiset sanoivat Paavalista: "Emme ole saaneet kirjeitä sinusta Juudean maalta, eikä kukaan tänne saapuva veli ole ilmoittanut eikä puhunut sinusta mitään pahaa", Apt. 28:21.

Naisasiaankin suhtaudut ilmeisesti kuten em. uushenkiset ym. tahot; että Paavali oli luultavammin naisvihaaja, patriarkaalisen kasvatuksen uhri ja ettei nainen Paavalin mukaan saa puhua kuin lähinnä oman tuvan sisällä, vaikka ei raamattu semmoisia sano.

Pedofilia-asian suhteen taas en tajua, mistä edes puhut.

Anonyymi kirjoitti:

>> Ottamatta kantaa siihen, miksi armolahjoja ei ollut laajasti saatavilla vanhassa liitossa, totesin että armolahjojen perässä juoksentelu alkoi juuri Paavalin kehotuksesta. Ei Herran, ei Jeesuksen, vaan Paavalin. Armolahjojen tavoittelu täyttää tunnetusti monen helluntailaisen koko elämän, siksi on on oikeutettua kysyä: oliko Paavali helluntailainen?! <<

Pätevän kannan armolahjoihin tai niiden puutteeseen antaa vain raamattu itse, koska Pyhä Henki antaa ne. Ja se asia tuli jo käsitellyksi. Helluntailaisuus-asiakin tuli jo käsitellyksi. Helluntailaisuus ei taida muutenkaan sataa vuotta vanhempi liike olla. Kuinka siis viitsit edes vetää Paavalia johonkin helluntailaisuuteen mukaan, jota ei silloin edes ollut olemassa? Pyhä Henki vuodatettiin helluntaina ja silloin - Paavalin ollessa vielä fariseus - annettiin armolahjat ensimmäisen kerran.

Asennoidut Paavaliin samoin kuin esim. uushenkisyydessä, okkultismissa ja new age-liikkeessä uskotaan; että Paavali olisi perustanut kristinuskon, tai vähintäänkin keksinyt omasta päästään suuren osan.

Raamattu kuitenkin kertoo Paavalin toimivan ja puhuvan Kristuksen valtuuttamana apostolina:

"Paavali, Kristuksen Jeesuksen kutsuttu apostoli Jumalan tahdosta...", 1. Kor. 1:1.

"...Herra sanoi hänelle (=damaskolaiselle opetuslapselle, Ananiakselle): ...hän (=Paavali) on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen...", kirjoittaa Luukas, Paavalin työtoveri Ap. t. 9:15.

Alkuperäiset apostolitkin hänet tunnustivat pätevänä apostolina ja Kristuksen seuraajana. Jaakobin Jerusalemin-kodissa kokoontuneet vanhimmat ylistivät Jumalaa, kun kuulivat, mitä Jumala Paavalin palveluksen kautta oli tehnyt, Apt. 21:19-20.

Roomassakin juutalaisten ensimmäiset sanoivat Paavalista: "Emme ole saaneet kirjeitä sinusta Juudean maalta, eikä kukaan tänne saapuva veli ole ilmoittanut eikä puhunut sinusta mitään pahaa", Apt. 28:21.

Naisasiaankin suhtaudut ilmeisesti kuten em. uushenkiset ym. tahot; että Paavali oli luultavammin naisvihaaja, patriarkaalisen kasvatuksen uhri ja ettei nainen Paavalin mukaan saa puhua kuin lähinnä oman tuvan sisällä, vaikka ei raamattu semmoisia sano.

Pedofilia-asian suhteen taas en tajua, mistä edes puhut.

Timoteuksen äiti ja isoäiti Lystran seurakunnasta olivat esikuvia Timoteukselle.

Naisprofeetta Hanna palveli yöt ja päivät temppelissä, saaden nähdä vielä Messiaansakin pienenä vauvana ennen kuolemaansa.

Naisopetuslapsi Tabita oli niin tärkeä, että hänet herätettiin kuolleistakin takaisin.

Lyydia oli leskenä perhekuntansa pää ja myös kauppias, joiden luona lähetyssaarnaajat, mukaan lukien Paavali, majoittuivat. Filippin seurakuntakin taisi olla aluksi naisvaltainen.

Seurakunnan palvelijatar Foibe tiettävästi kuljetti Paavalin kirjeen Roomaan.

Eikä Jeesuksen oma äiti Mariakaan Herran palvelijattarena vain sivussa ja hiljaa pysynyt synnytyksen jälkeen.

Moni ramatunkohta osoittaa naisen arvon ja sen, että nainen saa puhua ja palvella monin tavoin Jumalaa, seurakunnassakin.

Anonyymi kirjoitti:

Timoteuksen äiti ja isoäiti Lystran seurakunnasta olivat esikuvia Timoteukselle.

Naisprofeetta Hanna palveli yöt ja päivät temppelissä, saaden nähdä vielä Messiaansakin pienenä vauvana ennen kuolemaansa.

Naisopetuslapsi Tabita oli niin tärkeä, että hänet herätettiin kuolleistakin takaisin.

Lyydia oli leskenä perhekuntansa pää ja myös kauppias, joiden luona lähetyssaarnaajat, mukaan lukien Paavali, majoittuivat. Filippin seurakuntakin taisi olla aluksi naisvaltainen.

Seurakunnan palvelijatar Foibe tiettävästi kuljetti Paavalin kirjeen Roomaan.

Eikä Jeesuksen oma äiti Mariakaan Herran palvelijattarena vain sivussa ja hiljaa pysynyt synnytyksen jälkeen.

Moni ramatunkohta osoittaa naisen arvon ja sen, että nainen saa puhua ja palvella monin tavoin Jumalaa, seurakunnassakin.

Puhumattakaan siitä, että naiset kävivät Jeesuksen kanssa Raamatun teologisesti merkittävimmät keskustelut. Esimerkkinä vaikkapa nainen, joka halusi voidella Jeesuksen jalat öljyllä. Kukaan miespuolisista opetuslapsista ei tajunnut Jeesuksen olevan Messias ja menossa kuolemaan syntisten puolesta mutta tämä nainen tajusi. Hän voiteli Jeesuksen kalliilla öljyllä, mikä oli yleinen tapa kuolleiden ruumiille. Nainen tiesi, että Jeesus tulisi kuolemaan vaikkeivat Jeesuksen lähimmät mies opetuslapsensa sitä edes tajunneet. Tuo öljy oli äärimmäisen kallisarvoista ja sitä säilytettiin omistajansa koko elämän ajan vain tärkeiden henkilöiden voitelemiseen näiden kuoleman yhteydessä.

Että edes opetuslapsoset eivät sitä tajunneet!...