Sanojani jokusia vuosia sitten referoitiin: "Jori Mäntysalo summasi, että on vaikea sanoa, mitä vapaa-ajattelijat ovat toimintansa aikana saavuttaneet. 'Mikä olisi sellainen saavutus, josta meidät tunnistettaisiin?' Useimmat saavutukset ovat tapahtuneet Vapaa-ajattelijain liitosta huolimatta. - -"
Tässä siis viimeisin lause oli tulkinta sanoistani, ei sanomaani.
Totta on, että oikeastaan vain eroakirkosta.fi pystyy tuottamaan suoraa numeerista dataa toiminnan tuloksista. Siinä voidaan nähdä, että yksi tiedote tuotti sata ylimääräistä eroa, toinen kaksi sataa. Eikä edes tämä ole niin suoraviivaista, koska onhan taustalla yleinen maallistuminen.
Voidaanko siis aatteellisten järjestöjen tuloksia mitata? Teimme tällaisen lausunnon, tuloksena muuttui se-ja-se pykälä? Pääsääntöisesti ei. Lausunto ehkä jää mieleen jollekulle ja vaikuttaa tulevaisuudessa.
Tässä siis viimeisin lause oli tulkinta sanoistani, ei sanomaani.
Totta on, että oikeastaan vain eroakirkosta.fi pystyy tuottamaan suoraa numeerista dataa toiminnan tuloksista. Siinä voidaan nähdä, että yksi tiedote tuotti sata ylimääräistä eroa, toinen kaksi sataa. Eikä edes tämä ole niin suoraviivaista, koska onhan taustalla yleinen maallistuminen.
Voidaanko siis aatteellisten järjestöjen tuloksia mitata? Teimme tällaisen lausunnon, tuloksena muuttui se-ja-se pykälä? Pääsääntöisesti ei. Lausunto ehkä jää mieleen jollekulle ja vaikuttaa tulevaisuudessa.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Ainiin,+ja+vielä+vertailuksi:+Miten+vaikkapa+Vegaaniliiton+tuloksia+voi+mitata?+Julkaisimme+uuden+kasviskeittokirjan,+tuloksena+X+%+enemmän+vegaaneja+--+ei,+noin+se+ei+mene.
Saattaa se hiukan noinkin mennä. Ja saattaa vaikuttaa myös vegaanien pysyvyyteen vegaanina ettei ruokaohjeita ja ravitsemustasapainoa tarvitse jokaisen itse miettiä. Jos ihminen periaatteessa kannattaa veganismia, mutta ajattelee sen olevan vaikeaa noudattaa, hyvä keittokirja voi olla sysäys.
Tarkennan. Pidän selvänä, että noin se menee -- mutta yhtä selvänä sitä, ettei tulosta voi kuitenkaan mitata. Samaan aikaan tapahtuu niin paljon muutakin, joka vaikuttaa mm. lihaanien ja vegaanien osuuksiin. Silti emme sano, että Vegaaniliiton pitää siksi lopettaa, ettei sen työtä voi suoraviivaisesti mitata.
(Varmuuden vuoksi: Tämä ei nyt ole kannanotto kasvissyöntiin, ei mihinkään suuntaan.)
Kyseessä on siis PAT ateistit fi sivuilla julkaistusta pitkä kuvaus sisäpiirin kokouksesta 2016, jossa myös Vapaa-ajattelijoiden liiton VAL yhteistyöjärjestön seksuaali/eläinseksi - vapausliiton Seta edustaja kävi neuvomassa VAL- johtoa taktiikoista. Siellä Msalo kuvaa VAL tuntemattomaksi vähämerkitykselliseksi
On selvä, että tämä VAL liittokokous, hömppälehti, puppulausuntojen kopiointi ja levittely ... tähtää vain testamenttilahjoitusten saamiseen mitättömälle porukalle, joka pitää peliään ja lukudokupiirejään
Et sitten osannut tätäkään asiallisesti kommentoida. Ei tähän nyt liity SETA eikä liittokokous.
Voidaanko aatteellisten järjestöjen vaikutusta mitata?
Totta, liitto ei pysty vaikuttamaan maallistumiseen, vain postmodernin harhan lähinnä joidenkin kummajaisten oppien levittämiseen (esim. Seta) ja omiin byrokratiakiemuroihin (esim. liittokokouksen valinnat). Liiton näytelmästä kantaa huolta Msalo, että tulisi rahaa (testamenttilahjoitukset, valtiontuki) ja työt (esim. näytelmälliset puppulausunnot krematorioista kopioitaisiin) tehtäisiin maksutta, mitä välii miten, pitäisi näytellä aktiivia, että rahaa tulisi, palkkiomatkoihin, lukudokupiireihin, tarjoiluun, lehteen ...
Siksi Msalo treenaa nimellään kirjoittaen täällä, Ylikoski hiukan vielä nimettömänä, se on outo paristo, se siitä
Lausuntojen ja lehden vähättely on pelonsekaista dissausta, koska asialinja puree ennen pitkää.
Saisinko kuvauksen mihin Vapaa-ajattelijoiden liitto VAL puree ja VA-lehti puree?
Kuluttaa rahaa siihen puree, muttei sitten muuta. Luonnontieteilijät eivät liity VAL. Discovery-kanava ja BBC Earth jne. ja David Attenborough jne. maallistavat kansaa ohjelmillaan, ok. Mutta miten VAL ja VA- lehti maallistavat?
Kyseessä on Janne Vainion (PAT ateistit fi) kuvaama VAL seminaari 16.5. 2016, jossa Seta opettaa Vapaa-ajattelijoiden liiton VAL johdolle taktiikoita, miten päästään tunkeutumaan kouluihin opettamaan ilman pätevyyttä ennemmistökansalaisten ajattelusta poikkeavaa vähemmistömareriaalia
"Sanoman levittäminen on tasapainoilua
SETA ry:n koulutussuunnittelija Marita Karvinen oli kutsuttu paikalle kertomaan, miten SETA:ssa hoidetaan kouluvierailuja ... Tässä joudutaan väistämättä tasapainoilemaan imagon ja asiasisältöjen välillä"
Voisitko kommentoida aloitukseen. Voiko järjestöjen vaikutusta mitata?
Kolmannen sektorien järjestöjen vaikutusta ja tehokkuutta hehkutetaan verrattuna kirkkoon. Millä konkreettisesti mitattavilla tuloksilla sekulaarit järjestöt ovat tehokkaita?
Tuollaista vaikuttavuutta voi mitata vaikka jaettujen aterioiden lukumäärällä tai katsoa hallintokulujen osuutta budjetista. Nyt oli kyse aatteellisista järjestöistä.
Myös toiminnan laatu. Sostrn diagnoosipohjaiset järjestöt yhdistävät ammatillista osaamista ja vertaistukea.
Mikä ei muuta asiaa. Soste-järjestöt voivat tehdä kyselyitä palveluidensa käyttäjiltä tms. Sen sijaan on vaikea mitata lainsäädäntöä ja hakea yhteyttä sen ja jonkin järjestön välille.
Kiistatonta on ainakin se, että asiat ovat nyt toisin kuin joskus aiemmin. Esimerkiksi naiset saavat äänestää ja homot mennä naimisiin.
Mistä tällainen muutos siis johtuu? Jotkut ihmiset ovat olleet noidenkin muutosten edistäjiä ja toiset jarruttajia. Jollain tavalla edistäjät ovat saaneet enemmistön puolelleen. Miten? Mikä merkitys on ollut esimerkiksi Naisasialiitto Unionilla ja SETAlla?
Kansan+mielipidetiedusteluissa+mitattu+kannatus+eräille+vapaa-ajattelijain+tavoitteille.++79+%+ja+75+%.
Mutta ei siitäkään voi suoraviivaisesti päätellä mikä osuus on ollut va-liitolla.
Ainoa tapa olisi jokin ihmiskoe jossa esim. Suomen ja Tanskan järjestöt lopettaisivat toiminnan pidemmäksi aikaa, Ruotsin ja Norjan jatkaisivat.
Suora ja melko välitön yhteys lainsäädäntöön lienee toimillamme lienee ehtoollisviinin verovapauden poistossa. Siinähän viittasimme EU-säädöksiin.
Mutta esimerkiksi koulujen toiminta muuttuu koulu kerrallaan ja rohkaisemme vanhempia vaatimaan käytäntöönkin lain teoriassa takaamia oikeuksia. Se taas näkyy aikanaan myös lain kirjaimen muutoksina. Tässä vain mittaaminen tuntuu mahdottomalta.
Kirkon tutkimuskeskus mittailee neljän vuoden välein, miten Vapaa-ajattelijain tavoitteissaan ilmaisemat sekulaarin kehityksen askeleet ovat edenneet. Esim. uusin nelivuotiskertomus.