Karjalan Kannaksen taisteluja tutkinut arvostettu venäläinen sotahistorioitsija Barysnikov toppuuttelee vähän suomalaisten omituisia väitteitä siitä että Tali-Ihantalassa olisi muka hyökännyt 150 000 miestä. Barysnikovin mukaan todellisuudessa hyökkäykseen osallistui vain 60 000 miestä. Hän on lisäksi aika lailla oikeassa sillä tosiasiassa voidaan vain 9 puna-armeijan divisioonan osoittaa hyökänneen tuolla lohkolla.
Historioitsija Shigin on päätynyt samansuuntaiseen laskelmaan: eri vaiheissa vain 48 00 - 60 000. Siis 7-9 divisioonaa.
Suomessa on laitettu koko 21.Armeija hyökkäämään Tali-Ihantalassa vaikka mm Ohto Mannisen mukaan ainakin 25% tästä armeijasta ei millään tavalla osallistunut hyökkäykseen. Mikäli yhtymien miehistövajaus onnistuneen Viipurin valtauksen jälkeen olisi ollut 20% olisi 21.Armeijassa jotka maksimissaan olisivat hyökänneet ollut 90 000.
Historioitsija Shigin on päätynyt samansuuntaiseen laskelmaan: eri vaiheissa vain 48 00 - 60 000. Siis 7-9 divisioonaa.
Suomessa on laitettu koko 21.Armeija hyökkäämään Tali-Ihantalassa vaikka mm Ohto Mannisen mukaan ainakin 25% tästä armeijasta ei millään tavalla osallistunut hyökkäykseen. Mikäli yhtymien miehistövajaus onnistuneen Viipurin valtauksen jälkeen olisi ollut 20% olisi 21.Armeijassa jotka maksimissaan olisivat hyökänneet ollut 90 000.
Vastaukset 88
Vanhimmat
Suomi rakensi tappiollisen sodan jälkeen sankaritarinaa. 1990-luvulla homma meni aivan hulvattomaksi ja tuosta 150 000 puna-armeijan voimasta tuli "virallinen totuus". Samalla tavalla kuin siitä naurettavasta väitteesta että Kuhlmey-osasto tuhosi muka 200 vihollispanssaria.
Suomessa on luotu omituisia myyttejä näistä torjuntavoitoista. Miksei pysyttäisi välillä faktoissa?
” Suomessa on luotu omituisia myyttejä näistä torjuntavoitoista. Miksei pysyttäisi välillä faktoissa?”
Ei venäläinen väite ole = fakta!
Yrittäkääpä selittää tämä. Jos hyökkääjällä olisi muka ollut kolminkertainen ylivoima niin miksi sen lukumääräisesti vielä ylivoimaisempi tykistö olisi ampunut vain hieman vähemmän ammuksia kuin suomalainen: 144 000 vs 122 000?
Totuus on se että Talin-Ihantalan lohkolla oli ylijohdon tykistöä enää vain yksi tykistöprikaati. Leningradin Rintaman 2 suurta tykistödivisioonaa ei ole paikannettu suomalaistutkimuksissa.
Vuosalmella neuvostotykistö ampui tosiasiassa hieman enemmän ammuksia kuin Tali-Ihantalassa ja niistä suomalainen sotahistoria puhuu: "yli 20 patteristoa" - siis n. 250 kenttätykkiä. Suomalaiset kuluttivat tykistöammuksia Vuosalmella yhtä paljon kuin Tali-Ihantalassa ja kiivaimman 8 päivän jaksossa itseasiassa selvästi enemmän ( 74 000 vs. 56 000).
Tali-Ihantalasta on leivottu jotain ainutlaatuisen ihmeellistä ja luulen että tätä myllyä pyörittää Suomessa tietty NATO-klikki.
”+Tali-Ihantalasta+on+leivottu+jotain+ainutlaatuisen+ihmeellistä+ja+luulen+että+tätä+myllyä+pyörittää+Suomessa+tietty+NATO-klikki.”
Paljonko Karjalan kannaksella oli puna-armeijan joukkoja Suomen rintamalla 24.6.1944?
Isä ja poika Nikolai ja Vladimir Baryšnikovit ovat olleet "historioitsijoina" stalinistisen suunnan malliesimerkkejä, ja siitä katsannosta hozjainsa asianajajia postuumisti.
Ja niinhän siinä kävi, että Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin kerrassaan pitelemättömäksi mainostettu puna-armeija ei kyennyt sen kummemmin talvella 1939-1940 kuin kesällä 1944 valloittamaan pikkuruista mutta sisukasta naapuriaan Suomea.
Suomi on edelleen itsenäinen valtio, kun taas tuota suurta ja mahtavaa Neuvostoliiton kommunismidiktatuuria ei ole enää laisinkaan, se teki aikansa kyhästeltyään itsemurhan.
Saattaa se hiukan Kremlin edessä konttaajia jos kohta Josif Vissarionovitshin ja Otto Suomensyöjän haamujakin kyrsiä, mutta sehän on vain hyvä asia se.
Niin kuin on satoja kertoja todettu, puntit olivat melko tasan, tappiot ratkaisivat. Aseistuksessa NL johti 10-0.
Ja väestömäärältään Neuvostoliitto-Suomi oli suhteessa 50/1, joten sikäli puntit eivät olleet tasan.
Eikös siellä olleet kaikki gulageilla, keitä nyt ei ollut jo ammuttu? Neuvostoliitolla oli muitakin rintamia, talvisota oli siitä poikkeus, että siinä pystyivät keskittämään erittäin suuren voiman Suomea vastaan.
” Eikös siellä olleet kaikki gulageilla, keitä nyt ei ollut jo ammuttu? ”
Ei tarpeeksi moni siihen, että riittävästi jäi silti jäljelle! Läpimurtoon ja Kymijoelle pääsyyn ei yritys silti riittänyt!
"Eikös siellä olleet kaikki gulageilla, keitä nyt ei ollut jo ammuttu?"
Mistä sinä kuulit, että kaikki?
Gulageilta määrättiin vankeja rintamille.
"Neuvostoliitolla oli muitakin rintamia, talvisota oli siitä poikkeus, että siinä pystyivät keskittämään erittäin suuren voiman Suomea vastaan."
Joka "erittäin suuri voima" ei silloinkaan tuottanut Kremlin kannalta toivottua tulosta.
” Niin kuin on satoja kertoja todettu...”
Ei ole! Sinä olet vain väittänyt niin:-D
Pyöräkankaan tansseihin ei paljon porukkaa mahtunut.
http://www.suomensotilas.fi/suomen-sotilas-pyorakankaalla/
. 21.Armeijan muodosti kolme armeijakuntaa ja niiden 9 divisionaa. Niihin kuului yhteensä 62 000 sotilasta.
Tali-Ihantala oli se suunta jossa 21.Armeija hyökkäsi. 59.Armeija oli pieni ja se operoi Viipurilahdella. 23.Armeijaan kuului 9 divisioonaa ja sen miesmäärä oli noin 60 000. Se operoi Noskuasta Taipaleeseen ulottuvalla vyöhykkeellä.
Ylijohdon ja armeijakuntien joukkot nostivat 21.Armeijan sotilaiden määrää vain 15 000. Tali-Ihantalassa oli yllättävän vähän ylijohdon tykistöä ja esim. jokaisessa panssarirykmetissä oli vain n. 300 miestä. Yksi ainoa panssariprikaati oli Tali-Ihantalan suunnalla ja siinä 1400 miestä.
Venäläiset historioitsijat osaavat katsoa operaation mittasuhteita realistisemmin kuin suomalaiset. 150 000 Tali-Ihantalassa on myytti.
Kumpaa Barysnikovia, Nikolaita vai Vladimiria, sinä lainaat ja mistä artikkelista/teoksesta?
On kohtuullista tuoda esiin alkuperäinen kirjoittaja ja lähdeteksti, silloin kun sitä käyttää omissa teksteissään.
Venäläinen voittaa doupingissa ja valehtelussa.
Venäjä väärentää historiaansa ! Eihän ne ole kuulemma nytkään Ukrainassa sotimassa.
#*Venäläiset historioitsijat osaavat katsoa operaation mittasuhteita realistisemmin kuin suomalaiset. 150 000 Tali-Ihantalassa on myytti. #*
Pikemminkin totta 28.6 taistelutilanne Tali-Ihantalanjärvi välisellä alueella 11 divisioonaa. Vasemmalla sivustalla Kärstilänjärvi- Ventelänselkä samaverran lisää. Pelkästään Talissa 28.6 ainakin 20000 .
” Venäläiset historioitsijat osaavat katsoa operaation mittasuhteita realistisemmin kuin suomalaiset. 150 000 Tali-Ihantalassa on myytti.”
Venäläisellä historioitsijoilla ei ole tapana katsoa operaation mittasuhteita realistisemmin vaan heillä historia muuttuu aina tarpeen mukaan!
Tuon ukon juttuihin EI USKO KUKAAN täyspäinen! Kertoisit lisää huonoja vitsejä Sandormohin vainajista...
"Venäjä uskottelee nyt kansalleen, että Stalinin julmien tekojen takana oli vähintään yhtä julma Suomi.
– Suomalaisesta näkökulmasta tuntuu ikävältä se, että tämän ”tieteellisen hypoteesin” ovat kehitelleet suomalaisten hyvin tuntemat ”ennen niin objektiiviset” Petroskoin yliopiston professorit Juri Kilin ja Sergei Verigin"
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1255098
Stalin-kultti nauttii erikoiskohtelua jopa niin, että 1930-luvulla toimeenpannut puhdistukset ja kansanmurhat ovat nykynäkemyksen mukaan kiistan- ja tulkinnanalaisia. Historiaa muokataan uudelleen sillä perusteella, että kun Stalin loi Neuvostoliitosta suurvallan, hänen suuruutensa kumoaa hänen kansanmurhansa.
– Suomalaisesta näkökulmasta tuntuu ikävältä se, että tämän ”tieteellisen hypoteesin” ovat kehitelleet suomalaisten hyvin tuntemat ”ennen niin objektiiviset” Petroskoin yliopiston professorit Juri Kilin ja Sergei Verigin He ovat hyvin tuttuja historiantutkija Carl-Fredrik Geustille, ja minäkin tavannut heidät muutamia kertoja. Erityisesti Juri Kilin on tehnyt paljon yhteistyötä sotahistoriallisten teosten parissa suomalaisen asiantuntijan Ari Raunion kanssa.
Petroskoissa joutui lähes pari vuotta sitten poliittisiin vaikeuksiin ja vangituksi Juri Dmitrijev
Hän edustaa Karjalan Memorial -järjestöä, joka on Venäjällä nykyisin leimattu ulkomaiden agentiksi.
Järjestö löysi vuonna 1997 kaksi suurta joukkohautaa: Sandarmohin läheltä Karhumäkeä sekä Krasnaja Borin, joka sijaitsee 25 kilometriä Petroskoista kaakkoon.
– Molemmat kätkevät sisäänsä tuhansia Stalinin joukkoterrorin uhreja, joita Dmitrijev on kirjannut arkistoista muistiin parinkymmenen vuoden ajan. Dmitrijeviä syytettiin vuosi sitten lapsipornon hallussapidosta, mutta hänet todettiin syyttömäksi useiden kuukausien vankilassaolon jälkeen.
– Syyttäjä ei voinut niellä arvovaltatappiota, joten Dmitrijev vangittiin hiljattain uudelleen alaikäiseen sekaantumisesta. Hänen kohtaloaan on seurattu tiiviisti Karjalan mediassa.
Pietarin yliopiston historian professori Vladimir Baryshnikov teki Kuusis-kirjasta 13-sivuisen arvostelun yliopiston historiabulletiiniin.
Hän ei löydä teoksesta varsinaisia asiavirheitä, mutta vähättelee Stalinin puhdistuksia ja terroria.
Baryshnikovista tuli viitisen vuotta sitten RISIn, Venäjän strategisen tutkimuksen instituutin, johtaja Suomessa.
Hänellä ei ilmeisesti ollut aikaa tehtävään, koska sitä hoiti jonkin aikaa Johan Bäckman
Venäjän RISIn johtaja on raportointivelvollinen suoraan presidentti Vladimir Putinille
Kuka oikeasti uskoo RasPutinin trollia?
Stalin käski 12.7. lähettää läpimurtovaihetta varten annetut vahvennukset pois.
Se vaikutti Ihantalan loppuvaiheisiin.
Suurhyökkäys alkoi Talissa 25.6., mutta törmäsi alkumenestyksen jälkeen kovaan vastarintaan, jonka ydin olivat PsD:n lisäksi tuoreet 6. ja 11.D kovine komentajineen.
Viimeinen raju isku tapahtui 4.7., mutta sen jälkeen alkoi kaartinjoukkojen poistuminen vaikuttaa.
Hieno sivusto Jänkäjääkäreiden, 6.D:n ja JR12:sta vaiheista ja lopussa Ihantalan taistelut.
http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaakarit.htm
http://www.metsapirtti.net/artikkelit/penttiahtiainen/jankajaak/janka04.htm
Arvi Ahtiainen: Lähdettiin Karjalan Kannakselle. Minun osoitteeni siellä tulisi olemaan Ihantalan Pyöräkangas.
##Stalin käski 12.7. lähettää läpimurtovaihetta varten annetut vahvennukset pois.##
Hakatatut, haavoittuneet repaleiset ryysyläiset tauteineen, loisineen, täineen ja veriripuleineen vietiin taakse siivoutumaan!
"Suurhyökkäys+alkoi+Talissa+25.6.,+mutta+törmäsi+alkumenestyksen+jälkeen+kovaan+vastarintaan..."
Suomen Ruotsalainen rykmentti petti jälleen kerran, eikä päässyt tavoitteeseensa Marjapellonmäen suunnalla. Mottia ei saatu kurottua kiinni ja vain noin puolikas kilometri jäi motista auki. Se riitti viholliselle. Lopulta II/JR13 häippäsi 28.6.1944 soitten yli karkuun jättäen asemansa ja upottaen raskaan aseistuksen suohon. Vain n. 100 miestä tuli Kaipolaan.
Tuossa isossa motitusyrityksessä II/JR13 liukeni lippahivoon mitään ilmoittamatta, ja että vieressä olleet Rajaj.P. 2. sotilaat meinasivat jäädä pussin pohjalle venäläisten syliin Nurmilammella. Sekanen juttu pataljoonan ryntäily pitkin mettiä ja soita, josta ei kunnian kukko laula, vaikka miten kääntelisi
JR13
Suomen ruotsalaisista kerrottaessa on aina sama juttu: Taisteluiden rajuutta ja tappioita korostetaan ja suorastaan liioitellaan. Sillä selitetään jatkuvasti koetut "vetäytymiset".
Otetaanpas toiseksi esimerkiksi tämä "Talin Tiikereiksi" itsensä ylentänyt porukka eli II/JR 13
Eikö ole omitusta kun "Talin Tiikerit" eli II/JR 13 kutistui liki sataan mieheen vain muutamassa päivässä, MUTTA lopulliset tappiot kertoo ihan jotain muuta? Kokonaistappiot 1944 kesällä 16.6.-5.8.1944 on yhteensä 468.
Tuore pataljoona oli kutistuneet noin sataan mieheen?
Erikoinen juttu kun kokonaistappiot 16.6.-5.8.1944 välisenä aikana oli 468 miestä ja kuuluisan "suokeikan" jälkeen Kaipolaan tuli vain satakunta miestä. Pataljoona lienee ollut likimain määrävahvuinen saapuessaan Itä-Karjalasta reilu viikko aikaisemmin.
Missähän lienee olleet loput?
Tämä kirja lienee se varsinainen JR13:sta tehty historiikki ja siinä on tappiot listattu monella eri tavalla, taisteluittain, päivittäin, kesältä 1944, ja siinä on myöskin mukana JR48:n tappiot 1944 taisteluiden ajalta ja erään kolmannenkin joukko-osaston tappiot.
Jarl Gallen Tre Bataljoner. 1950
Sivulla 359 on kokonaistappiotilasto ja sieltä lukemat:
II/JR13 tappiot 16.6.-5.8.1944 välisenä aikana:
Kaatuneet 6 upseeria ja 64 miehistöä
Haavoittuneet 16 upseeria ja 399 miehistöä
Kadonneet 0 upseeria ja 5 miehistöä
Kokonaistappiot on yhteensä 468
Tali-Ihantalaa on suurenneltu Suomessa aivan mielipuolisesti.
Muistan kun innolla nuorena poikana lueskelin veteraanien kertomuksia Kansa Taisteli-lehden kokoelmateoksista, niin tuosta hurjasta "suurtaistelusta" ei löytynyt kuin YKSI AINOA kertomus ja sekin keskittyi kehuskelemaan (liioitellusti) suomalaisen tykistön toiminnasta.
Aikamoinen suurtaistelu, jos peräti yksi muistelo siitä saatiin kirjoitettua...
Tali-Ihantala+oli+todellakin+1970-luvulla+vain+osa+Viipurin+jälkeistä+puolustustaistelua+mutta+siitä+on+1990-luvun+alussa+tehty+urakalla+oikein+legendaa.+Erityisen+omituiselta+kuulostaa+väite+että+Tali-Ihantalassa+olisi+hyökännyt+150+000+miestä+mutta+että+hyökkääjän+sotilaita+kuitenkin+kaatui+vain+reilu+5+000+ja+kokonaistappiot+22+000.++Eihän+se+olisi+kuin+alle+15%+joukoista.+Haavoittuneistakin+75%+lieviä+tapauksia.
"Erityisen+omituiselta+kuulostaa+väite+että+Tali-Ihantalassa+olisi+hyökännyt+150+000+miestä+mutta+että+hyökkääjän+sotilaita+kuitenkin+kaatui+vain+reilu+5+000+ja+kokonaistappiot+22+000.+Eihän+se+olisi+kuin+alle+15%+joukoista.+Haavoittuneistakin+75%+lieviä+tapauksia."
Pohjois-Savossa ilmestyneessä Iisalmen Sanomissa oli joskus 2000-luvun alussa, ilmeisesti Åke Lindmanin Tali-Ihantalan elokuvan herättämän mielenkiinnon aikaan mielipidekirjoitus jossa omalla nimellään Ihantalassa kesällä 1944 ollut veteraani kyseenalaisti koko taistelun. Hänen mielestään "siellä ei tapahtunut mitään". No, se hänen näkemyksensä ja hänhän on voinut tulla rintamalohkolle joskus 7.heinäkuuta 1944 jälkeen jolloin tilanne alkoi asteittain rauhoittumaan.
On kuitenkin aika omituista että 6 suomalaista divisioonaa ja 2 prikaatia koskeneen taistelun uhrimäärät olivat joukkojen määrään nähden ei kovinkaan paljon korkeammat kuin noin 2 divisioonan joukkojen tappiot Vuosalmella jossa taistelun verisyys oli aivan toista luokkaa. Siitä kertovat eteenkin 2.Divisioonan kokemat suuret tappiot. Rykmenttien tappiot olivat noin 3 kertaa suuremmat kuin rykmenteillä Ihantalassa.
Kyllä Tali-Ihantalasta on runsaasti muistelmia ja myös vain tuohon taisteluun kohdistuvia kirjoja!
Merkillepantavaa oli sekin, että juuri tuolla suomalaiset oppivat vihdoin hyödyntämään kunnolla saksalaisia pa-nyrkkejä ja -kauhuja ja merkittävä osa venäläisten panssarivaunutappioista koitui juuri niistä!
Tykistötuli oli rajua puolin ja toisin ja puna-armeijan viimeinen etenemisyritys pyörökankaalla pysäytettiin pelkästään koko rintaman keskitetyllä suomalaistykistön rajulla iskulla!
Neukku kuovutti pääsemättä tavoitteeseensa!
Sinulla noita traumoja riittää? Milloin on kiviä liikaa Raatteen tiellä ja väitettyjä neukkujoukkoja liikaa Tali-Ihantalassa!?
Olet saanut elinikäisen trauman ja vielä kun juttu kulminoitui siihen, että Suomi selvisi sodasta ilman miehitystä vapaana ja itsenäisenä! Ei ihme, että katkeroitunut stallaripolo yrittää satuilla ”antautumisesta” tai jälkikäteen harmitella, että miksei asiaan palattu 1945?
Sivusta seuraten kaikki tuo huvittaa ja saa hyvälle tuulelle! On hienoa seurata, kuinka petturia kyrsii!
Eli sinun mielestäsi taistelun koon ja merkittävyyden voi määritellä vain ”Kansa taisteli”-lehden artikkelimäärän perusteella?
Stallarin mielikuvitus on mahtava!
Tykistöammuskulutus hyökkääjällä kertoo sen että ylijohdon tykistöä oli Leonid Govorovilla annettu hyvin vähän, tiedustelu mainitsee vain kaksi tykistöaselajiprikaatia kun niitä olisi ollut käytössä 14-15.
Siis tuskin STAVKA mitään Suomen valtausyritystä vaati vaan Govorov laittoi pystyyn oman projektin.
22.6.44 alkoi päähyökkäys Valko-Venäjällä ja päivää aiemmin hyökkäys Syvärillä. Molemmat johtivat toivottuun menestykseen.
Jos+Leningradin+Rintama+kärsi+Tali-Ihantalassa+22+000+miehen+tappiot+se+merkinnee+sitä+että+90%+eli+20+000+on+kohdistunut+15++divisioonan+jalkaväkeen+++panssarijoukkojen+jv-osastoihin.+Se+on+vain+noin+1200-1400+miestä+per+divisioona+ja+140-160+miestä+per+pataljoona.+
Baryshnikovit isä ja poika eivät ole arvostettuja historioitsijoita. Heidät tunnetaan enemmänkin satukirjailijoina.
Neukku teki Kannaksen hyökkäyksessä -44 useita virheitä. Osan tosin saneli alueen kehno tieverkko ja paikalliset olosuhteet. Puna-Armeija oli oppinut 2. ms aikana jo koukkaamaan ja iskemään sivustasta. Kannas oli kapea eikä siihen ollut mahdollisuuksia. Yksi virhe oli samojen joukkojen käyttö. Siiranmäessä taisteluissa kuluneita ja kärjessä muutenkin osumaa ottaneita puna-armeijan joukkoja pistettiin eteen myös VKT-linjalla.
Noista NL:n joukkojen määristä voi inttää loputtomasti, koska toisaalta mukana oli iso huoltoporras. Ei alkukesästä maastosta löytynyt syötävää, karjalaiset olivat vieneet kotieläimet mukanaan, tykinammukset ja vaunujen polttoaine piti kuskata perille asti jne. Tykistöön, kuskeiksi ja muuhun huoltoon tarvittiin tietty määrä ukkoja. Eihän meilläkään tiukasti laskien jatkosodassa ollut divisioonassa kuin neljäsosa niitä kavereita, joilla oli mahdollisuus nähdä vihulainen.
Neukut hämmästyivät 1943 alussa, kun tajusivat vasta silloin kaikesta tiedustelutiedosta huolimatta, miten paljon ukkoja oli Stalingradin motissa. Ehkä siellä oli arvioitu, että divisioonien, armeijakuntien jne. huolto-osat olisivat jääneet motin ulkopuolelle.
Ihantalan taistelumaastosta on hieno pienoismalli Mikkelin Jalkaväkimuseossa. Alue oli oikeasti noin 10 km kanttiinsa eli 100 neliökilometriä ja siellä kerrotaan otelleen noin 50 pataljoonaa joukkoja.
"siellä kerrotaan otelleen noin 50 pataljoonaa joukkoja"
Ja jos täysivahvuisessa suomalaisessa pataljoonassa oli 900-1000 miestä ja puna-armeijan vastaavassa 450-500 miestä niin sehän tekee jotain sellaista kuin 30 000 jalkaväentaistelijaa yhteensä. Siis Suomi ja Neuvostoliitto. Ja kun jalkaväki joka tapauksessa muodosti 2/3 divisiionista molemmissa maissa niin kokonaissaldo 45 000 sotilasta. On otettava huomioon ylijohdon tykistöjä jota molemmilla oli yhteensä ehkä 20 patteristoa. Niistä tulee 10 000 miestä lisää jolloin ollaan 55 000.
On siinä vielä pitkä matka että päästään 200 000 suomalaiseen tai neuvostoliittolaiseen sotilaaseen. Kyllähän meitä on nätisti vedätetty kaikki nämä vuodet.
》》On siinä vielä pitkä matka että päästään 200 000 suomalaiseen tai neuvostoliittolaiseen sotilaaseen.《《
Kumpikin puoli vaihtoi joukkoja tilanteen mukaan. Eihän 10km X 10km alueelle mahdu kerrallaan enempäänsä joukkoja. Varsinkin NL vaihtoi tiuhaan hakattuja pataljooniaan pois ja uutta lihaa myllyyn!
” On siinä vielä pitkä matka että päästään 200 000 suomalaiseen tai neuvostoliittolaiseen sotilaaseen. Kyllähän meitä on nätisti vedätetty kaikki nämä vuodet.”
Ainahan sinä vedätät ihannemaasi neukun eteen, mutta ei se haittaa. Stallarin uskottavuus on olematonta luokkaa!
Päivittäiset joukkojen sijoitukset näkee kartoista.
Saksalaiset ottivat ilmakuvia pommituslennoillaan. Talin siltaa pommitettiin monta vuorokautta yhteenmenoon kun puna-armeija rakensi sen aina uudestaan.
On oltava myös huoltojoukot ja täydennysmiehet. Yksikään taistelija ei elä ilman huoltoa.
Se mikä populaarikirjallisuudessa nykyisin ymmärretään Tali-Ihantalan taisteluna oli oikeastaan aika pieni ja lyhyt episodi johon osallistui luultua vähemmän joukkoja.
Marjamäestä Ihantalanjärven itäpuolelle 4.Divisioonan alkavaan sektoriin asti oli joukkoja lähinnä vahvennetun 6.Divisioonan ja 18.Divisioonan lohkolla. Niitä oli monesta yksiköstä mutta lista rykmentteihin ja pataljoonittain:
JR 30, JR 48, JR 12, JR 35, JR 5 (yksi pataljoona) ja JR 6. Pataljoonat Er.P 14 ja Er.P 16. Niitä tuki takana varmistamassa saksalainen todellisuudessa pataljoonan suuruinen 303.Ryn.Tyk.Pr ja suomalainen 36.Pion.P. Tykistöä oli kaksi ryhmittymää (Konow ja Mäki): yhteensä 12 patteristoa ja yks järeä patteri. 17.D ja 4.D:n tykistö pystyi ainakin osittain tukemaan jolloin syntyi tämä nyt jo maagiseksi maalailtu 20 patteriston tulituki. Suomalaisia jv-pataljoonia oli käytännössä 18.
Vastapuolella hyökkäsi tai torjui suomalaisten vastahyökkäyksiä 3 kaartindivisioonaa ja sekä 46.Divisioona sekä 90.Divisioona. Niissä oli yhteensä 45 jv-pataljoonaa joiden miesvahvuudet olivat määrävahvuustaulukoilla vain puolet suomalaisten jv-pataljoonien vahvuuksista. Ne siis vastasivat 22-23 suomalaista pataljoonaa miesvahvuudeltaan.
Suomalaisia osallistui tähän taisteluun lopultakin vain alle 30 000 eikä hyökkääjiä ollut kuin korkeintaan 40 000 ylijohdon tykistö, it ja muu sakki huomioiden.
Tali-Ihantalan tulkinnassa on kaksi virhettä. Niissä ei ollut niin paljon osallistuvia joukkoja kuin nykyisin väitetään ja että voimasuhteet olivat luultua tasaväkisemmät. Hyökkääjä ei saanut tällä noin 7-8 kilometrin lohkolla missään kunnolla edes 1:3 painopisteylivoimaa.
Mitähän pirua yrität sönköttää ja HÄMÄRTÄÄ kun jätät reilusti yli puolet puna-armeijan miesvahvuuksista pois ja yrität väittää että vastassa ei ollut kuin 46 D ja 90 D sekä kaartindivisoonat. Pääseehän sitä vaikka minkälaisiin valehteluvahvuuksiin kun oikolukee miten haluaa sotapäiväkirjat.
Jos lähtee Suomenvedenpohjasta katsomaan, niin 30 . 6 -44 Isoniitty, Kuninkaanmäki alueella oli 97 AK, neljä divisioonaa , ...Uskinpelto 108 AK ,.. Sorjosenpelto 90 D ,.. Portinhoikka 46 D ,..
Marjamäen yläpuolella ainakin viisi divisioonaa, joista yksi kaartindivisioona ,...109 AK ,... Marjamäestä vasemmalle Murokallio, 45 kaatindivisioona,.. Ruunaankorpi 63 kaartindivisioona 30 Kaatin AK ,... Kaartin armeijakunta oli vahvennettu, jossa oli 22500 taistelijaa. Lisäksi oli vielä 110 AK ,... jossa ainakin kolme divisioonaa.
Missä on TALIN TIIKERIT?
TalisTigrars på skanka :)
Melkeinpä täsmälleen samanpituisella lohkolla Vuosalmella oli klimax-tilanteessa myös 5 puna-armeijan divisioona tukenaan yli 20 patteristoa tykistöä. Divisioonat olivat: 92.D, 142.D, 281.D, 381.D ja 10.D. Siis 45 jv-pataljoonaa. Niitä vastassa olleet suomalaisvoimat: 2.D (jolla III AK:n sille alistamia pst-tykkikomppanioita ja tykistöä sekä Heimopataljoona 3). Sitten 15.D:n kuuluneen JR 57:n osastoja kuten II/JR 57 ja Erillinen pataljoona 25. Sitten Panssaridivisioonan taistelevat osat (4 pataljoonaa, pst-pataljoona ja rynnäkkötykkipataljoona. Yksi pataljoona JR 15:sta sekä IV/19.Prikaati (4. pataljoona). Suomalaisia jv- tai jääkäripataljoonia oli siten ainakin 17.
Vuosalmella voimasuhteet samalla tavalla tasaantuivat sillä kuten on jo moneen kertaan täälläkin useamman näppäimistöltä tuotu esille: puna-armeijan divisioonissa ja pataljoonissa oli puolta vähemmän sotilaita kuin suomalaisissa. Tätähän ei mielellään haluta muistuttaa vaan halutaan tätä Daavid vs. Goljat asetelmaa rakentaa. Hyökkäys pysähtyi kun voimasuhteet tasaantuivat.
Stalin ei antanut Govoroville hänen haluamaansa tuoreita täydennettyjä kahta uutta armeijakuntaa.
JR 57:sta oli Äyräpään suunnalla 1. ja 2. pataljoona siis I/JR 57 ja II/JR 57.
Kumpikin osapuoli vaihtoi "pahasti hakattuja" joukkojaan rintamalta pois. Totuus on se valitaan tutkimuksen kohteeksi painopistesuunta Tähtelästä Ihantalanjärven itärpuolelle josta alkoi 4.D:n sektori, tämä matka 7-8 km tai sitten laajempi perspektiivi Viipurin itäosista aina Kuparsaareen asti niin mitään 50 000 suomalaista vastaan 150 000 hyökkääjää eli kolminkertaista hyökkääjän ylivoimaa ei synny vaikka sitä kuinka meille on uskoteltu.
Tähtelä-Ihantalanjärvi lohkolla oli vain 5 neuvostodivisoonaa eli kaikkine tukivoimineen hieman yli 40 000 miestä ja Viipurista Kuparsaareen vain 15 divisioonaa (120 000 - 130 000). Niitä vastaan oli Tähtelä-Ihantalan järvellä noin 30 000 suomalaista tai Viipuri-Kuparsaaren laajemmalla sektorilla yli 100 000 miestä heinäkuun alussa.
Ilmiselvästi on luotu virheellinen kuva että suomalaiset saavuttivat torjuntavoiton kolme kertaa sitä suuremmasta voimasta kun todellisuudessa voimasuhteet näyttivät olleen sotilasmäärillä vain 3:4 tai korkeintaan 2:3.
Ensimmäinen asia mikä jokaisen olisi syytä aluksi sisäistää on faktatieto siitä että neuvostoliittolainen jv-divisioona oli määrävahvuuksiltaan vain puolet suomalaisen divisioonan koosta. Ja se että molemmilla osapuolilla oli tukivoimansa, ylijohdon ja armeijakuntien tykistä, it ym voimat tukemassa näitä divisioonia. Selvyyden vuoksi mainittakoot sekin että jossain puna-armeijan panssarirykmentissä ei ollut suinkaan 3 000 miestä niinkuin joku amatööri aluksi voisi kuvitella vaan eri lähdetietojen mukaan vain 250-340 miestä ja 15-21 panssaria. Panssariprikaatin miesvanvuus oli määrävahvuisena n. 1400 miestä ja siinä oli noin 60 panssarivaunua, muutamat niistä kevyitä.
Mitä perusteellisemmin on tutkittu osapuolten tykistöaseistusta ja määriä sitä vakuuttuneemmaksi on tultu että hyökkääjällä ei ollut yli 75 mm kalustoa määrällisesti kovinkaan paljon enemmän kuin suomalaisilla. Kenttätykistössä varsinkin määrät olivat yllättävän tasaväkiset kun kaliberikoko huomioidaan.
*****Penna Tervo*****
"Mitä perusteellisemmin on tutkittu osapuolten tykistöaseistusta ja määriä sitä.."
Laitatko lähteitä, kiitos.
Jossain+opuksissa+on+väitetty+Tali-Ihantalan+taisteluissa+puna-armeijan+tykistöylivoimaksi+1:5.+Väite+on+älyton+kun+tietää+suomalaisten+tiedustelun+perusteella+21.Armeijan+tykistön+olisi+ampunut+painopistesuunnalla+päivittäin+keskimäärin+vain+20%+enemmän+kranaatteja+kuin+suomalaisten+tykistön.+Arvioidun+ammusmäärän+huippu+oli+28.kesäkuuta+jolloin+puna-armeijan+kenttätykistö+ampui+24+000+kranaattia+ja+krh/pst+9+000.+Mutta+kokonaisuudessaan+sen+kenttätykistö+ajalla+21.6-7.7+olisi+suomalaisarvion+mukaan+ampunut+vain+144+000+ammusta.+Puna-armeijan+ammutut+kenttätykistökranaattimäärät+päivittäin+21.6-7.7.44+Tali-Ihantalssa.+
Laittanet myös lähteen tuolle Kiitos.
Sotakorkeakoulun diplomityö 1950-luvulla. Taisi olla Hirva tekijänä. Käytti sodanaikaista suomalaista dokumenttiaineistoa jossa mainittiin päiväkohtaiset arviot puna-armeijan Tali-Ihantalassa ampumista kenttätykistön ja heitin/pst-ammusmääristä. Määrällisesti ne eivät olleet kovinkaan paljon suuremmat kuin suomalaisten ampumat ja ammustonneissa asetelmat joko tasan tai jopa suomalaisten eduksi. Ammusmäärillä mitattunakin Tali-Ihantalassa ei ole taatusti ollut 150 000 miehen puna-armeija hyökkäämässä. Ei millään.
Tässä vielä Leningradin Rintaman Tali-Ihantalan lohkolla suomalaisten arvioiden mukaan ammutut kaikentyyppisten tykistöaseiden kranaattimäärät (kenttätykistö, heittimet, pst-kranaatit)
21.kesäkuuta: 10 000
22.kesäkuuta: 12 000
23.kesäkuuta: 12 000
24.kesäkuuta: 9 000
25.kesäkuuta: 11 000
26.kesäkuuta: 8 000
27.kesäkuuta: 20 000
28.kesäkuuta: 24 000 (suomalaiskokonaistappiot suurimmillaan, n. 1500)
29.kesäkuuta: 15 000
30.kesäkuuta: 18 000 (suomalaisten tappiot alkavat pudota huomattavasti)
1.heinäkuuta: 20 000 (suomalaistappiot alle 400)
2.heinäkuuta:13 000 (suomalaistappiot reilu 300)
3.heinäkuuta:16 500 (suomalaistappiot n. 500)
4.heinäkuuta:19 500 (suomalaistappiot enää vain 150-200 päivässä)
5.heinäkuuta:6 500
6.heinäkuuta:9 500
7.heinäkuuta:12 000
Yhteensä 236 000 kranaattia kaikista tykistöaselajeista mm pst-tykit
Ei tuollainen kranaattimäärä viittaa mihinkään valtavaan 150 000 sotilaan ja tuhannen tykin voimaan vaan pikemminkin melkein samankokoiseen mikä oli puolustautumassa.
Usko sinä mihin haluat ! Alue sinänsä miksi se halutaan käsittää on jo suurempi kuin 10 neliökilometriä, jos lähdetään Viipurin porteilta, rajana vasemmalla Suomenvedenpohja, Juustila, Saimaan kanava ja oikealla Kuparsaari, takana Pyöräkangas.
Tali-Ihantalassa oli viisi armeijakuntaa ja ylijohdon reservinä takana kaksi armeijakuntaa.
Suomalaisilta puuttui amerikkalaiset säilykkeet ja tykinvetokalustona amerikkalaiset kuorma-autot.
Kaalisoppa keitettiin varmasti Tali-Ihantalan ulkopuolella suomalaisen tykinkantaman ulkopuolella. Eikä se Tali-ihantalan huoltokaan ollut suomalaistykistön sisällä.
Aika heikosti tuo sinun muistisi toimii, kun esität "varmaa" tietoa, etkä osaa sanoa mistä sen olet saanut.
Onko tämä?:
Tykistön tulivaikutuksen aineellinen ja moraalinen merkitys sotiemme kokemusten valossa eri taisteluolosuhteissa ja sen asettamat vaatimukset, Hirva R E 1950-1950 (SKK-1:425)
Tai tämä?:
Tykistön toiminta Länsi-Kannaksella kesä-heinäkuussa v 1944, Jokelainen M 1950-1950 (SKK-1:447)
http://digi.narc.fi/digi/dosearch.ka?o=381
Valitettavasti Vakka-arkisto ei aukea minun tietsikalla, joten tarkistaminen jää tuonnemmaksi.
Tämäkin vedätysketju hiljeni kun naapurin professorit Petroskoista eli ns. "lähteet" paljastettiin Putinin trolleiksi.
Niin se vaan Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin Suur-Neuvostoliitto-suunnitelma koko Suomen valtaamisella meni myttyyn, eikä koko Neuvostoliiton kommunismidiktatuuria ole enää laisinkaan.
Saattaa se vähän täkäläisiä kommunismidiktatuurin puuhastelijoita, jos kohta Josifin, Otto Suomensyöjän ja vanhemman Barysnikovin haamujakin kyrsiä.
Jaxuhalit vaan teitille.
Mikäli Tali-Ihantalassa olisi ollut todellakin 150 000 puna-armeijan sotilasta ja 50 000 suomalaista ja tappiot sellaiset kuin ne useimmissa opuksissa kuvataan: reilu 8 000 suomalaisilla ja n. 22 000 hyökkääjällä (tai jopa vain 18 000) niin asetelmat olisivat olleet suomalaisille erittäin huonot kun suhteelliset tappiot puna-armeijalla jopa pienemmät kuin suomalaisilla.
Pelkästään jo suhteellisia tappioita vertaamalla mikäli tappiot osapuolilla olivat ne mitkä on ilmaistu viittaa siihen että voimasuhteet ovat olleet paljon tasaisemmat kuin 1:3.
Jos taas voimasuhteet ovat olleet esim. 80 000 vs 120 000 on tappiosuhde 1:3 suosimassa suomalaisia. 22 000 miehen tappiot puna-armeijalla ja hyökkäyksen hyytyminen viittaa siihen että ensiportaan taistelijoita Tali-Ihantalassa sillä on ollut korkeintaan 40 000 ja että kaikki tukijoukot huomioiden tuskin enempää kuin 100 000. Tehdäänpä pieni laskelma.
28 jv-divisioonaa x 9 pataljoonaa x 500 miestä = 126 000 miestä (jalkaväkisotilaat Leningradin rintamassa). Se on vajaat puolet koko rintaman miesmäärästä 9.6.44. Kaikissa divisioonissa oli miehiä n. 6 700 x 28 = 188 000. Ja tässä on mukana jo reservejä sekä 59.Armeijan joukkoja.
Alunperin Valkeasaaren ja 2.D:n lohkoille oli keskitetty pelkästään kenttätykkejä n. 1700. Mutta Tali-Ihantalan painopisteessä niitä on ollut vain n. 300 kun suomalaisilla n. 240-250. Vuosalmen suunnalla oli heinäkuun alussa paikallistettu yli 20 vihollispatteristoa eli n. 250 tykkiä. Yhteensä siis kahdella painopisteellä tykkejä vain 1/3 siitä mitä Valkeasaaressa. Tämä viitaa siihen että Tali-Ihantala Vuosalmi on merkinnyt Leningradin Rintamalle vain n. 80 000 - 90 000 miehen keskitystä.
Vaikka laajennettaisiin Tali-Ihantala koskemaan heti Viipurin itäisestä esikaupungista aina Kuparsaareen asti ulottuvalle vyöhykkeelle ei päästä vielä 150 000 miehen neuvostojoukkohin. Mannisen mukaan neljäsosa 21.Armeijasta ei osallistunut millään tavalla Tali-Ihantalaan . 59.Armeija ei osallistunut myöskään Tali-Ihantalaan ja 23.Armeijan osalta vain sen 6.Armeijakunta (VI AK) osallistui Noskuan suunnan taisteluun kun muut osat olivat etupäässä Vuosalmella ja pieni osa muista sitoi suomalaisia 15.D:tä ja 19.Pr:ää idenpänä.
Meille on syötetty kiistanalainen tarina 50 000 vs. 150 000 miehen Tali-Ihantalasta. Ihmetellä täytyy että tätä narratiivi on nielty karvoineen päivineen.
” Meille on syötetty kiistanalainen tarina 50 000 vs. 150 000 miehen Tali-Ihantalasta. Ihmetellä täytyy että tätä narratiivi on nielty karvoineen päivineen.”
Jokainen, joka on lukenut kuvauksi taistelun rajuudesta ynnärtää, että neukkuja on täytynyt ola min 180.000 karvaista miestä siihen, että taistelun narratiivi on täyttynyt!
Laittakaas ne lähteet esille, niin katellaan sen jälkeen asiaa.
Ota päivittäiset joukkojen sijoitukset päiväkirjoista esiin.
Eli sinulla ei ollut niitä lähteitä laittaa. Tämä selvä.
Kansallisarkistosta löytyy päiväkirjat.
Joko se on mennyt jakeluun että neuvostodivisioona kesällä 1944 oli miesvahvuudeltaan puolet suomalaisesta divisioonasta ja heidän pataljoonansa miesvahvuudet puolet suomalaisesta pataljoonasta?
Jos Viipurista Kuparsaareen ulottuvalla alueella on ollut 14 neuvostodivisioona joista osa vielä reservissä takana niin silloin tuo vastaa 7 suomalaista divisioonaa.
Suomella oli : 2 prikaatia (jotka vastaavat siten noin divisioonaa 3.Pr ja 20.Pr), panssaridivisioona ( n. 9 300 miestä) sekä yli puolet 17.D:stä, koko 18.D, 11.D, 4.D, 6.D.
Voimasuhteet siis: 7 vs yli 6 divisioonaa
Missä siis se kolminkertainen miesylivoima mä vaan kysyn? Teitä on huijattu.
Suomalaisilla divisioonilla heinäkuun puolivälissä oli kaikkien tappioiden jälkeen kirjavahvuudet lähellä 14 000 kun niille oli alistettu ylijohdon ja armeijakuntien yksiköitä kuten patteristoja, tykkikomppanioita ym. Vuosalmella taistelleen 2.Divisioonan kirjavahvuuden olivat noin 15 500 vaikka sille alistettua IV/19.Pr:ää eli laskettaisi mukaan.
Matalimmillaankin divisioonien vahvuudet olivat n. 12 000 heinäkuussa. Kesäkuussa haavoittuneita oli palannut heinäkuussa rivivahvuuksiin.
Tuon ukon, Kilinin, juttuihin EI USKO KUKAAN täyspäinen! Petroskoin "tiltut" on suoltaneet aina satujaan.
Kertoisivat vaan lisää huonoja vitsejä vaikkapa Sandormohin vainajista...
"Venäjä uskottelee nyt kansalleen, että Stalinin julmien tekojen takana oli vähintään yhtä julma Suomi.
– Suomalaisesta näkökulmasta tuntuu ikävältä se, että tämän ”tieteellisen hypoteesin” ovat kehitelleet suomalaisten hyvin tuntemat ”ennen niin objektiiviset” Petroskoin yliopiston professorit Juri Kilin ja Sergei Verigin"
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1255098
---
– Suomalaisesta näkökulmasta tuntuu ikävältä se, että tämän ”tieteellisen hypoteesin” ovat kehitelleet suomalaisten hyvin tuntemat ”ennen niin objektiiviset” Petroskoin yliopiston professorit Juri Kilin ja Sergei Verigin He ovat hyvin tuttuja historiantutkija Carl-Fredrik Geustille, ja minäkin tavannut heidät muutamia kertoja. Erityisesti Juri Kilin on tehnyt paljon yhteistyötä sotahistoriallisten teosten parissa suomalaisen asiantuntijan Ari Raunion kanssa.
Sotahistorioitsijoiden mukaan Ihantala oli lähinnä Govorovin oma projekti johon STAVKA ei antanut lisää resursseja. Päinvastoin ylijohdon tykistöä oli vedetty pois. Sen sijaan että sitä olisi ollut 12-14 prikaatia, suomalainen tiedustelu hahmotti vain 2. Sen vahvisti myös ilmasta otettu kuvamateriaali tykistöaselajipattereista. Govorovilla jäi lopulta vain divisioonien omat ja armeijakuntien omat patteristot noiden muutaman ylijohdon prikaatin lisäksi. Eikö jo aiheuta kysymyksiä?
"Sotahistorioitsijoiden mukaan Ihantala oli lähinnä Govorovin oma projekti"
Keiden sotahistorioitsijoiden mukaan Govorov toimi ilman Neuvostoliiton ylijohdon määräyksiä?
Petroskoin Tiltut selittelee asioita parhain päin 75 vuotta tapahtumien jälkeen: Eikä ollut tarkoituskaan hyökätä Viipuria pitemmälle jne.
Huvittaa kun suomalaiset sotahistorioitsijat eivät uskalla sanoa suoraan millaisia valeita heille yritetään Petroskoista tarjoilla.
Ehkä suomalaiset sotahistorioitsijat eivät halua nolata itseään kuten kaltaisesi porvarin irvikuvat.
Aiotteko kiistää faktatiedon jonka mukaan Leningradin Rintama ampui 23.6-7.7.44 suurinpiirtein saman määrän kranaatteja kuin se ampui yhden ainoan päivän aikana pääpuolustusasemassa 10.6.44?
Riippuu siitä, kumpaa suurtaistelun päivää tarkoitetaan.
Porvarit ovat aina pyrkineet peittelemään vihaansa suomalaisia kohtaan yrittämällä kiihottaa ihmisiä r*ssänvihaan. Siinä on porvarilliseen tapaan käytetty valheita, kuten Väiskin lihatiski, joka todellisuudessa oli vain TV-studioon kyhätty jäljitelmä. Sen lisäksi, että se oli porvareille rakasta valehtelua, jota he tapaavat kutsua mainostamiseksi, se myös porvarien tapaan kiihotti ihmisiä epäekologiseen ja epäterveelliseen elämään, aivan kuten tupakkaa innolla mainostaneetkin porvarit tekivät.
”+Porvarit+ovat+aina+pyrkineet+peittelemään+vihaansa+suomalaisia+kohtaan+yrittämällä+kiihottaa+ihmisiä+r*ssänvihaan.+”
Sandormohin vainajista:
HS:n kirjallisuustoimittaja Antti Majander jatkoi teemaa jututtamalla Helsingin yliopiston poliittisen historian professoria Kimmo Rentolaa.
Rentolan mielestä selvitykselle on hyvä tekninen perusta, kun Kansallisarkisto on tehnyt vuosikausia yhteistyötä venäläisten tutkijoiden kanssa. Lisäksi aihetta on selvitetty jo melko paljon.
Ongelmana on, ettei tutkimus nykypäivän Venäjällä onnistu ilman korkean tason tukea, kun ”alemmat viskaalit tuskin tahtovat ottaa vastuuta, ellei näy vihreää valoa ihan ylhäältä. Sitten se kyllä sujuisi”.
Rentola pitää huolestuttavana sitä, että Venäjällä nykyisin historiantutkimuksessa tapahtumiin yritetään sotkea vääristelyä, jonka tarkoituksena on muuttaa Neuvostoliitto syyllisestä uhriksi.
Rentola ottaa esimerkiksi Karhumäen lähellä olevan Sandarmohin, jossa on arveltu haudatun kymmenisen tuhatta Stalinin terrorin uhria ja nyt väitetään joukossa olleen suomalaisten sota-aikana teloittamia neuvostosotilaita
Kohudosentti Johan Bäckmanin kustantamo julkaisi alkukesästä 2019 Sergei Veriginin ja Armas Mashinin kirjasen ”Sandarmohinin arvoitus”, jonka alaluku on ”Hiekkakankaiden salatut vainajat”.
Verigin on Petroskoin yliopiston historian professori, jolla on monia tutkimuksia suomalaisista aiheista ja Mashin on suomenkielisen Carelia-lehden päätoimittaja.
Kirjoittajien hypoteesi on, että Sandarmohiin on voitu haudata vuosina 1941–1944 suomalaisten teloittamia neuvostosotilaita. Vuosi sitten tutkimusretkellä sieltä löydettiin viiden ammutun jäännökset läheltä vainoajan uhrien hautoja ja selvitys ampujista jatkuu kirjan mukaan edelleen.
Verigin arvostelee erityisen kovasti Petroskoin yliopiston dosenttia Irina Takalaa, joka on todennut, että jos suomalaiset olisivat sota-aikana tunteneet Sandarmohin joukkohaudan, olisivat he saaneet siitä samanlaisen propagandavaltin kuin saksalaiset saivat neuvostoliittolaisten Katynissa teloittamista puolalaisista upseereista.
Myönnän hymyilleeni, kun kirjasessa oli Veriginin vetoomuksen kopio Karjalan päämiehelle Parfentshikoville saada lupa suorittaa tutkimuksia Sandarmohissa, jonne oli hänen mukaansa haudattu Vienanmeren–Itämeren eli suomalaisittain Stalinin kanavan rakennusalueen vankileirien neuvostoliittolaisia vankeja. Minä taasen kloppina muistan kuulleeni naapurin ja veteraaniystäväni Jaakon kertoneen, että Stalinin kanavan rantapenkalle nousi luurankoja poteroita kaivettaessa,
Vimpeliläisjuurisen professori Rentolan arvio suomalaisten teloittamista ja Sandarmohiin haudatuista neuvostosotilaista on tyly: Täyttä puppua, koska Venäjällä on suuri intressi todistaa muidenkin maiden kohdelleen huonosti vankejaan ja vähemmistöjään ja kun Stalinin terrori tappoi eniten juuri venäläisiä.
Alkakaapa selvittää missä olivat nämä Leningradin Rintaman, ylijohdon tykistöyksiköt. Eivät valtaosaltaan näet olleet enää Tali-Ihantalassa:
Nämä merkitty alunperin 21.Armeijan alaisuuteen:
5. Kaartin läpimurtotykistödivisioona (sisälsi 6 tykistöprikaatia)
15. Kaartin läpimurtotykistödivisioona (1haupitsi,1 raskas haupitsi ja 1 järeä haupistiprikaati)
51. Tykistöprikaati
127.Tykistöprikaati
3.Kaartin raketinheitinprikaati
19.Kaartin raketinheitinprikaati
Nämä Leningradin Rintaman alaisuudessa:
3. Tykistödivisioona ( 6 prikaatia)
23.Tykistödivisioona (6 prikaatia)
1. Kaartin raketinheitindivisioona (3 raketinheitinprikaatia)
Kaikkiaan siis peräti 28 tykistöprikaatia. Ja suomalaiset ovat tiedustelussaan päätyneet vain kahden ylijohdon prikaatin olemassalooon Tali-Ihantalassa.
Tykistössä on patteristoja, Vuosalmella ja Ihantalassa on ollut kummassakin venäläisillä n. 20 pstoa. Valkeasaaressa niitä oli 200.
Käytännössä+ylijohdon+tykistö+vedettiin+Kannaksen+taistelusta+pois+kun+VT-linja+murtui+15.kesäkuuta.+Edellisenä+päivänä+14.kesäkuuta+13.Ilma-armeija,+Leningradin+ilmapuolustusjoukot++(PVO)+ja+Itämeren+Laivasto+(VVS-KBF)+suoritti+suurimmat+lentomäärät+Kannaksella.+Sen+jälkeen+lentomäärät+putosivat+30-50%.
Liioittelua, NL:lla oli pari armeijaa, näillä ylijihdon tykistöä vain kaksi tykistörykmenttiä, kyllä tykistö oli sitä sun tätä, paljolti raketinheittimiä jas 120 mm krh:a.
Torrakai herättää! Miksi Joosepin pösilö hyökkäsi laisinkaan kun neuvotteluilla olisi saanut aikaan saman!
Suomessa+on+tietoisesti+vuosikymmeniä+rakennettu+"loistava+torjuntavoitto"-kertomus+Tali-Ihantalassa+vaikka+tosiasiassa+hyökkäävien+puna-armeijan+joukkojen+määrät+ja+eteenkin+niitä+tukeneet+tykistö-+ja+ilmavoimat+eivät+olleet+enää+Viipurin+jälkeen+läheskään+samaa+luokkaa+kuin+Valkeasaaressa+ja+VT-asemassa.+
” Turha siis tulla väittämään että Kreml pyrki valtamaan koko Suomea noin vähäisellä lento- ja tykistökeskityksellä Viipurin jälkeen. ”
Neukun ensitavoite oli Kymijoki ja rintaman läpimurto oli Tali-Ihantalassa lähellä ja jos siihen olisi päästy niin kukapa tietää vaikka lisäjoukkoja olisi Joosepilta löytynyt!?
Ihmetyttää kuitenkin, että mikä pointti oli Vuosalmen, Viipurinlahden ja Ilomantsin hyökkäyksillä, jos kerran maan miehityksestä oli jo luovuttu?
Oliko Stavka tyhmä kun tapatti väkeään turhaan?