Neljän enkelin sanoma

Tästä enkelien sanomasta adventistit vaikenevat. Tämä ei ole vielä viimeinen tuomio (koskee myös kuolleita).
Onko adventisteilla aikalaskelmia vuodelleen näistä enkeleistä?
Adventistit ovat silloin maan päällä odottamasssa Jeesuksen näkyvää tulemista ja tuomiota?

llm. 9:15
Silloin päästettiin ne neljä enkeliä, jotka hetkelleen, päivälleen, kuukaudelleen ja vuodelleen olivat valmiina tappamaan kolmannen osan ihmisistä.
41<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Miksi edes kysyt?

Äänestä
  • Raamatun rietämys adventisteillä on todellisuudessa huonoa.
    Eivät edes pysty keskustelemaan Raamatusta.
    Raamattua ei oteta kokonaisuudessa ja sieltä täältä irtiojakeita.
    Tarkoituksenhakuisuutta oman uskonnollisen sapattiegon pönkittämistä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Raamatun rietämys adventisteillä on todellisuudessa huonoa.
    Eivät edes pysty keskustelemaan Raamatusta.
    Raamattua ei oteta kokonaisuudessa ja sieltä täältä irtiojakeita.
    Tarkoituksenhakuisuutta oman uskonnollisen sapattiegon pönkittämistä.

    Vieläkö adventistien tehtävänä on saarnata "adventtitotuutena" kolmen enkelin sanomaa?

    Kysympä vaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vieläkö adventistien tehtävänä on saarnata "adventtitotuutena" kolmen enkelin sanomaa?

    Kysympä vaan.

    Kylläpä vaan on tehtävä, että joku alkaa edes kertomaan tulevista tuomioista, mitä ne enkelit tuovat sanomillaan esiin, kun niitä sitten tulee enemmän esiin.

    Voi-huudot huudetaan maan päällä asuville.
    "Voi, voi, voi maan päällä asuvaisia niiden jäljellä olevain
    pasunain äänten tähden, joihin kolmen enkelin vielä on määrä puhaltaa!'" Tuomioita ei voi enää välttää.
    Siitähän on kyse. Voi meitä, voi muotouskonnollisuutta meissä jne.
    Kaikki nämä asiat tapahtuvat, jotta me ihmiset oppisimme, että Jumala on pyhä.
    Hän ei hyväksy meidän elämäntyyliä.
    Jumala tahtoo tilanteen muuttuvan. Muutos alkaa parannuksen teosta. Meidän on kysyttävä itseltämme erästä asiaa. Uskommeko sanomaan, josta enkelit Ilmestyskirjassa puhuu. On hyvä, että aletaan puhumaan ensin kolmesta enkelistä.
    Ja sitten on hyvä vaikka muitten jatkaa, ja tehdä laittomuuksista loppu.

    Äänestä

Eipä aloittaja edes maininnut kuudennesta enkelistä, joka puhui neljästä.
"Ja kuudes enkeli puhalsi pasunaan; niin minä kuulin äänen tulevan
kultaisen alttarin neljästä sarvesta, Jumalan edestä, ja se sanoi kuudennelle enkelille, jolla oli pasuna: 'Päästä ne neljä enkeliä, jotka ovat sidottuina suuren Eufrat-virran varrella'."

Eli imelää on aloittajan jankkaaminen.

Voi olla, että kolmessakin enkelissä on riittävästi sanomista.
Käskyissäkin olisi teille sapatin lisäksi tosin vanhempain kunnioitussanoma.
Mutta sapattikin tälle ajalle voi riittää, sen hylkäämisen takia.

Äänestä

"Taivaassa asuvat" ovat alamaisia Jumalan laeille ja totuudelle.
Toinen ryhmä ovat "maan päällä asuvat". Voi-huudot huudetaan maan päällä asuville.
"Voi, voi, voi maan päällä asuvaisia niiden jäljellä olevain pasunain äänten tähden, joihin kolmen enkelin vielä on määrä puhaltaa!'" Tuomioita ei voi enää välttää.

Siis tehdään laittomuudesta parannus.

Äänestä
  • Kannattaa kääntyä adventistiksi niin ei voi joutua helvettiin.

    Vrt. Adventistien pedonmerkki tuomiot kolmen enkelin sanomassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kannattaa kääntyä adventistiksi niin ei voi joutua helvettiin.

    Vrt. Adventistien pedonmerkki tuomiot kolmen enkelin sanomassa.

    Adventismi on enkeliuskonto.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kannattaa kääntyä adventistiksi niin ei voi joutua helvettiin.

    Vrt. Adventistien pedonmerkki tuomiot kolmen enkelin sanomassa.

    Sinulla on matramanien tapa manata helvettinäköalojasi. Ei adventismi pelasta, vaan Jeesus. Eikö se kalloosi ole kilahtanut. Yritä edes, pääset vapaaksi ellen harhoistasi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Adventismi on enkeliuskonto.

    Se perustuukin Ilmestyskirjan esiintuomiin enkeleihin, etkö sinä siihen usko.
    Usko pois, siellä on paaljon enkeleitä.
    Tällainenkin enkelijoukko, jos et satu muistamaan Ilmestyskirjasta.
    "...ja sen pyrstö pyyhkäisi pois kolmannen osan taivaan tähtiä..."
    Nämä tähdet kuvaavat enkeleitä. Kolmasosa taivaan enkeleitä päätti kapinoida Jumalaa vastaan. Ne luopuivat kutsumuksestaan ja liittyivät lohikäärmeen eli sielunvihollisen joukkoihin.
    Avot, tulipa sinulle paljon enkeleitä lisää uskotko sinä, se on enkeliuskontoa se.
    Ihan kirjoitukset kertovat.
    Hipastaan hieman hermojasi. Saat ellen fibasi taas liikkeelle, ellen siellä ja ellen täällä, eikös joo, sehän kuume teitillä on.
    : "Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa."
    : "Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa."
    : "Ja syttyi sota taivaassa: Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä vastaan; ja lohikäärme ja hänen enkelinsä sotivat, mutta eivät voittaneet, eikä heillä enää ollut sijaa taivaassa." pistettiin kolmasti esiin. että ihottumaa tulisi kuten tielle yleensä tulee.
    Miikael ja enkelit, sekä lohikäärmeen enkelit.
    Mitä venkeleitä teitin mieliin nousee. Pikku piipulliset hassista, eiköhän se siitä aukee.
    Tajunnan laajennusta maailmallisesti.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kannattaa kääntyä adventistiksi niin ei voi joutua helvettiin.

    Vrt. Adventistien pedonmerkki tuomiot kolmen enkelin sanomassa.

    Kannattaa kääntyä adventistiksi niin ei voi joutua helvettiin.

    Vrt. Adventistien pedonmerkki tuomiot kolmen enkelin sanomassa.

    Ai amerikkalaiseen hapatukseen,joka on hupia?

    Äänestä

Adeventismi ei kuulu oikeaan uskoon,vaan amerikkalaiseen lahkoon.

Äänestä

Amerikkalainen lahko Adevetismi,ellen white eli 1800 luvulla ja te uskotte siihen.
Ette usko Jesus Kristukseen,teidän tie on huono ! ja tulee olemaan !

Äänestä
  • No pitääkö sitä nyt alkaa jakelemaan tuomioita ?

    Äänestä

  • Valheesi ei meitä hetkauta.

    Äänestä

  • Valheesi ei meitä hetkauta.

    Äänestä

Miten kuolleet voivat tulla tuomiolle kun adventismin mukaan kuoltuaan ihminen häviää eikä ole kuolematonta sielua. Helvetin olemattomuus perustuu juuri siihen etteivät kuolleet voi mitään kärsiä kun heitä ei enää ole. Joskin se sulkee myös taivaan portteja, joten se sapati pitäminen on aivan turhaa. Siksi he jo myöntäväkin sen ettei sapatti pelasta.

Äänestä
  • Miten kuolleet voivat tulla tuomiolle kun adventismin mukaan kuoltuaan ihminen häviää eikä ole kuolematonta sielua. Helvetin olemattomuus perustuu juuri siihen etteivät kuolleet voi mitään kärsiä kun heitä ei enää ole. Joskin se sulkee myös taivaan portteja, joten se sapati pitäminen on aivan turhaa. Siksi he jo myöntäväkin sen ettei sapatti pelasta.
    24.01 kirjoittaja on aivopesty uskonnollisen selittäjän toimitilassa.
    Ota selvää - äläkä puhu korvasyyhyjuttujen perusteella.
    Ota selvää kirjoituksista - äläkä puhu raamattuakaan vastaan, sillä muotouskonnollinen välitilaoppi ei ole raamatullinen. Siinä opetetaan muuta, kuin mitä kirjoitukset haluavat tuoda esiin - kokonaisuutena- Lue vaikka Johanneksen evankeliumi, sen viides ja kuudes luku, mitä Jeesus sanoo! Lue sitten miten Paavali opettaa siitä, miten pitää opettaa hautajaispuheessa.
    Eli lohduttaa jälkeenjääneitä, koska herätetään kuoleman unesta. Koska toteutuu h-hetki.

    Puheestasi näkyy, että et todella tunne raamattua, mutta tunnet eri hukassa olevien opettajien puheita.

    Äänestä

Kyllä ei-uskovan viimeinen tuomio lähtee liikkeelle kuolemassa, koska sen jälkeen ei ole muutosta.
Uskovan tuomio on tapahtunut tässä ajassa ja se on Kristuksessa, se on iankaikkisen elämän aika, tässä ja nyt hetkessä, Ilosanoman sanomassa. Jeesus on valmistamassa sijaa.
Tuo vastakkain asettelu on näin.
Ei-uskova on sanomankohteena - kuolemaansa asti. Sana on tuomari ja Sana on se viimeinen tuomio.

Tuomittavat asiat on tämänpuoleisuuden kapinasta johtuvia.
Kapina käy Jumalan viisautta vastaan, kapinoitsijat eivät valitse viisaasti.
Kapinoitsijoilla on oma itserakkautensa viisaus, ylpeys ja omahyväisyys, väärän tien polttoaine. Siksi se on tuhon tie - ja ei-uskova tuhoaa itse oman elämänsä ikuisuuden. Se on vapaa valinta.

Valitaan elämä vihaamaan Jumalaa - Jumalan rakkauden elämänmuotoa.

Mikä tuon päästettävien enkeleiden aikakello on, niin se kertoo sen, että Jumala tulee tuomitsemaan, eli tuomio saattaa Valtakunnan kerran kohdalleen.

Hän, herrojen Herrana, kuningasten Kuninkaana ei siedä syntiä, sitä maailmankuvaa, missä me synnitämme elämää.

Tuonpuoleisuuden Valta ja Voima surmaa syntisen maailman ihmismäärää - syy on siihen maailmassa vallitsema synti.
Mikä on surmattujen määrä, se aika näyttää.

Mutta, on hyvä ymmärtää se, ettei tuomiota voi julistaa toteutumattomaksi.
Kannattaa miettiä sitä, ettei joudu kirouksen alle, miten vältän kadotuksen.
Mikä elämässäni vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen.

Jumalan armo - on vastaus - tuomioon, anteeksi anto ja sen anteeksiannon jälkeen vaellus Jeesuksen - Sapatin Herran askeleita seuraten.

Äänestä

Aikalaskelmia ei ole adventtipiireissä asiayhteydessä.
Aikalaskelma 2300 vuotta liittyy aikajaksoon jossa on erilaisia välitäyttymyksiä, ja aikalaskelman päätepiste 1843-1844 liittyy pyhäkön uuteen kunniaan, (oikea pyhäkkö on taivaassa, siitä maassa oleva pyhäkön palvelus on esikuva ja vertaus.) 2300 vuoden aikajakso ei liity siis Jeesuksen tulon hetkeen ollenkaan, -ei ole koskaan liittynyt Jeesuksen tulon hetkeen 1863 rekisteröidyssä Adventtikirkossa.

Ilmestyskirjan kuusi merkkisoittoa ovat "Jumalan varoituksia" ihmiskunnalle armonaikana. Merkkisoittoja seuraavat Ilm-kirjan vitsaukset ovat kirjaimellista "maailman loppua." Aikajaksoista emme voi tietää.
Ajan merkkejä kehotti Jeesus tarkkailemaan ja valvomaan eli olemaan valppaana.

Ilm 9:15; vertaa vertauskuvissaan tapahtumaan josta rahvaalla oli tietoa. Liittynee Turkin valtakunnan voimien päiviin 1449-1840 vertauskuvassaan. Liittynee joukkojen liikkeisiin Eufrat virran rannoilla.
Kuudes torvinäky -soitto on globaali mittasuhteissaan. Jakeet 18-19 viittaa kuolinsyyhyn; Tuli, savu ja rikki jotka surmaisivat kolmanneksen ihmiskunnasta. Joukkojen määrä vaikuttaa suurelta.
Mutta torvinäky saattanee liittyä siihen hengelliseen sotaan missä ei käytännön rikki haise, ei savua nouse silmin havaittavasti, eikä tultakaan missään loimua.
Eli saattanee olla puhdasta vertauskuvaa Jumalan varoitusta että ihmiskunta havahtuisi pahoista teoistaan parannukseen.

Noihin ei uskalla sanoa mitään absolut itse jag minä henkilökohtaisesti- kommentoin omaa ymmärrystäni asiayhteydessä.

Äänestä
  • Silloin päästettiin ne neljä enkeliä, jotka hetkelleen, päivälleen, kuukaudelleen ja vuodelleen olivat valmiina tappamaan kolmannen osan ihmisistä. Ilm 9:15)

    Olisikohan luku ihmiskunnan tulevasta tuomionhetkestä, - kolmannes ihmiskunnasta eli yli kaksi miljardia ihmistä kuolee lyhyessä ajassa... Sitä ei turkin hihasta nykästä.
    Eiköhän panokset ole sen mitallisia, ettei niitä aikaisemmin ole nähty.

    Äänestä

  • Näistä kolmesta vitsauksesta sai kolmas osa ihmisiä surmansa: tulesta ja savusta ja tulikivestä, jotka lähtivät niiden suusta. Sillä hevosten voima oli niiden suussa ja niiden hännässä; niiden hännät näet olivat käärmeitten kaltaiset, ja niissä oli päät, joilla ne vahingoittivat.
    (Ilm 9:18-19)


    Eiköhän tuo säe 19 kerro sielunvihollisesta, koska häntä ja käärmeen kaltaisuus, jossa on päät, on kapinallisuus. Siellähän käärme oli vertauskuvassa meillä Edenissä, jossa Adam ja Eva koki kapinhengen ja mikä sen aiheutti, oli käärme. Siksi vitsaus - on syytä käärmeen aiheuttamasta tuli - tuomiona helvetti, savu, sekä tulikivi.
    Kapinahan on ovi - rangaistukseen - kauhistuttaviin tapahtumaketjuihin, tuomio on kadotuksen kuilu. Käytät nimmaria - piruntorjunta - niin Jumala torjuu pirun tuomiollaan. Ja tuomio on meille varoitus. Polvistummeko totuuden edessä. Huonolta näyttää, jos Ilmestyskirjaa lukee, on kaikenkarvaista epäjumalankuvia. Eli valitaan elämänsijasta kuolema

    Äänestä

  • Ja jäljelle jääneet ihmiset, ne, joita ei tapettu näillä vitsauksilla, eivät tehneet parannusta kättensä teoista, niin että olisivat lakanneet kumartamasta riivaajia ja kultaisia ja hopeaisia ja vaskisia ja kivisiä ja puisia epäjumalankuvia, jotka eivät voi nähdä eikä kuulla eikä kävellä. He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan. (Ilm 9:20-21)

    Tältä se näyttää - kolmasosa sai tuomion, mutta entä loput - jäljellejääneet? Heitähän ei tapetettu vitsauksilla - mutta eivät tehneet parannusta - kättensä teoista, lopettaneet kumartamasta - riivaajia - kultaisia ja hopeisia ja vaskisia - kivisiä - puisia epäjumalankuvaia.
    Ei lakanneet murhaamasta, velhouksista - eikä tavallaan epäjumalanpalveluksesta - eli haureudesta, eikä varkauksistaan. Tahtoivat elää elämänsä omalla tavallaan.
    ts. -minäitse- minä itse - näin se valitettavasti on - tuomittavan ihmiskunnan kohtalon kellot.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ja jäljelle jääneet ihmiset, ne, joita ei tapettu näillä vitsauksilla, eivät tehneet parannusta kättensä teoista, niin että olisivat lakanneet kumartamasta riivaajia ja kultaisia ja hopeaisia ja vaskisia ja kivisiä ja puisia epäjumalankuvia, jotka eivät voi nähdä eikä kuulla eikä kävellä. He eivät tehneet parannusta murhistaan eikä velhouksistaan eikä haureudestaan eikä varkauksistaan. (Ilm 9:20-21)

    Tältä se näyttää - kolmasosa sai tuomion, mutta entä loput - jäljellejääneet? Heitähän ei tapetettu vitsauksilla - mutta eivät tehneet parannusta - kättensä teoista, lopettaneet kumartamasta - riivaajia - kultaisia ja hopeisia ja vaskisia - kivisiä - puisia epäjumalankuvaia.
    Ei lakanneet murhaamasta, velhouksista - eikä tavallaan epäjumalanpalveluksesta - eli haureudesta, eikä varkauksistaan. Tahtoivat elää elämänsä omalla tavallaan.
    ts. -minäitse- minä itse - näin se valitettavasti on - tuomittavan ihmiskunnan kohtalon kellot.

    Jumala ei enää tuhoa ihmisiä vedellä, sen Hän lupasi, mutta tulella kyllä.
    Tuli nääs puhdistaa luomakunnan, onhan tämä Jumalan omaisuutta.
    Seuraava luku ilmoittaa merenpäällä seisovastas enkelistä, ja maanpäällä vannomassa.
    Aikaa ei enää ole! Eli aika päättyy.

    Siis olemme lopun aikojen tuomioitten hetkessä ja sehän kertoo Valtakunnan toteutumisesta. Tuomitaan kansat ja Herran omat pelastuu, sen aika on tullut.

    Se on paljastettu salaisuus, Olenko valmis?

    Äänestä

Lisäys edelliseeni;

- En ole opetustehtävissä, enkä kirkkojen jäsen.
Kommentoin perustuslain säädöksessä asetetun kansalaisoikeuden sananvapauden oikeudella kansalaisfoorumilla Raamatun kirjoituksia.

Äänestä

Hevonpaskaa.

Äänestä

Neljän enkelin sanoma
amerikan lahko.. wht ?
Teillä ei ole jalan sijaa Kristuksen maalle!
Te,ette usko Kristukseen!!

Äänestä
  • Kerropa missä kohden neljät enkelit kertovat sanomansa? Raamatussa ei ole neljää enkeliä, jotka kertoisivat sinulle yhtään mitään.

    Äänestä

Neljän enkelin sanoma

He eivät usko Kritukseen,onko saatan enkelien sanomaa 4 huoralta?

Äänestä

Aikalaskelmat ovat baptisti William Milleriltä (1782–1849), mutta 1863 rekisteröity Adventtikirkko on yhtynyt Millerin laskelmiin, sillä laskelma on looginen ja Raamatulla perusteltu.

Ilmestyskirjan kuusi merkkisoittoa Ilm 9- ovat "varoitusmerkkejä" hälytyksiä, joissa on menossa vielä ihmiskunnan armonaika kuitenkin. Samankaltaiset viimeiset vitsaukset myöhemmin Ilmestyskirjassa ovat kirjaimellista maailmanloppua.

Eufrat virta ja Babylon sittemmin Rooma ovat Raamatussa hengellistä todellisuutta -vertauskuvallisina käytettyjä, joihin hengellisiä tapahtumia verrattiin.

On hyvin hankalaa sanoa mitään varmaa täsmällistä vertauskuvallisesta niin suuresta asiasta joka on niin globaalinen että kolmasosa ihmiskunnasta saa surmansa. "Tuli, savu ja rikin katku," liekö miten vertauskuvallista -vai konkreettista todellisuutta eos.

En tse usko että aivan täsmällistä konkreettista selitystä kukaan ole antanut -ainakaan julki ja tiedoksi että oli vallitsevaa tietoa jossa profetia olisi täsmällisesti selitetty.

Äänestä
  • Raamatulla voi perustella hyvin loogisesti ja Raamatulla perustellusti vaikka mitä, jopa vessareissujaan.

    Että se siitä uskottavuudesta....

    Äänestä

Näistä adventistit vaikenevat: vuosi 1844, pyhäkkö-oppi ja suljettu ovi.

Elle G. White saarnasi suljetun oven -oppia seitsemän vuotta...

Äänestä
  • Ja mitä sitten !

    Äänestä

Ei tuo ole neljäs enkeli.

Äänestä

Tässä ketjussa valehdellaan taas vaihteeksi adventisteista ja heidän uskostaan.

Äänestä

Uskonnollisesta hömpästä kannattaisi vaieta muutoinkin.

Äänestä

Kerropa minulle missä kohden neljät enkelit kertovat sanomansa? Raamatussa ei ole neljää enkeliä, jotka kertoisivat sinulle yhtään mitään.

Äänestä

No kerropa missä kohden neljät enkelit kertovat sanomansa? Raamatussa ei ole neljää enkeliä, jotka kertoisivat sinulle yhtään mitään.

Äänestä

Mennänpä asiaan: Taivas ei ole paikka vaan milentila. Samoin Jumala.

Äänestä
  • Väitteesi on valhetta.

    Äänestä

Kyllä niitä enkeleitä on enemmän. Yksi on Putin ja hänen kaverinsa "motoristienkelit".
Sitten on tuo nykyinen Israelin pääministeri ja Hamas.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Tästä enkelien sanomasta adventistit vaikenevat. Tämä ei ole vielä viimeinen tuomio (koskee myös kuolleita).
Onko adventisteilla aikalaskelmia vuodelleen näistä enkeleistä?
Adventistit ovat silloin maan päällä odottamasssa Jeesuksen näkyvää tulemista ja tuomiota?

llm. 9:15
Silloin päästettiin ne neljä enkeliä, jotka hetkelleen, päivälleen, kuukaudelleen ja vuodelleen olivat valmiina tappamaan kolmannen osan ihmisistä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu