Kuinka hyvä Mannerheim oli sodan johdossa?

Anonyymi

Kuinka hyvä Mannerheim oli sodan johdossa?

95

82

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Väärin kysytty, pitää kysyä kuinka huono. Missä hän olisi oppinut mitään muuta kuin perivenäläistä sodankäyntiä ?

      • Anonyymi

        YouTube Viipurin pommitukset . Ympärileikatut näytti rakkauttaan .


      • Anonyymi

        Mannerheimin ansiot on Pien-Suomen luominen 40 ja 44 . Suomen rahvaan rajallinen itsetuntemus ja naivi sotainnostus olisi laajemmilla alueilla vain vahingollista itselle ja koillis-eurooppalaiselle turvallisuudelle.


    • Anonyymi

      oli mm. tuppeen veto politiikkaa, ja johdosta piti kiinni, ja hieman jo nukkui vuoden 1944 kevään, niin sitten tulikin kakka housuun kesällä jo.
      mutta johdosta kiinni pitäen selvittiin antautumalla. ja suomi osittain säästyi.
      nyt uudet naivisti sukupolvet meinaa myydä suomen itsenäisyyden halvalla eu puuhiin. ja rakentaa suomesta turvattoman basaarin. lyhytaikainen oli se itsenäisyyskin.

    • Anonyymi

      Marski oli ylipäällikkö ja hoiti työnsä kokonaisuutena ansiokkaasti,joskin arvostelua voidaan esittää.

      Selvisimme itsenäisinä, vaikka stallarit muuta toivoivat ja yrittivät.

      Marskin ja Suomen armeijan ansiosta olemme vapaa läntinen demokratia ja EU:n jäsenmaa.

    • Anonyymi
    • Ei se varsinaisesti sotia osannut, vehkeilyn hallitsi sensijaan suvereenisti.
      Siihen kuului mm. alaistensa kenraalien kohtelu, joista etevimmät ja pätevimmät siirsi hyllylle (esmes Hugo Österman, Aarne Sihvo) ja loppuja sitten usutti sopivasti toisiaan vastaan. No, johtamuistyö on useinkin sellaista, mutta ilmeistä on, että se kadehti kaikkia kenraaleitaan, koska jokainen niistä hallitsi sotahommat kuin se ite.

      • Anonyymi

        Hölynpölyä.

        Marskilla oli huippualaisia,joita hän nosti vaativiin tehtäviin. Luetella voi pitkään: Heinrichs, Airo, Oesch, Martola, Grandell,Tuompo, Lagus, Pajari ym.
        Marski ylensi kymmeniä kenraaleja sotien aikana.


      • Anonyymi

        》》joista etevimmät ja pätevimmät siirsi hyllylle (esmes Hugo Österman, Aarne Sihvo)《《

        Kerro meille, että mitä muuta Österman osasi Talvisodassa Kannaksella tehdä, kuin hirmuvauhtia perääntyä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        》》joista etevimmät ja pätevimmät siirsi hyllylle (esmes Hugo Österman, Aarne Sihvo)《《

        Kerro meille, että mitä muuta Österman osasi Talvisodassa Kannaksella tehdä, kuin hirmuvauhtia perääntyä?

        Sihvo oli viime sotien aikana "pirttiukkona"



        Sota-ajan sivuraiteelta takaisin Puolustusvoimien komentajaksiMuokkaa

        Eronsa jälkeen Sihvo toimi Puolustuslaitoksen tarkastajana ja väestönsuojelutehtävissä. Sotien aikana hän ei saanut rintama- tai operatiivisia komentajuuksia, vaan toimi Kotijoukkojen komentajana.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sihvo oli viime sotien aikana "pirttiukkona"



        Sota-ajan sivuraiteelta takaisin Puolustusvoimien komentajaksiMuokkaa

        Eronsa jälkeen Sihvo toimi Puolustuslaitoksen tarkastajana ja väestönsuojelutehtävissä. Sotien aikana hän ei saanut rintama- tai operatiivisia komentajuuksia, vaan toimi Kotijoukkojen komentajana.

        Hölynpölyä.

        Kotijoukkojen komentaja oli koko sotien ajan kenraaliluutnantti Lauri Malmberg.

        Aarne Sihvo oli Talvisodan ja välirauhan aikana väestönsuojelupäällikkö ja jatkosodassa Päämajan ilmasuojelukomentaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        》》joista etevimmät ja pätevimmät siirsi hyllylle (esmes Hugo Österman, Aarne Sihvo)《《

        Kerro meille, että mitä muuta Österman osasi Talvisodassa Kannaksella tehdä, kuin hirmuvauhtia perääntyä?

        Sekä Östermanin että Öhquistin ongelmanaTalvisodassa oli,että he halusivat säilyttää joukkojensa toimintakyvyn,kun taas Mannerheim vaati käskettyjen asemien pitämistä loppuun asti.
        Omista lähtökohdistaan katsoen molemmat osapuolet olivat oikeassa.
        Käskyvalta ja kokonaisvastuu olivat Mannerheimilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hölynpölyä.

        Marskilla oli huippualaisia,joita hän nosti vaativiin tehtäviin. Luetella voi pitkään: Heinrichs, Airo, Oesch, Martola, Grandell,Tuompo, Lagus, Pajari ym.
        Marski ylensi kymmeniä kenraaleja sotien aikana.

        Jonku niitäkin huippualaisia pitää johtaa ja ottaen huomioon Suomen koon, tilanteen ja resut oli Mannerheim aivan huippu. Pitää muistaa, että Suomi oli ainoa maa akselivaltojen puolella jota ei vallattu.


      • Anonyymi

        Kevään 1944 suurhyökkäys ja lähes täydellinen valmistautumattomuus siihen
        osoittavat ettei päämaja Mannerheimeineen ollut kykenevä sodanjohtoon.
        Tiedustelutietoja salattiin tai vähäteltiin, ulkopuolisia varoituksia ei uskottu,
        miehiä päästettiin ennennäkemättömässä määrin maatalouslomille, hevoset ja
        muu tykinvetokalusto samoihin tehtäviin. Jälleenrakennustöitä autettiin
        tulevalla sotatoimialueella, kohtalokkaita joukkojen vaihtoja, VT-aseman
        linnoittamattomuus, vaikka aikaa olisi ollut.
        Suomen kohtalo oli tuon päämajan toimimattomuuden seurauksena niin
        veitsenterällä, että esim Airolta olisi vietävä postuumisti sotilasarvo.

        Kirjallisuudestamme löytyy asiaan liittyvää faktaa riittämiin;
        Juhola, Paulaharju, Strömberg; Päämajan hukatut kuukaudet.
        Mikko Karjalainen; Mannerheimin Päämaja, sodanajan johtoesikunta.
        Jukka L. Mäkelä; Teräsvyöry Kannaksella.
        K.L. Oesch; Jatkosota, Suomen kohtalon ratkaisu Kannaksella v.1944.
        Wolff H. Halsti; Suomen sota, osa III.
        Oskar Reponen; Kannas liekeissä.
        Tässä joitakin lähdeviitteitä.


    • Anonyymi

      Eihän m-heim ollut edes sotakoulujakaan käynyt, vastasi Hitlerin lailla korpraalin tieto-taitoa. Vai eikö sodan johtaja koulutusta tarvitsekaan. Siltä tuntuu kun m-heimin palvojat kerskuvat miten hyvin ja taitavasti hän sotaa johti.

      • Anonyymi

        Marski oli kuitenkin paras mitä Suomella oli tuohon pestiin tarjolla.


      • Anonyymi

        "Eihän m-heim ollut edes sotakoulujakaan käynyt, vastasi Hitlerin lailla korpraalin tieto-taitoa."

        Kommentoija ei tiedä ko. yhtään mitään!

        Mannerheimillä ei ollut esikuntatyöskentelyyn sopivaa esiupseerikoulutusta mutta hän oli Suomen kokenein rintamakomentaja, omasi taistelukokemusta n. 20 vuoden ajalta!
        Hän osallistui Japanin-Venäjän sotaan ja I maailmansotaa, jonka aikana menestyksellisesti johti taisteluja ja lopussa menestyksellisesti komensi ratsuväkiarmeijakuntaa.
        Oli todellakin paljon parempi rintamakomentaja kuin Hitler tai kukaan Suomessa I maailmansodan jälkeen.

        Lisäksi hänellä oli sellaista auktoriteettiä mitä kenelläkään muulla sumalisella ei ollut.
        Waldemar Erfurth on kuvannut Jatkosodan haavoittuneiden tukikonsertissa käyntiä Mikkelissä, "yleisö osoitti kunnioitusta marsalkka Mannerheimille niin kuin meillä ruhtinaille", osoitta todellista auktoriteettiä.
        Hän omasi myös pelisilmää polittisille kysymyksille ja tukeutui Rytiin poliittisesti arkaluotoisissa kysymyksissä.

        Oli paras mies johtamaan sotaa vaikkakin oli jo Jatkosodassa liian vanha ja sairaloinen, sairasti varsinkin talviaikaan.


      • Anonyymi

        Se oli 30 vuotta ammattisotilaana mm japani venäjä sodassa ja Euroopassa . Mutta ei se ammuksia ja aseita antanut niin kuin olisi kuulunut eikä muutama muukaan.


      • Anonyymi

        Hitler oli taiteilija opiskelija ja pikku poliitikko .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Eihän m-heim ollut edes sotakoulujakaan käynyt, vastasi Hitlerin lailla korpraalin tieto-taitoa."

        Kommentoija ei tiedä ko. yhtään mitään!

        Mannerheimillä ei ollut esikuntatyöskentelyyn sopivaa esiupseerikoulutusta mutta hän oli Suomen kokenein rintamakomentaja, omasi taistelukokemusta n. 20 vuoden ajalta!
        Hän osallistui Japanin-Venäjän sotaan ja I maailmansotaa, jonka aikana menestyksellisesti johti taisteluja ja lopussa menestyksellisesti komensi ratsuväkiarmeijakuntaa.
        Oli todellakin paljon parempi rintamakomentaja kuin Hitler tai kukaan Suomessa I maailmansodan jälkeen.

        Lisäksi hänellä oli sellaista auktoriteettiä mitä kenelläkään muulla sumalisella ei ollut.
        Waldemar Erfurth on kuvannut Jatkosodan haavoittuneiden tukikonsertissa käyntiä Mikkelissä, "yleisö osoitti kunnioitusta marsalkka Mannerheimille niin kuin meillä ruhtinaille", osoitta todellista auktoriteettiä.
        Hän omasi myös pelisilmää polittisille kysymyksille ja tukeutui Rytiin poliittisesti arkaluotoisissa kysymyksissä.

        Oli paras mies johtamaan sotaa vaikkakin oli jo Jatkosodassa liian vanha ja sairaloinen, sairasti varsinkin talviaikaan.

        "Mannerheimillä ei ollut esikuntatyöskentelyyn sopivaa esiupseerikoulutusta mutta hän oli Suomen kokenein rintamakomentaja, omasi taistelukokemusta n. 20 vuoden ajalta!
        Hän osallistui Japanin-Venäjän sotaan ja I maailmansotaa, jonka aikana menestyksellisesti johti taisteluja ja lopussa menestyksellisesti komensi ratsuväkiarmeijakuntaa."

        Eli hävisi kaikki käymänsä sodat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mannerheimillä ei ollut esikuntatyöskentelyyn sopivaa esiupseerikoulutusta mutta hän oli Suomen kokenein rintamakomentaja, omasi taistelukokemusta n. 20 vuoden ajalta!
        Hän osallistui Japanin-Venäjän sotaan ja I maailmansotaa, jonka aikana menestyksellisesti johti taisteluja ja lopussa menestyksellisesti komensi ratsuväkiarmeijakuntaa."

        Eli hävisi kaikki käymänsä sodat.

        Ei hävinnyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Mannerheimillä ei ollut esikuntatyöskentelyyn sopivaa esiupseerikoulutusta mutta hän oli Suomen kokenein rintamakomentaja, omasi taistelukokemusta n. 20 vuoden ajalta!
        Hän osallistui Japanin-Venäjän sotaan ja I maailmansotaa, jonka aikana menestyksellisesti johti taisteluja ja lopussa menestyksellisesti komensi ratsuväkiarmeijakuntaa."

        Eli hävisi kaikki käymänsä sodat.

        "Eli hävisi kaikki käymänsä sodat."

        Ei se kuitenkaan ollut niin kova jätkä, että olisi yksin voittanut nämä sodat!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Marski oli kuitenkin paras mitä Suomella oli tuohon pestiin tarjolla.

        Mannerheimin suurimmat ansiot olivat Chevalier kaartissa hevosen paskan
        tuottaminen Pietarin kaduille.


    • Anonyymi

      Antoi tuppi-kulli päiväkäskyn.

      • Anonyymi

        "Antoi tuppi-kulli päiväkäskyn."

        Yo. kommentin antajan erikoisalaa!!!


    • Anonyymi

      Paasikivi neuvoi ja varoitti kirjeessään (26.7.1939) Tanneria olemaan erottamatta ja suututtamatta Mannerheimia, koska tämä oli Paasikiven mukaan korvaamaton Suomelle. Tämä tapahtui hetkeä ennen Talvisodan syttymistä. Tuolloin oli kyse perushankintamäärärahoista. Tanner oli kirjoittanut Paasikivelle kannastaan, että annetaanko Mannerheimin "mennä kun hän on menettänyt hermonsa".

      Lähteenä Tannerin muistelmat Kahden maailmansodan välissä, sivut 227-228.

      "Paasikivi varoittikin vastauskirjeessään (26.7.1939) erottamasta häntä (Mannerheimia): "Aivan pelästyin, kun luin, mitä kirjoitat Mannerheimin poisjäännistä. Pyydän ja kehotan mitä hartaimmin, että ette sitä millään tavalla edes harkitse. Mannerheim itse kyllä mielellään lähtisi pois. Häntä painaa kovasti edesvastuu, mikä on hänen hartioillaan. On jumalan onni, että Mannerheim vielä on sellaisissa voimissa, että hän voi johtaa puolustuslaitoksen kehittämistä. Keitä muita upseereita meillä on? Ei suorastaan ketään, joka kykenisi suurempiin tehtäviin. Minä tunnen ne luultavasti yhtä hyvin kuin te siellä."

      Juhannuksen alla 1944 oli jo toinen kerta kun vanha mies menetti toivonsa sodassa.

      • Anonyymi

        "Paasikivi neuvoi ja varoitti kirjeessään (26.7.1939) Tanneria olemaan erottamatta ja suututtamatta Mannerheimia, "

        Tanner ei pystynyt erottamaan Mannerheimiä ylipäällikön tehtävistä, kokska se kuului presitentille eli tässä tapauksessa Kalliolle!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Paasikivi neuvoi ja varoitti kirjeessään (26.7.1939) Tanneria olemaan erottamatta ja suututtamatta Mannerheimia, "

        Tanner ei pystynyt erottamaan Mannerheimiä ylipäällikön tehtävistä, kokska se kuului presitentille eli tässä tapauksessa Kalliolle!

        Marski nimitettiin ylipäälliköksi vasta Talvisodan alkaessa 30.11.39.

        Sitä ennen hän oli puolustusvoimien komentaja 17.10. 39 alkaen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Marski nimitettiin ylipäälliköksi vasta Talvisodan alkaessa 30.11.39.

        Sitä ennen hän oli puolustusvoimien komentaja 17.10. 39 alkaen.

        Mutta P. E. Svinhufvud nimitti pian valtaan tultuaan maaliskuussa 1931 Mannerheimin puolustusneuvoston puheenjohtajaksi ja sodanaikaiseksi ylipäälliköksi sitoen hänet näin jälleen muodollisestikin valtiojärjestelmään. Mannerheim sai sotamarsalkan arvon 1933.

        Eli Mannerheim oli kauan ennen Talvisotaa valittu ylipäälliköksi!


    • Anonyymi

      Marski harrasti satulajohtamista

      Lueskelin taannoin Suomen sotilas -lehteä nro 1-2008 ja siinä on ye. ev-evp. Ilmo Kekkosen kirjoittama monen sivun (38-49) artikkeli Mannerheimin ailahtelevasta johtamistavasta, jota kutsuttiin satulajohtamiseksi. Marski kuulemma vihasi normaaliin yleisesikuntatyöhön kuuluvaa suunnittelua, jota Heinrichs kutsuu nimellä "vorausdisponieren" eli ennalta sitoutumista pitemmälle kuin asioiden kehittyminen voitiin nähdä. Tästä oli seurauksena, että MITÄÄN ylipäällikön hyväksymiä ennakkosuunnitelmia ei laadittu, eikä niiden edellyttämiä toimia siis valmisteltu. Kyseessä oli puhdas "satulajohtaminen".

      ---

      Lukekaa Ilmo Kekkosen kirjoittama juttu tuosta linkistä:

      Mannerheim-legenda, pura ja kokoa!

      Kirjoittaja kekkil-4 » 08.05.12 13:48

      "Olen todellakin kirjoittanut aikanaan artikkelin Mannerheimista Suomen Sotilaaseen 1/2008. Sain hieman palautettakin sekä risuja että ruusuja.

      Tässä artikkeli sellaisenaan."

      http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4385&start=15#p23245

      MARSKIN JOHTAMISEN NURJASTA PUOLESTA

      "Ilmo Kekkonen

      Kirjoittaja on yleisesikuntaeversti evp. Hän on toiminut johtamistaidon opettajana Johtamistaidon Opistossa ja Markkinointi-Instituutissa. Hän on laatinut runsaasti lehtiartikkeleita sekä kirjoittanut ja toimittanut seitsemän historiikkia eri aiheista."

      -------------------------------------------------------------------------------------------------

      "Jaa-a. Kyllä tuon tekstin voin allekirjoittaa vieläkin, vaikka jonkin pikkuseikan voisi tarkistaa.

      Ilmo Kekkonen."

      http://agricola.utu.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=10&t=4385&start=15

    • Anonyymi

      -----Marski oli kuitenkin paras mitä Suomella oli tuohon pestiin tarjolla.----

      M-heim itse varmaan tuon selvitti ja totesi.

    • Anonyymi

      Kesäkuun -44 tapahtumissa nähtiin kaikessa karmeudessaan mihin pelkkä hevosalan osaaminen johtaa ylipäällikön pätevyytenä.

      • Anonyymi

        Marski oli perehtynyt sotatekniikan kehitykseen.

        Hänen valtionhoitajakaudellaan mm.hankittiin enismmäiset panssarivaunut ja taistelulentokoneet.
        Hän osti 30-luvulla sodan alussa käytössä olleen ps-ja lentokaluston.

        Marski perehtyi ostosmatkoillaan sotatekniseen kehitykseen mm. Englannissa, Ranskassa, Saksassa ja Ruotsissa.

        Sodan aikana Marskia avustivat modernin koulutuksen saaneet kenraalit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Marski oli perehtynyt sotatekniikan kehitykseen.

        Hänen valtionhoitajakaudellaan mm.hankittiin enismmäiset panssarivaunut ja taistelulentokoneet.
        Hän osti 30-luvulla sodan alussa käytössä olleen ps-ja lentokaluston.

        Marski perehtyi ostosmatkoillaan sotatekniseen kehitykseen mm. Englannissa, Ranskassa, Saksassa ja Ruotsissa.

        Sodan aikana Marskia avustivat modernin koulutuksen saaneet kenraalit.

        Museo Marski seinät täynnä elukan sarvia että on varmaan ollut kova uhraamaan eikun syömään elukoita .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Marski oli perehtynyt sotatekniikan kehitykseen.

        Hänen valtionhoitajakaudellaan mm.hankittiin enismmäiset panssarivaunut ja taistelulentokoneet.
        Hän osti 30-luvulla sodan alussa käytössä olleen ps-ja lentokaluston.

        Marski perehtyi ostosmatkoillaan sotatekniseen kehitykseen mm. Englannissa, Ranskassa, Saksassa ja Ruotsissa.

        Sodan aikana Marskia avustivat modernin koulutuksen saaneet kenraalit.

        -----Hänen valtionhoitajakaudellaan mm.hankittiin enismmäiset panssarivaunut ja taistelulentokoneet. Hän osti 30-luvulla sodan alussa käytössä olleen ps-ja lentokaluston.---

        Hyvin moni muukin maa tuohon aikaan hankki noita samoja sotaleluja vaikkei niillä ollut Mannerheimia. Miten ymmärsivät ja osasivat ostaa, m-heimkö neuvoi ja konsultoi ?

        -------Marski perehtyi ostosmatkoillaan sotatekniseen kehitykseen mm. Englannissa, Ranskassa, Saksassa ja Ruotsissa.------

        Juuh, parin - kolmen päivän päivällis- ja ryyppyreissulla Suomessa pätevöityi kaikki sotakoulut käyneitä kenraaleita paremmaksi !

        -----Sodan aikana Marskia avustivat modernin koulutuksen saaneet kenraalit.-----

        Kuten nasu-Saksassa, pätevät kenraalit ovat kouluttamattoman ylipäällikön avustajia. Miksi nämä avustajat eivät saaneet johtaa ?


      • Anonyymi

        Päämajan virhe oli jättää useiden linnoitus- ja valmiuskäskyjen täyttäminen valvomatta, lisäksi ne eivät olleet tarpeeksi jyrkässä muodossa joten kaikki yksiköt esim. IV AK eivät ottaneet niitä tosissaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -----Hänen valtionhoitajakaudellaan mm.hankittiin enismmäiset panssarivaunut ja taistelulentokoneet. Hän osti 30-luvulla sodan alussa käytössä olleen ps-ja lentokaluston.---

        Hyvin moni muukin maa tuohon aikaan hankki noita samoja sotaleluja vaikkei niillä ollut Mannerheimia. Miten ymmärsivät ja osasivat ostaa, m-heimkö neuvoi ja konsultoi ?

        -------Marski perehtyi ostosmatkoillaan sotatekniseen kehitykseen mm. Englannissa, Ranskassa, Saksassa ja Ruotsissa.------

        Juuh, parin - kolmen päivän päivällis- ja ryyppyreissulla Suomessa pätevöityi kaikki sotakoulut käyneitä kenraaleita paremmaksi !

        -----Sodan aikana Marskia avustivat modernin koulutuksen saaneet kenraalit.-----

        Kuten nasu-Saksassa, pätevät kenraalit ovat kouluttamattoman ylipäällikön avustajia. Miksi nämä avustajat eivät saaneet johtaa ?

        Huttiloisen asiantuntematonta mustamaalausta!

        "Hyvin moni muukin maa tuohon aikaan hankki noita samoja sotaleluja vaikkei niillä ollut Mannerheimia. Miten ymmärsivät ja osasivat ostaa, m-heimkö neuvoi ja konsultoi ?"

        Kumosin vain jonkun punikin väitteen Marskin aseteknisen kehityksen asiantuntemattomuudesta.
        Et ymmärtänyt sitäkään?

        "Juuh, parin - kolmen päivän päivällis- ja ryyppyreissulla Suomessa pätevöityi kaikki sotakoulut käyneitä kenraaleita paremmaksi !"

        Ei,vaan Marski perehtyi näillä matkoilla perusteellisesti ajanmukaisen aseistuksen valmistamiseen ja käyttöön.
        Aktiiviupseereilla oli omat koulutusjärjestelmänsä mm.yleisesikuntaupseerikoulutusta ulkomailla.

        "Kuten nasu-Saksassa, pätevät kenraalit ovat kouluttamattoman ylipäällikön avustajia. Miksi nämä avustajat eivät saaneet johtaa ?"

        Ylipäällikön pätevyys oli kertynyt rauhanajan komentajana, suurvaltasodissa,vuoden -18 ylipäällikkyytenä ja puolustusneuvoston pj:na,johon kuului mm.puolustussuunnitelmien valmistelu.
        Marskin osaaminen oli laaja-alaista,joskin kokemus Suomen armeijasta oli vähäinen.

        Kenraaleilla oli oman pätevyytensä mukaiset komentaja- ja esikuntatehtävät ylipäällikön alaisina.Ylipäällikköjä voi olla vain yksi kerrallaan.

        Sinua on onniteltava täydellisestä asiantuntemattomuudesta jopa tämän palstan mittapuulla.

        Huttiloisien joukossa olet varmaan kuningatar?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Museo Marski seinät täynnä elukan sarvia että on varmaan ollut kova uhraamaan eikun syömään elukoita .

        Marski oli maineikas suurriistan metsästäjä.Taisi olla Suomen ykkönen siinäkin.

        Nuorena upseerina hän oli myös maailmanluokan esteratsastaja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huttiloisen asiantuntematonta mustamaalausta!

        "Hyvin moni muukin maa tuohon aikaan hankki noita samoja sotaleluja vaikkei niillä ollut Mannerheimia. Miten ymmärsivät ja osasivat ostaa, m-heimkö neuvoi ja konsultoi ?"

        Kumosin vain jonkun punikin väitteen Marskin aseteknisen kehityksen asiantuntemattomuudesta.
        Et ymmärtänyt sitäkään?

        "Juuh, parin - kolmen päivän päivällis- ja ryyppyreissulla Suomessa pätevöityi kaikki sotakoulut käyneitä kenraaleita paremmaksi !"

        Ei,vaan Marski perehtyi näillä matkoilla perusteellisesti ajanmukaisen aseistuksen valmistamiseen ja käyttöön.
        Aktiiviupseereilla oli omat koulutusjärjestelmänsä mm.yleisesikuntaupseerikoulutusta ulkomailla.

        "Kuten nasu-Saksassa, pätevät kenraalit ovat kouluttamattoman ylipäällikön avustajia. Miksi nämä avustajat eivät saaneet johtaa ?"

        Ylipäällikön pätevyys oli kertynyt rauhanajan komentajana, suurvaltasodissa,vuoden -18 ylipäällikkyytenä ja puolustusneuvoston pj:na,johon kuului mm.puolustussuunnitelmien valmistelu.
        Marskin osaaminen oli laaja-alaista,joskin kokemus Suomen armeijasta oli vähäinen.

        Kenraaleilla oli oman pätevyytensä mukaiset komentaja- ja esikuntatehtävät ylipäällikön alaisina.Ylipäällikköjä voi olla vain yksi kerrallaan.

        Sinua on onniteltava täydellisestä asiantuntemattomuudesta jopa tämän palstan mittapuulla.

        Huttiloisien joukossa olet varmaan kuningatar?

        Voisiko insinööriksi tai lääkäriksi tulla tehdas- tai sairaalavierailuilla ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voisiko insinööriksi tai lääkäriksi tulla tehdas- tai sairaalavierailuilla ?

        Stallari voi. Ainakin omasta mielestään.

        Joka tapaksessa hän pystyy arvostelemaan insinnöörin tai lääkärin ammattitatitoa jo ilman käyntiäkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Stallari voi. Ainakin omasta mielestään.

        Joka tapaksessa hän pystyy arvostelemaan insinnöörin tai lääkärin ammattitatitoa jo ilman käyntiäkin.

        .....Stallari voi.....

        Ja Mannerheim.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        .....Stallari voi.....

        Ja Mannerheim.

        Mannerheim kehittyi ammattisotilaaksi 30 vuoden palveluksen ja kahden sodan kokemuksella yleten kenraaliksi.

        Ylipäällikkyyttä hän harjoitteli 1918 sekä syvensi osaamistaan 1932-39 puolustuneuvoston pj:na. Niinpähän oli tehtävään valmis 30.11. 39.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mannerheim kehittyi ammattisotilaaksi 30 vuoden palveluksen ja kahden sodan kokemuksella yleten kenraaliksi.

        Ylipäällikkyyttä hän harjoitteli 1918 sekä syvensi osaamistaan 1932-39 puolustuneuvoston pj:na. Niinpähän oli tehtävään valmis 30.11. 39.

        Puolustusneuvoston puh.johtajuus on ihan eri asia kuin johtaa sotaa, se on hallinnollinen toimi johon kelpaavat poliitikotkin. Siinä työssä ei harjaannu millään lailla taistelevan armeijan johtamiseen muuttuvissa olosuhteissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huttiloisen asiantuntematonta mustamaalausta!

        "Hyvin moni muukin maa tuohon aikaan hankki noita samoja sotaleluja vaikkei niillä ollut Mannerheimia. Miten ymmärsivät ja osasivat ostaa, m-heimkö neuvoi ja konsultoi ?"

        Kumosin vain jonkun punikin väitteen Marskin aseteknisen kehityksen asiantuntemattomuudesta.
        Et ymmärtänyt sitäkään?

        "Juuh, parin - kolmen päivän päivällis- ja ryyppyreissulla Suomessa pätevöityi kaikki sotakoulut käyneitä kenraaleita paremmaksi !"

        Ei,vaan Marski perehtyi näillä matkoilla perusteellisesti ajanmukaisen aseistuksen valmistamiseen ja käyttöön.
        Aktiiviupseereilla oli omat koulutusjärjestelmänsä mm.yleisesikuntaupseerikoulutusta ulkomailla.

        "Kuten nasu-Saksassa, pätevät kenraalit ovat kouluttamattoman ylipäällikön avustajia. Miksi nämä avustajat eivät saaneet johtaa ?"

        Ylipäällikön pätevyys oli kertynyt rauhanajan komentajana, suurvaltasodissa,vuoden -18 ylipäällikkyytenä ja puolustusneuvoston pj:na,johon kuului mm.puolustussuunnitelmien valmistelu.
        Marskin osaaminen oli laaja-alaista,joskin kokemus Suomen armeijasta oli vähäinen.

        Kenraaleilla oli oman pätevyytensä mukaiset komentaja- ja esikuntatehtävät ylipäällikön alaisina.Ylipäällikköjä voi olla vain yksi kerrallaan.

        Sinua on onniteltava täydellisestä asiantuntemattomuudesta jopa tämän palstan mittapuulla.

        Huttiloisien joukossa olet varmaan kuningatar?

        Ylipäällikön pätevyys punnittiin Valkeasaaressa ja kovinkin
        köykäiseksi havaittiin.

        Tarvittiin tykistökenraali Nenosen pätevyyttä Tali - Ihantalassa ja
        saksalaisten panssarintorjunta-aseitten tehoa ja ilma-apua, ettei
        tuon niin maineikkaan ylipäällikön pätevyys vienyt meiltä muutoin
        takuuvarmasti itsenäisyyttä.


    • Anonyymi

      Mannerheim ei suunnitellut yhtäkään sotilaallista operaatiota vihollista kohtaan vuosina 1939-1945.

      Kun kenraali Airo nimitettiin Mannerheimristin ritariksi, niin hänen sanottiin suunnitelleen kaikki operaatiot sotien aikana.

      Mannerheimille näistä operaatioista kerrottiin yleensä vasta sitten, kun ne olivat jo toteutettu.

      • Anonyymi

        Kaikki sotien ajan operaatiot suunniteltiin ja toimeenpantiin Marskin päätösten pohjalta.

        Hän hyväksyi suunnitelmat ja käskyt ennen niiden antamista.
        Operaatioiden aikana hän usein puuttui niiden toimeenpanoon jopa pikkuseikkoja myöten soittaen suoraan komentajille.

        Marski siis johti myös operaatioita.
        Airo oli vain lähin apulainen,joka teetti käskyt operativiisella osastolla.


    • Anonyymi

      Asteikolla 0-10 arvosana on hieman alle nollan.

    • Anonyymi

      Marski oli paras mies sodan johtoon.
      Muita ei silloin ollut edes tarjolla.

      Päteviä on ilmaantunut vasta tällä palstalla. Tunkua on ollut.

    • Anonyymi

      Stavkan raportti kakkanäytteen kera Kremlistä.
      Mannerheimilla oli vahva, individualistinen tapa johtaa ilman ehdotonta sitoutumista yleisesti hyväksyttyihin toimintatapoihin, johtosuhteisiin ja arvojärjestykseen. Marsalkalla oli omanlaisensa päämaja, jonne hän kokosi talvisodan kokemustensa viitoittamana mielestään soveltuvimmista ylemmistä upseereista oman sisäpiirin. Tämä jähmettyneisyys selittää osaltaan rajoittuneen perspektiivin havaita uhkaa suurhyökkäyksen edellä keväällä 1944.
      Ylipäälliköllä oli tapansa käsitellä henkilöasioita, joissa hän oli pedantti ja sensitiivinen. Marsalkka perusteli komentajaratkaisujaan ainoastaan poikkeuksellisesti. Vaikka Mannerheim itse oli äkkipikainen, kunnianarka ja erityisen herkkä arvostelulle, ei hän kuitenkaan ymmärtänyt, tai halunnut samaistua muutamiin vastaavankaltaisiin kenraaleihinsa. Tämä aiheutti ajoittain hämmennystä, kilpailua ja hankauksia kenraalien keskuudessa. Tarpeelliseksi katsoessaan Mannerheim ohitti alaisiaan johtoportaita ja käski suoraan alempia komentajia. Erityisesti hän improvisoi kriittiseksi kumuloituvien kehitysten yhteydessä torjuttaessa suurhyökkäyksiä talvi- ja jatkosodan lopussa. Henkilökeskeisellä ja kontrolloivalla johtamisella marsalkka pyrki palauttamaan tilannetta hallintaansa. Seurauksena oli myös vakavia ristiriitoja Mannerheimin ja hänen tärkeimpien rintamakenraalien välillä. Lukuisat esimerkit kuten Öhquist, Talvela, Siilasvuo ja Hägglund vahvistavat tulkinnan. Marsalkka hyödynsi heitä ajoittain rintamalla, ajoittain hallinnossa, miten tarkoituksenmukaiseksi tulkitsi eri aikoina ja eri yhteyksissä. Tällä menettelyllä, ”kenraalien kierrättämisellä”, hän myös ylläpiti tehokkaasti auktoriteettiaan alaisiinsa nähden. Epäonnistujille ylipäällikkö perusti muodollisesti arvokkaita, tosiasiassa sekundaarisia tarkastajan vakansseja.
      Mannerheimilla oli henkilöihin sidottu ”järjestyksensä”; varsinaista järjestelmää ei ollut olemassa. Hän johti enemmän henkilöiden kuin hierarkian ja vakanssien kautta. Hän oli rigoristinen — ehdoton ja jäykkä — näkemyksissään kenraaleistaan. Muotoutuneet mielikuvat yksilöistä säilyivät käytännössä muuttumattomina. Hänen alaisinaan yhtymänkomentajina epäonnistuneet Heiskanen ja Österman eivät saaneet enää uutta mahdollisuutta rintamalla. Myös hankaukset Öhquistin kanssa painuivat lähtemättömästi marsalkan mieleen. Walleniusta Mannerheim ei tahtonut sietää missään vaiheessa. Pettymyksiä aiheuttaneet, luonteeltaan tai ajattelultaan marsalkalle soveltumattomat kenraalit eivät voineet olla muodollisesta pätevyydestään tai korkeasta arvostaan huolimatta tärkeissä tehtävissä. Mannerheimin tulkinnoissa rintamakenraaleina menestyneistä erityisesti Talvela teki marsalkkaan lähtemättömän vaikutuksen. Myös Siilasvuo, Blick, Mäkinen ja Pajari olivat arvokkaita luotettuja yhtymän komentajina. Oma erikoisuutensa on Laatikainen, jota Mannerheim ilmeisesti arvosti enemmän persoonallisten piirteiden ja vaivattoman yhteistyön kuin suoranaisesti rintamalla saatujen ansioiden perusteella. Käänteisesti Oesch oli marsalkan kunnioittama erityisesti komentajana eikä yksityishenkilönä, mikä näkyi osaltaan hänen siirtonaan pois yleiskunnan päällikön vakanssilta ja vaativina tehtävinään rintamalla. Airo, Heinrichs ja Tuompo olivat Mannerheimille korvaamattomia kenraaleja Päämajassa. Mannerheim pystyi valitsemaan tärkeimmät alaisensa ja nimittämään ylimmät rintamakomentajansa henkilöpohjalta. Hän kykeni muodostamaan haluamansa, näköisensä ja itselleen sopivan järjestyksen. Käytännössä se antoi varmuutta lähinnä marsalkan omaan, suoraviivaiseen johtamiseen ylijohdossa. Ongelmia muodostui kuitenkin silloin, kun valitut ja itselle soveltuvat alaiset eivät syystä tai toisesta tulleet toimeen keskenään. Kenraalien hankauksien kontrollointi oli ylipäällikön perspektiivistä vaikeaa, eivätkä pinttyneimmät antagonit parantaneet yhteistyötään edes marsalkan käskystä: Öhquist ja Pajari, Laatikainen ja Paalu, Talvela ja Blick. Mannerheimin oli pakko toimia vastoin alkuperäistä ajatustaan ja erottaa keskenään riitaisiksi osoittautuneet kenraalit toisistaan.Mannerheimin ja kenraalien keskuudessa oli paljon enemmän eripuraa ja ristiriitoja kuin aiemmin on annettu ymmärtää. Ennen kaikkea nämä hankaukset vaikuttivat konkreettisesti suunnitteluun, ratkaisuihin ja johtamiseen äärimmäisissä kehityksissä. Talvisodan Kannaksen lopputaisteluissa Mannerheimin ja hänen tärkeimpien rintamakenraaliensa välillä oli merkittäviä skismoja. Kesällä 1944 erityisesti kenraalien keskinäiset ristiriidat vaikeuttivat yhteistyötä. Viime sotien kriittisimmissä vaiheissa ei ollut kyse pelkästään joukkojen ja rintaman kestämisestä tai materiaalisista kysymyksistä, vaan myös kärjistyneistä suhteista ylemmässä johdossa. Nämä hankaukset muodostavat oman tapahtumia ja kehityksiä selittävän, aikaisemmin vaietun tärkeän problematiikkansa.

      • Anonyymi

        Lukekaa professori MarttiTurtolan teos 'Mannerheim' (Tammi, 2016, 310 s.). Se pitäisi avata kummasti niiden silmiä, joille vanhus on ollut tähän saakka jonkinlainen yli-ihminen.
        Turtola on sotahistorian professori emeritus ja Maanpuolustuskorkeakoulun sotahistorian dosentti, joka on kirjoittanut monien suomalaisupserien elämänkertoja. Yksi niistä on Aladar Paasosen.
        - Paasikivi on arviossaan aivan oikeassa, ettei Mannerheim ollut mikään sotilaallinen nero, kirjoittaa Turtola.
        - Väitettä, että vain Mannerheimin johdolla Suomi selvisi läpi 2. maailmansodan, on pidetty itsestäänselvyytenä, toteaa Turtola kysyen kirjansa lopuksi, että olisiko syytä katsoa asiaa myös toisinpäin? Suomi selvisi sodista siitä huolimatta, että Mannerheim oli johdossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lukekaa professori MarttiTurtolan teos 'Mannerheim' (Tammi, 2016, 310 s.). Se pitäisi avata kummasti niiden silmiä, joille vanhus on ollut tähän saakka jonkinlainen yli-ihminen.
        Turtola on sotahistorian professori emeritus ja Maanpuolustuskorkeakoulun sotahistorian dosentti, joka on kirjoittanut monien suomalaisupserien elämänkertoja. Yksi niistä on Aladar Paasosen.
        - Paasikivi on arviossaan aivan oikeassa, ettei Mannerheim ollut mikään sotilaallinen nero, kirjoittaa Turtola.
        - Väitettä, että vain Mannerheimin johdolla Suomi selvisi läpi 2. maailmansodan, on pidetty itsestäänselvyytenä, toteaa Turtola kysyen kirjansa lopuksi, että olisiko syytä katsoa asiaa myös toisinpäin? Suomi selvisi sodista siitä huolimatta, että Mannerheim oli johdossa.

        Entä,jos Marskia ei olisi ollut käytettävissä?

        Millä konsteilla olisi selvitty tapahtunutta paremmin?
        Ja kenen johdolla?

        Kukaan ei ole kyennyt esittämään vaihtoehtoa Saksan aseveljeksi lähdölle.

        Tai Talvisodalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä,jos Marskia ei olisi ollut käytettävissä?

        Millä konsteilla olisi selvitty tapahtunutta paremmin?
        Ja kenen johdolla?

        Kukaan ei ole kyennyt esittämään vaihtoehtoa Saksan aseveljeksi lähdölle.

        Tai Talvisodalle.

        Vaatii erityistä nerokkuutta tukeutua Hitleriin operaatio Barbarossassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaatii erityistä nerokkuutta tukeutua Hitleriin operaatio Barbarossassa.

        A. Airo olisi pystynyt helposti samaan lopputulokseen muun Mikkelin uffarihallituksen kanssa. Todelliset vaihtoehdothan lopulta esitti Stalin yhdessä Molotovin kanssa, ellet ole vielä Pariisin rauhansopimuksestakaan sitä oivaltanut. Sehän oli pääpiirteissään Suomen osalta sama kuin välirauhansopimus syyskuussa 1944.
        Fakta on se, että Suomi HÄVISI molemmat sodat IM BUNDE.
        On hyvä pitää mielessä, että puna-armeija valtasi natseilta Tallinnan jo 22. syyskuuta 1944 eli muste oli välirauhansopimuksessamme hädin tuskin ehtinyt kuivua silloin. Riikan puna-armeija valtasi natseilta jo 13. lokakuuta 1944.
        Silti joku suomipoju jaksaa yhä jankuttaa, ettei puna-armeija muka olisi päässyt halutessaan Helsinkiin. Mutta miksi ihmeessä se olisi halunnutkaan, koska Kremlissä tiedettiin, että pyyhe lentää Suomesta kehään joka tapauksessa rauhantahdon merkiksi - ennemmin tai myöhemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        A. Airo olisi pystynyt helposti samaan lopputulokseen muun Mikkelin uffarihallituksen kanssa. Todelliset vaihtoehdothan lopulta esitti Stalin yhdessä Molotovin kanssa, ellet ole vielä Pariisin rauhansopimuksestakaan sitä oivaltanut. Sehän oli pääpiirteissään Suomen osalta sama kuin välirauhansopimus syyskuussa 1944.
        Fakta on se, että Suomi HÄVISI molemmat sodat IM BUNDE.
        On hyvä pitää mielessä, että puna-armeija valtasi natseilta Tallinnan jo 22. syyskuuta 1944 eli muste oli välirauhansopimuksessamme hädin tuskin ehtinyt kuivua silloin. Riikan puna-armeija valtasi natseilta jo 13. lokakuuta 1944.
        Silti joku suomipoju jaksaa yhä jankuttaa, ettei puna-armeija muka olisi päässyt halutessaan Helsinkiin. Mutta miksi ihmeessä se olisi halunnutkaan, koska Kremlissä tiedettiin, että pyyhe lentää Suomesta kehään joka tapauksessa rauhantahdon merkiksi - ennemmin tai myöhemmin.

        Puna-armeija ei päässytHelsinkiin,eikä edes Kymijoelle,joka oli viimeisin tavoite.

        Syynä oli se, että hyökkäys torjuttiin Ihantalan tasalle ja Stalin halusi hyökkäysjoukot Baltiaan 12.7. antamallaan käskyllä.

        Stallareita torjuntavoitto kirveltää ajasta ikuisuuteen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puna-armeija ei päässytHelsinkiin,eikä edes Kymijoelle,joka oli viimeisin tavoite.

        Syynä oli se, että hyökkäys torjuttiin Ihantalan tasalle ja Stalin halusi hyökkäysjoukot Baltiaan 12.7. antamallaan käskyllä.

        Stallareita torjuntavoitto kirveltää ajasta ikuisuuteen.

        Mannerheim kyllä tiesi, että Tallinnan metsähautausmaa täyttyi SS-wikingin legioonalaisista, seuraava Tallinan lautta olisikin ollut iippoja täynnä ja pyyhältänyt Olympailaiturilta pressanlinnaan ripaskaa tanssimaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        A. Airo olisi pystynyt helposti samaan lopputulokseen muun Mikkelin uffarihallituksen kanssa. Todelliset vaihtoehdothan lopulta esitti Stalin yhdessä Molotovin kanssa, ellet ole vielä Pariisin rauhansopimuksestakaan sitä oivaltanut. Sehän oli pääpiirteissään Suomen osalta sama kuin välirauhansopimus syyskuussa 1944.
        Fakta on se, että Suomi HÄVISI molemmat sodat IM BUNDE.
        On hyvä pitää mielessä, että puna-armeija valtasi natseilta Tallinnan jo 22. syyskuuta 1944 eli muste oli välirauhansopimuksessamme hädin tuskin ehtinyt kuivua silloin. Riikan puna-armeija valtasi natseilta jo 13. lokakuuta 1944.
        Silti joku suomipoju jaksaa yhä jankuttaa, ettei puna-armeija muka olisi päässyt halutessaan Helsinkiin. Mutta miksi ihmeessä se olisi halunnutkaan, koska Kremlissä tiedettiin, että pyyhe lentää Suomesta kehään joka tapauksessa rauhantahdon merkiksi - ennemmin tai myöhemmin.

        Taas on löytynyt joku hempukka-Riikka, joka vallattiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mannerheim kyllä tiesi, että Tallinnan metsähautausmaa täyttyi SS-wikingin legioonalaisista, seuraava Tallinan lautta olisikin ollut iippoja täynnä ja pyyhältänyt Olympailaiturilta pressanlinnaan ripaskaa tanssimaan.

        Marski armeijoineen puolusti Suomea.

        SS-Wiking ei koskaan toiminut Virossa.

        Tallinnan lautta liikenne alkoi hiljalleen 1970-luvulla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        A. Airo olisi pystynyt helposti samaan lopputulokseen muun Mikkelin uffarihallituksen kanssa. Todelliset vaihtoehdothan lopulta esitti Stalin yhdessä Molotovin kanssa, ellet ole vielä Pariisin rauhansopimuksestakaan sitä oivaltanut. Sehän oli pääpiirteissään Suomen osalta sama kuin välirauhansopimus syyskuussa 1944.
        Fakta on se, että Suomi HÄVISI molemmat sodat IM BUNDE.
        On hyvä pitää mielessä, että puna-armeija valtasi natseilta Tallinnan jo 22. syyskuuta 1944 eli muste oli välirauhansopimuksessamme hädin tuskin ehtinyt kuivua silloin. Riikan puna-armeija valtasi natseilta jo 13. lokakuuta 1944.
        Silti joku suomipoju jaksaa yhä jankuttaa, ettei puna-armeija muka olisi päässyt halutessaan Helsinkiin. Mutta miksi ihmeessä se olisi halunnutkaan, koska Kremlissä tiedettiin, että pyyhe lentää Suomesta kehään joka tapauksessa rauhantahdon merkiksi - ennemmin tai myöhemmin.

        Airolla oli vain operatiivisen suunnittelijan kokemus. Hän oli toiminut rauhan aikana vajaan vuoden jääkäripataljoonan komentajana.
        Tuskin hänestä olisi ylipäälliköksi ollut.
        Tasokkain kenraali oli Heinrichs,hyviä myös Oesch ja Österman, ehkä joku muukin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Marski armeijoineen puolusti Suomea.

        SS-Wiking ei koskaan toiminut Virossa.

        Tallinnan lautta liikenne alkoi hiljalleen 1970-luvulla.

        20. Waffen-Grenadier-Division der SS-Wiking, Divisioona otti osaa mm. Sinimäen taisteluihin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        20. Waffen-Grenadier-Division der SS-Wiking, Divisioona otti osaa mm. Sinimäen taisteluihin.

        Mutta siihen eivät osallistuneet suomalaiset SS -miehet heidät oli kotiutettu jo aikaisemmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta siihen eivät osallistuneet suomalaiset SS -miehet heidät oli kotiutettu jo aikaisemmin.

        Suomalaisia ei tainnut eestin legioonissa olla.


    • Anonyymi

      Mannerheimin sodankäynti oli alistettu hänen valtiomiestyölleen. Valtiomies lähentyi vihollista ja tämä oli ainao mahdollinen tie selvitä edes jotenkin sodasta.

      Tietenkin vihollisen lähentyminen johtaa väkisinkin sotimisen laadun huonontumiseen. Sopuillaan ja pidättäydytään hyökkäyksistä. Päästetään moteista vanjoja pakoon ym. Vuodetaan tietoja viholliselle. Lopulta voittajat vaativat Suomea romauttamaan Kannaksen rintaman ja tähän on suostuttava. Kyse oli tahallisesta sabotaashista ja sotilaiden selkään puukottamisesta. Mutta näin pelastettiin edes jonkinlainen Suomi sodna jälkeen

      • Anonyymi

        Hölynpölyä.

        Marski oli ylipäällikkö. Presidentti ja hallitus hoitivat politiikan. Marskin mielipide painoi kuitenkin paljon, joskus ratkaisevasti.
        Marski ei "lähestynyt" vihollista, joskin arvioi jatkuvasti vihollisen toimia ja tavotteita.

        Taistelun muuttuessa toivottomaksi,Marski oli valmis etsimään rauhaa sekä Talvi- että jatkosodassa.
        Talvisodassa hallitus taipui Marskin vaatimukseen rauhasta,jatkosodassa hän otti itse presidenttinä yhteyden Moskovaan aselevon aikaansaamiseksi.

        Molemmissa tapauksissa hän sai itsenäisyyden pelastetuksi.

        Vähempikin harmittaa Suomen ja Marskin mustamaalaajia.


    • Anonyymi

      Niin hyvä että turpiin tuli jokaisessa sodassa johon osallistui

    • Anonyymi

      Rakkaat lapset,Marskin pääasiallinen ja ainoa tehtävä oli pitää päämaja edes jotakuinkin toimintakykyisenä.
      Korkein upseeristo tunnetusti on voimakastahtoista ja kunnianhimoista porukkaa,joka nopeasti olisi ajautunut hansikkaanheiton ja käsirysyn tapaisiin huveihin,ellei riittävän arvovaltainen ,kunniastaan vieläkin pikkutarkempi taho olisi toiminut tarvittaessa erotuomarina.Marskilla oli erittäin pitkälle kehitetty kyky kulmakarvojen ryppy-asteen ja monokkelin läpi tuijottavan verestävän silmän avulla osoittaa aisan yli potkivalle kenraalille tämän oikea ja luonnollinen paikka.
      Modernista sodankäynnistä vanha hevosmies ei juurikaan ymmärtänyt,joka kostautui sitten kesäkuussa 1944,kun vielä päämajan palkolliset olivat ottaneet asiakseen "suojella ukkoa hermostumasta huonoista uutisista".

      • Anonyymi

        Hansikkaaseen vetoon? Kyllä siellä vedeltiin reippaasti ihan hanuriin.


      • Anonyymi

        Mannerheimin Päämaja avusti tehokkaasti ylipäällikköä hänen johtamistoiminnassaan.
        Tietynlainen ongelma oli Marskin tapa toimia omana esikuntapäällikkönään,joka rajoitti ye-upseerien hallitsemaa ennakkosuunnittelua pahimpien vaihtoehtojen torjumiseksi.

        Suurhyökkäys kesäkuussa -44 yllätti Marskin ja Päämajan voimallaan ja nopeudellaan. Tiukat käskyt suurhyökkäykseen varautumisesta oli annettu,mutta ennakkovalmistelut olivat jääneet vajaiksi,myös PE:ssa.Tuskinne olisivat tapahtumien kulkua muuttaneet,mutta ongelmiin olisi paremmin varauduttu.

        Siitäkin toivuttiin.


    • Anonyymi

      Suomessa oli 1944 vain hyvin huonoja kenraaleja kun parasta mitä maasta löytyi oli 77-vuotias Venäjän armeijan aikainen ja hyvin vajavaisesti koulutettu ratsuväen upseeri. Todella huonoja olivat ne nuoremmat.

      • Anonyymi

        Mannerheim oli oikea mies ylipäälliköksi. Hänen kokemuksensa ja arvovaltansa oli ylivoimainen jääkärikenraaleihin verrattuna.He taas olivat hyviä toteuttamaan ylipäällikön käskyt koulutuksensa ja sotakokemustensa perusteella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mannerheim oli oikea mies ylipäälliköksi. Hänen kokemuksensa ja arvovaltansa oli ylivoimainen jääkärikenraaleihin verrattuna.He taas olivat hyviä toteuttamaan ylipäällikön käskyt koulutuksensa ja sotakokemustensa perusteella.

        Hänen kokemuksensa ja arvovaltansa oli ylivoimainen jääkärikenraaleihin verrattuna

        Hänellä ei ollut pienintäkään kokemusta sellaista sodasta joksi suurvallat olivat sodan kehittäneet 1944. Kokemukset olivat ratsuväen käytöstä jossain Galitsiassa 1. Msodassa.

        Arvovalta auttaa vain keekoilemaan mutta yhtään se ei auta tekemään oikeita päätöksiä. M-heimin arvovalta ei purrut Stalinin eikä sen kummemmin Govoroviinkaan.


      • Anonyymi

        Oli sentään tykistökenraali Nenonen, entinen tsaarin upseeri hänkin,
        jonka ansiosta majuri Petäjän kehittämät tykistön samaan maaliin
        kehittämät ampumismenetelmät pelastivat suurimpana yksittäisenä
        tekijänä Tali-Ihantalan taistelut ja kenties koko maan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hänen kokemuksensa ja arvovaltansa oli ylivoimainen jääkärikenraaleihin verrattuna

        Hänellä ei ollut pienintäkään kokemusta sellaista sodasta joksi suurvallat olivat sodan kehittäneet 1944. Kokemukset olivat ratsuväen käytöstä jossain Galitsiassa 1. Msodassa.

        Arvovalta auttaa vain keekoilemaan mutta yhtään se ei auta tekemään oikeita päätöksiä. M-heimin arvovalta ei purrut Stalinin eikä sen kummemmin Govoroviinkaan.

        "Hänellä ei ollut pienintäkään kokemusta sellaista sodasta joksi suurvallat olivat sodan kehittäneet 1944. Kokemukset olivat ratsuväen käytöstä jossain Galitsiassa 1. Msodassa."

        Valehtelet.

        Mannerheimhan oli itse koko ajan sodassa mukana mitä suurimmassa määrin.

        Hän sai koko ajan tietoa sodan kehityksestä mm Saksan Päämajaan sijoitetulta yhteysupseeriltaan.

        Tsaarin armeijassa Mannerheim johti mm.kuuden divisioonan vahvuista Osasto Wranczaa.

        Mannerheim torjui sellaisella menestyksellä Govorovin hyökkäyksen, että Stalin
        määräsi sen keskeytettäväksi.
        Stalin suostui elokuussa M:n ehdotukseen aselevosta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oli sentään tykistökenraali Nenonen, entinen tsaarin upseeri hänkin,
        jonka ansiosta majuri Petäjän kehittämät tykistön samaan maaliin
        kehittämät ampumismenetelmät pelastivat suurimpana yksittäisenä
        tekijänä Tali-Ihantalan taistelut ja kenties koko maan.

        Marski hyväksyi Oeschin ehdotuksen,jossa vain jv-joukot vaihdettiin. Tyistö ja muut aselajijoukot pidettiin rintamassa.Näin saatiin kokoo tarvittava tykistömassa.


    • Anonyymi

      Molemmissa tapauksissa hän sai itsenäisyyden pelastetuksi.

      Tavalliset mosurit rintamilla itsenäisyytemme pelastivat. M-heim touhuillaan teki kaikkensa, että se menisi.

      • Anonyymi

        Mannerheim teki tarvittavat päätökset ja kantoi vastuunsa.

        Hän teki myös virheitä,kuten kaikki ylipäälliköt kaikissa sodissa.
        Pahin virhe oli hyökkäys Itä-Karjalaan.
        Oikeita ratkaisuja olivat
        - meno Saksan puolelle
        - hyökkäys Kannaksella
        -kieltäytyminen hyökkäyksestä Leningradiin,Syväriltä eteenpäin ja Muurmannin radan katkaisusta Sorokassa.

        Puute oli Kannaksen jättäminen liian heikoksi.Tosin suurhyökkäys olisi mennyt läpi,vaikka siellä olisi ollut koko armeija.


    • Anonyymi

      Eihän dementoitunutta vanhusta olisi miksikään ylipäälliköksi pitänyt nimittää. Senhän nyt jokainen ymmärtää.

      • Anonyymi

        Marski ei olllut dementoitunut, vaan päinvastoin erittäin työkykyinen.Hän teki sotien ajan 12-14 tunnin työpäiviä, vain sairauksien katkomina.

        Uupumus ja ikä alkoivat voimakkaasti vaikuttaa vasta presdenttivaiheessa.
        Senkin hän selvitti kunnialla, joskin luovuttaen osan vastuustaan pääministerille.

        Muistelmat todistavat terävän älyn säilyneen viimeisiin päiviin.


    • Anonyymi

      Mannerheim oli erittäin hyvä sotiemme johdossa. Suomi selviytyi ylivoimaisesta urkasta itsenäisenä maana yhteiskuntajärjestyksensä säilyttäen. Kansa ja sotilaat luottivat Mannerheimiin. Kukaan muu ei olisi voinut onnistua siinä.

      • Anonyymi

        Thesleff oli kelpo mies myös, Artturi Vuorimaa olisi saanut Hitleriltä moninkertaisen avun Rytiin verrattuna.


      • Anonyymi

        Jos nyt sota tulisi niin huonosti Suomen kävisi kun ei ole enää mannerheimia. Vai pitäisikö kaivaa luut esiin ja viedä ne Mikkeliin työpöydän ääreen niin siinä palvojat saisivat käydä päivittäin neuvoa kysymässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Thesleff oli kelpo mies myös, Artturi Vuorimaa olisi saanut Hitleriltä moninkertaisen avun Rytiin verrattuna.

        Thesleffin ainoa merkittävä suoritus oli antautuminen saksalaisille.Se palkittiin aikanaan kenraalin arvolla ja sotaministerin tittelillä. Ehti vielä1918 olla hetken Suojeluskuntain ja Suomen Armeijan ylipäällikkökin.Riemu päättyi lyhyeen Saksan antautuessa.

        "Artturi Vuorimaa olisi saanut Hitleriltä moninkertaisen avun Rytiin verrattuna."

        Millähän perusteella? Hitler auttoi Suomea, ei ketään henkilöä.


    • Anonyymi

      Sen minkä ehti Marskin paukuiltaan sekä miesseikkailuiltaan, johti kai sotaa?

      • Anonyymi

        Marski johti sotaa 12-14 tuntia vuorokaudessa ja tarvittaessa kauemminkin.
        Paukut hän otti vain aterioiden yhteydessä säilyttäen työkykynsä.

        Miesseikkailuja hänellä ei ollut elinaikanaan. Naisseikkailuja kyllä runsaasti,mutta ei sotien aikana.Yksi vielä niiden jälkeenkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Marski johti sotaa 12-14 tuntia vuorokaudessa ja tarvittaessa kauemminkin.
        Paukut hän otti vain aterioiden yhteydessä säilyttäen työkykynsä.

        Miesseikkailuja hänellä ei ollut elinaikanaan. Naisseikkailuja kyllä runsaasti,mutta ei sotien aikana.Yksi vielä niiden jälkeenkin.

        ruotsin rikas mummo. musta leski, meinasi viedä vanhalta gustavilta rahat, mutta nuukana miehenä gustav ei antanut....


    • Anonyymi

      Marski oli jonkun liitteen mukaan ensin rosvojen päällikkö, eikö se Bandalissimus tunnettu tästä.

      • Anonyymi

        Marski johti Japanin sodassa lyhyen aikaa hunguuseista eli usein rosvoiksi sanotuista paimentolaisista muodostettua vapaajoukkoa. Sellaiseen pystyy vain kovanaamainen upseeri.


    • Anonyymi

      M-heim taisi olla toisen maailmansodan ylipäälliköistä ylivoimaisesti vanhin. Ssodan lopussa jo 77 vuotta. Se on aika paljon ikää oppia uutta eikä hän kyllä halunnutkaan oppia keneltäkään mitään koska oli mielestään kaikessa paras ja yleensä ainoa joka tiesi.

    • Anonyymi

      Puolustusneuvoston puheenjohtajana olisi ollut Arvi Oksala ennen sotia, joka kehitti ilmavoimia, hommasi Tampellalle moottorivalmistusta, Bristolin moottorin lisenssit.
      Mannerheim kannatti kolmattakin panssarilaivaa, kaksi maksoi 430 miljoonaa.

      • Anonyymi

        Svinhufvud valitsi Mannerheimin puolustusneuvoston pj:ksi tämän ensin asetettua omat vaatimuksensa.Hänen asemansa vahvistui Kallion kaudella.

        Mannerheim oli ainoa vaihtoehto tehtävään,joka edellytti ylipäällikkyyttä sodan aikana.
        Ps-laivat rakennettiin ennen M:n pj-kautta. Hän halusi keveitä aluksia ps-laivojen tueksi.
        Hänen aloitteistaan hankittiin mm. hävittäjiä,pommikoneita panssarivaunuja ja aloitettiin tykkien valmistus. Linnoittamista tehostettiin, lisättiin kertausharjoituksia ja uusittiin puolustusssuunnitelmat.YH toimeenpantiin hänen vaatimuksestaan.

        Ilman Mannerheimin toimia ja luottamusta häneen ylipäällikkönä Talvisota olisi loppunut lyhyeen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Svinhufvud valitsi Mannerheimin puolustusneuvoston pj:ksi tämän ensin asetettua omat vaatimuksensa.Hänen asemansa vahvistui Kallion kaudella.

        Mannerheim oli ainoa vaihtoehto tehtävään,joka edellytti ylipäällikkyyttä sodan aikana.
        Ps-laivat rakennettiin ennen M:n pj-kautta. Hän halusi keveitä aluksia ps-laivojen tueksi.
        Hänen aloitteistaan hankittiin mm. hävittäjiä,pommikoneita panssarivaunuja ja aloitettiin tykkien valmistus. Linnoittamista tehostettiin, lisättiin kertausharjoituksia ja uusittiin puolustusssuunnitelmat.YH toimeenpantiin hänen vaatimuksestaan.

        Ilman Mannerheimin toimia ja luottamusta häneen ylipäällikkönä Talvisota olisi loppunut lyhyeen.

        Mannerheimin ja Kustaa V:n keskusteluista lähti liikkeelle suunnitelma panssarilaivoista, Maneerheim oli puhunut Kustulle von Bonsdorffin kokemuksista btsaarin laivastossa ja Krimin tapahtumista, ja Suomen tuli hankkia laivoja, joilla suojataan Tulholma ja Ahvenanmaa, että kenen etuja ajettiin?

        Pieni piiri : vallan verkostot 1919-1939 kertoo, minkä takia Svinhufvud toimi niin kuin toimi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mannerheimin ja Kustaa V:n keskusteluista lähti liikkeelle suunnitelma panssarilaivoista, Maneerheim oli puhunut Kustulle von Bonsdorffin kokemuksista btsaarin laivastossa ja Krimin tapahtumista, ja Suomen tuli hankkia laivoja, joilla suojataan Tulholma ja Ahvenanmaa, että kenen etuja ajettiin?

        Pieni piiri : vallan verkostot 1919-1939 kertoo, minkä takia Svinhufvud toimi niin kuin toimi.

        Hölynpölyä.

        Lähtökohtana oli torppedovene S 2:nja sen miehistön tuhoutuminen myrskyssä.

        Suomessa säädettiin laivastolaki ja laivat rakennettiin siinä myönnetyillä varoilla.Mannerheim oli siviilimies.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hölynpölyä.

        Lähtökohtana oli torppedovene S 2:nja sen miehistön tuhoutuminen myrskyssä.

        Suomessa säädettiin laivastolaki ja laivat rakennettiin siinä myönnetyillä varoilla.Mannerheim oli siviilimies.

        von Bondsdorffin esitys oli aivan suuruudenhullu valtiontalouden näkökulmasta, siinä oli peräti 4 panssarilaivaa, Eckeröhön oli kuulemma tehty maihinnousu, tästä syystä, von Bonsdorffin esitystä laivasto-ohjelmaksi ei Vennolan hallitus esittänyt eduskunnalle, koska se oli täysin järjetön.


    • Anonyymi

      Gustav toimi asiantuntijana. Ja verisen sisällissodan toiminta konsulttina, talvi sodan ja jatko sodan johtajana. Suomessa ei asiantuntemusta ja maailman tuntemusta silloin ollut kuin harvoilla. Kansa oli luomu taloudessa, metsätöissä ja puski maanviljelys puuhia. Jääkäritkin oli pikakoulutettuja turisteja, lokstedin tj. hanuja.
      Mutta Gustav oli kuin prinsessa, rikkaan luokan ideologiaan sopiva ratsastava tom of finland., ja se sotilaspoikien ihailema tom of finland. Joka sai suojeluskunta aatteen ja ruotsinsuomlaisten kullit kostumaan. Ihana Pietarin prinsessa, joka johti messiaan tavoin.
      Koko tom of finland kuvasto ja saaga on lähtöisin nymfo Katariina suuri, kullitus venäjän jälkeisestä pietarin iloista. Pietarissa toimittiin ja hevosmiehet oli raakoja.
      Päänsä turpeeseen puskenut Suhnakin siinä sitten innostui ja jälkipolvetkin ihailee komeasti stondaavaa, ryhdikästä tom of finlandia. Gustav kun käytti tukikorsettia reuman takia, niin ryhti oli jäykkä.

    • Anonyymi

      Mannerheimin näkemys Muolaanjärveltä Pölläkkälän kautta Imatralle ja Mikkeliin olisi voinut onnistuakin näillä kolmella armeijalla, Stavka ei vain ikinä olisi pystynyt tällä tavoin suunnitelmaansa lennosta muuttamaan.

    • Anonyymi

      Mannerheim oli paremmin asioista perillä 76 vuotta sitten, kuin mitä palstan pöhveIit nyt jälkijättöisesti.
      Eli arvosana vähintäänkin hyvä.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      40
      2052
    2. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      46
      1591
    3. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      29
      1471
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      20
      1451
    5. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1431
    6. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1415
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      2
      1377
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1310
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1240
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      5
      1227
    Aihe