Olen kiinnittänyt tällä palstalla huomiota siihen, että kielikatiivi laittaa usein tutkimustulosten perään oman itse keksityn väittämänsä.
Esimerkkinä:
1968 ruotsi tuli pakolliseksi "VAIKKA SITÄ EI SITÄ PYYDETTY"
74% haluaisi vapaaehtoisen ruotsin "HETI"
45% lukisi ruotsia vapaaehtoisesti "JOSSAIN LAAJUUDESSA"
Mitä ihmettä nämä lisäykset tutkimustietojen perässä oikein tekevät ? Ne eivät tuo mitään lisäarvoa tutkimuksen tulokseen ja sekoittavat keskustelua turhaan.
Esimerkkinä:
1968 ruotsi tuli pakolliseksi "VAIKKA SITÄ EI SITÄ PYYDETTY"
74% haluaisi vapaaehtoisen ruotsin "HETI"
45% lukisi ruotsia vapaaehtoisesti "JOSSAIN LAAJUUDESSA"
Mitä ihmettä nämä lisäykset tutkimustietojen perässä oikein tekevät ? Ne eivät tuo mitään lisäarvoa tutkimuksen tulokseen ja sekoittavat keskustelua turhaan.
Vastaukset 94
Vanhimmat
Toi 'eikä sitä pyydetty' on kyllä tosi outo. Ei kait kouluaineita 'pyydetä' jossain...
Siksikin outo, että Suomessa luettiin ruotsia myös oppikoulussa pakollisena. Pakollinen ruotsi ei ollut siis mikään uusia asia, vaan jatketta entiseen. Kansakoulussa ei luettu mitään kieliä (tai joskus ihan minimaalisesti).
Keitä nämä "pyytäjät" edes mahtoivat olla, kansako? Vaadittiinko huutoäänestystä torilla?
Också i svenskspråkiga gymnasier hade man obligatorisk finska.
Riktigt lite finska hade man på1960-talet i vissa folkskolor.
Ingen gnällde då över språkundervisningen.
Det fanns inga fennoaktiva då.
Språkaktiva låtsas att finska och svenska inte alls varit obligatoriska tidigare.
Även om de inte var det i folkskolan.
Kansalaiskoulussa ei luettu.
I mellanskolan hade man finska.
Inga Sannfinländare och BlåFramtid heller.
Det gnälldes överhuvudtaget inte över småsaker som man nu gör.
Folket som genom gått krig och uppbyggandet av Finland hade inte tid för onödigt gnällande.
Istället för fruktlöst gnällande gjorde människorna konkret någonting.
Äkta finnar gnäller inte.
Det kommer ingen ihåg.
Det får man inte skriva om.
De var tvungna.
Det vill aktiva inte att man låtsas om.
Alla ansåg att det hör till saken med undervisning i finska och svenska.
Torgsammanträden är det inte riktigt läge för nu.
Det fanns ingen "netti " för gnällande.
Sådant får man inte påpeka.
Det talas det inte om.
Det erkänner aktiva inte.
Man var glad att få gå i skolan.
Det är sant.
Här behöver man inte ta ansvar för vad man anonymt skriver.
Det fanns inga diskussionsforum som vi nu har.
Både finsk - och svenskspråkiga har gått igen de hår otroligt svåra ,tunga tiderna,som vi inte ens kan föreställa oss.
Här gråter man över ett skolämne i åratal.
Det fanns inte de här som i princip vill utrota svenskan.
Deras attityd mot svenskan är märkligt.
Perin outoa koko kielikeskustelussa on tämä perustelujen tarve. Minä näen vain hyödyn. Suomi on pieni maa ja kieli outo. Olemme osa Pohjoismaita ja se on meitä lähellä. Siis ihan maantieteellisesti.
Jos ruotsinkieli koetaan haitaksi, niin pitäisi kokea samoin myös englanti. Tarkoitan sitä, että ruotsinkieli on paljon perustellumpi kieli kuin jonkun kaukaisen saarivaltion.
Jos englanti perustellaan siksi, että se on yleinen, silloin me joutuisimme opiskelemaan myös espanjan ja kiinan kielet.
Ja jos aloitetaan vapaaehtoisuuspohjalta, joudumme poistamaan myös matematiikan, sillä ei sitäkään haluta opiskella.
Yleisesti ei pitäisi menää se edellä, mitä ihmiset toivovat, sillä siihen ei voi luottaa.
Olet+aivan+oikeassa.+Jos+koululaisille+annettaisiin+vapaus+lukea+vain+itselleen+mieluisia+aineita,+70%+ei+opiskelisi+mitään.
"Yleisesti ei pitäisi menää se edellä, mitä ihmiset toivovat, sillä siihen ei voi luottaa."
Samaa mieltä. kaikenlaisia toiveitahan voi olla, mutta on eri asia, onko niissä loppujen lopuksi järkeä. Asiat pitää hoitaa fiksusti.
No pakkoruotsissa ei ole järkeä. Muissa kouluaineissa on.
Juu, demokratia on kauhea asia. Lukasehonkon malli vain tännekin niin teemme vain oikeita ratkaisuja 😂
Ei Virossa, Latviassa tai Liettuassa opiskella ruotsia pakolla. Näiden maiden omankielten puhujia on vähemmän kuin suomen. Kyllä tämä Suomen systeemi on ihan suomenruotsalaisten etuilua varten.
Ruotsin vertaaminen englantiin tai asettaminen vastakkain on väsyttävän kulunut kortti. Yrittäkää kovemmin siellä Hanasaaressa.
No kai nyt vertaaminen Latviaan tai Liettuaan on vielä "väsyttävämpi" kortti?
Suomella on historia, Suomella on maantieteellinen sijainti, Suomella on tarve olla Pohjoismaissa, Suomella on tarve olla Länsimaa.
Ruotsi pärjää lähes kaikessa meitä paremmin. Jopa maahanmuutto vahvistaa Ruotsia (vaikka tähän sitten nämä pölhökustaat vetää ne autopoltot jne.)
Ruotsin talous hyvällä mallilla. Ruotsin kulttuuri edellä Suomea. Yksin populaarimusiiki tuo kaatamalla rahaa Ruotsiin, koska maahanmuuto. Euroviisuista ei kai kannata sanoa mitään?
Me olemme takapajuala. Meidän miesjoukko on kiristänyt itsensä jonnekin keskiajalle. Naiset pitää sitoa hellaan vaikka miehet ovat koko ajan jämähtäneet historiaan. Huono kunto yhdistettynä hitaaseen älyyn ei liene kovin naista vetävä piirre?
Naiset nyt vaan etenee ja miehet vikisee. Tästä koko maahanmuuton vastustus ja kaikki muu populismi saa voimaa ,sillä miksi me emme lisäänny? Siksi, että miehet ovat niin huonoja. Jos me lisääntyisimme, emme haihattelisi tänne yhtään maahan muuttajaa!!!!
"Suomalaiset miehet huonoja" Höpönpöpön, tasa-arvoisempaa väkeä saa etsiä, kuin mitä suomalaiset äijät.
Demokratia on "kauhea malli", mutta vielä pahempia ovat ne "toiset mallit".
Ibland verkar det som om några önskar diktatur till Finland.
Kieliaktiivit ovat pyrkineet hakemaan mallit muualta. On Latvian mallia, Ruotsin mallia, Viron mallia... meillä Suomessa osataan kyllä hoitaa koulutukseen liittyvät asiat ihan ilman muiden maiden malleja. Peruskoulustamme on tultu ottamaan mallia maailman ääristä, ei päinvastoin.
Konstigt när andra länder bara skriver positivt om Finlands undervisning..
Finlands modell är bäst.
Suomella on hyvä maine korkeatasoisen koulutuksen maana. Myös korkeampiin opintoihin hakeudutaan Suomeen.
Olen samaa mieltä! Joudun joka päivä häpeämääm tätä populismia jolla haetaan helppoja ratkaisuja jo olemassaoleviin toimiviin juttuihin.
Se, että tämä populismi (Persut) hyökkää useaan perinteiseen instituutioon kuten Yle, Ay-liike ruotsinkieli, sekä uudenpaan, vähemmistöt, maahanmuutto ja naiset yleisesti (tyttöhallitus), tuottaa vastenmielisyyttä ja intellektuaalisuuden vastakohtaa.
Minä näen tämän kaiken jonkinlaisena älyn taantumana. Se näyttäytyy kovasti miesten keksinnöltä, ei tavallisten vaan niiden joiden keskuudessa ei kirjoja lueta.
Samalla se näyttäytyy netin tyhmistävältä vaikutukselta. Jos ajatellaan vaikka mediaa, on järjen vastaista ajaa Yle:ä alas tilanteessa jossa kaiken median ovat varastaneet suuret Mediatalot ja mainospohja.
Tähän populismiin liittyy vielä kollektiivinen vakuutusvastaisuus. Kun esim. julkinen terveydenhoito oli vielä 1980-luvulla maailman paras ja halvin ratkaisu, pyritään nyt hävittämään tätä hyvin toimivaa ja tuomaan tilalle kaupallisen toimijoiden ratkaisuja.
Kaikki tietävät mihin se johtaa. Me saamme lopulta saman järjestelmän mitä USA:ssa on. Silloin raha ohjaa diagnooseja ja lopulta meilläkin on kauneuskirurgiassa eniten liikevaihtoa ja lääkäreitä.
Tällä hetkellä Suomessa jo juostaan "terveyden" perässä. Maksavat asiakkaat ja yritykset ovat etusijalla ja lääkäreitä ostetaan töihin korkeilla palkoilla pois julkiselta. Silti koulutus on julkista.
Kaikkien maiden opetushallinnot ovat kateellisia Suomen järjestelmälle. Sillä tavalla Suomen malli on paras. Mutta juuri populismi hyökkää tämänkin hyväksi koetun mallin kimppuun!
Olen erittäin samaa mieltä populismista. Kaikki ongelmat näyttäytyvät hyvin yksinkertaisilta populisteille, ja ratkaisut ovat sen mukaisia: hankkiudutaan vaan eroon kaikesta, niin hommat on ratkaistu. Ja kaikki on aina jonkun syytä. Etsitään syyllisiä, sen sijaan, että etsittäisiin oikeita, toimivia ratkaisuja.
Så trevligt att någon gång få läsa sakliga förnuftiga inlägg här,tack!
Det är så sällsynt.
Hyvä kirjoitus, sopii tälle palstalle oikein hyvin!
Nord Koreamodell?
Mera sådant.
Tulee mieleen myös Neuvostoliiton malli...
På riktigt nära håll.
Neuovostoliitossa pyrittiin eroon pienistä vähemmistökielistä. Kaikkien piti puhua vain venäjää. Tätä samaa mallia kieliaktiivit ajavat nyt Suomeen.
Mycket aggressiva är de aktiva i sin kamp för svenskfritt Finland.
Kummasti 'malli' muistuttaa itänaapuria...
Här sker det mycket sällan.
Inte för fennoaktiva,de beundrar bara andra länders modeller.
Suomen peruskoulu on maailman paras. Silti kieliaktiivi muuttaisi senkin.
Aktiiveille ei kelpaa mikään. Kaikki asiat tuntuvat olevan Suomessa pielessä.
Aktiivit ja populistiti haluavat romuttaa kaiken, mutta heillä ei ole tilalle mitään. Suomi on paras maa koko maapallolla. Tämä juuri niiden aikaansaamaa, joita nämä populistit vastustavat. Yritetäänkö siis tulla vielä paremmiksi? Ei, olen sata varma, että kun nämä populistihihhulit saavat vallan me olemme alapuolella 100.:n listalla maailman maiden joukossa!
Hur kan de vistas i ett så dåligt land ?
Man njuter av normal diskussion.
Det händer inte varje dag.
Man uppskattar faktiskt.
Suomesta on suurella työllä saatu se hieno maa, joka se on - demokratian kehittyminenkin kestää jopa 100 vuotta - ja nyt populistit ovat valmiita romuttamaan aikaansaannokset. Ja kuten toteat, heillä ei ole tarjota mitään tilalle, ei ainoatakaan toimivaa ratkaisua ongelmiin!
Kyllä. Näin tapahtuu nyt mm. Briteissä. Ollaan aivan tuntemattoman edessä. Kukaan ei tiedä, mitä tulee tapahtumaan, vaikka ennen Brexit äänestystä luvattiin sitä ja tätä.
Olen itse ajatellut tätä populisimia lapsen näkökulmasta. Pieni vauva tuonne 2v ikään saakka rikkoo paikkoja. Sitten vähitellen oppii pitämään edes jotain ehjänä. Oppiminen on sitä, että oppii rakentamaan ja se kehittyy hitaasti. Sama koskee ihmissuhteita. On helppoa saada ihminen suuttumaan tai surulliseksi, mutta äärimmäisen vaikeaa on saada ihminen nauramaan.
Populismi on sekä rakenteiden, että ihmissuhteiden rikkomista.
Rakentaminen tosiaan vie 100 vuotta kun puhutaan yhteiskunnan pysyvyydestä. Mutta hajoittaminen voi tapahtua tuosta vaan vaikkapa kansanäänestyksellä. Sitä en kyllä suosittele minkään päätöksen taakse, sillä ihmisiä on niin helppo huijata.
Ajatellaan nyt vaikka sitä, että järjestetään kansanäänestys siitä, pitääkö avioparin erota vai pysyä yhdessä.
Täysin järjetön juttu, mutta siitä juuri on kyse esim. EU erossa!
Vettiga kedjor städas bort blixtsnabbt.
Halla-aho eilen ohjelmassa Sannikka, oli taas pihalla kun kysyttiin ratkaisuja ongelmiin. Löytyi sentään yksi eli se "ikuinen" maahanmuutto!
En tosin ihan oivaltanut, mikä se rakaisu oli muuta kuin että lopetetaan. Eihän se mitään ongelmaa poista! Väki vanhenee ja lapsia ei synny tilalle.
Minä ihmettelen Suomen väestön tietotaidon tilaa, että tällaisille "lopeta" tai "hajoita" mielipiteille löytyy kannatusta? Kerooko se meidän älyn tasosta jotain? Että ei ymmärretä enää kokonaisuuksia?
Persut haluavat lopettaa Ylen, EU:n, Ay-liikkeen, sateenkaariliikkeen, puhtaamman teknologan, ruotsinkielen opetuksen ja tietenkin maahanmuuton. Heille "vihervasemmisto" on vastenmielinen vaikka juuri nämä ovat jo pitkään osallistuneet tämän maapallon kärkimaan rakentamiseen. Vielä 1950 - 1970 luvuilla kaikki työtätekevät olivat vasemmistoa. Ja lähes kaikki olivat myös työssä! En halua tässä ottaa poliittista kantaa, mutta kyllä ne ihmiset olivat rehtiä porukkaa, eikä työttömyyttä sallittu.
Jo yksin maahanmuutto on monisäikeinen kysymys ja vain pieni osa siitä on pakolaiset.
Fennomodellen är hemsk,diskriminerande och språkrasistisk.
Tapahtuu muuten sen takia, että koulutus ei maksa juuri mitään. Tähän muistaakseni on tulossa muutos tai on jo muuttunut.
Det gör man.
De aktivas modell vore säkert inte demokratisk åtminstone.
De tänker som en diktator.
Det känns bra.
Varför inte för en gångs skull vara stolt över Finlandsmodellen ?
Fennorna tycker inte om finnarna...?
Tällainen on keskustelun estämistä.
Ja se, että ensin itse siteeraa jotakin tutkimusta, ja kun joku toinen siteeraa samaa tutkimusta ja löytää sieltä jotakin "ei-toivottavaa", niin silloin tutkimus muuttuukin "vanhentuneeksi". Ja keskustelu loppuu kuin seinään.
Tämä+on+totta.+Kolmen+yliopiston+tutkimusta+ei+suostuta+katsomaan+kokonaisuutena,+vaan+tuijotetaan+yhtä+yksityiskohta+(74%).
Tämä maa olisi anarkiassa, jos joidenkin kyselyiden perusteella alettaisiin tekemään yhteiskunnallisia ja poliittisia päätöksiä noin vain. Hulluutta sellainen olisi.
Pakkoruotsittajien yksi väittämiä ovat, että ruotsi on tarpeellinen ja että monet valitsisivat ruotsin vapaaehtoisesti. Tämä ei todellakaan piä paikkaansa ja on törkeä valhe, jota pönkitetään jollain ruotsinkielisen yliopiston tutkimuksella. Ruotsi valinnaiseksi niin nähdään totuus.
Tässä+viestissä+on+taas+liuta+höpöhöpö-juttuja.
Ihmeellistä kun joku on niin vihamielinen yhtä kieltä kohtaan, tosi outoa.
Kielimaanisen väite suomalaisten "huonoista unista" "pakkoruotsin" takia, on juuri niin älyttömän lapsellinen kuin voi odottaa tyypiltä, jolla pakkomielle haittaa normaalia ajattelukykyä.
Aktiivi on viimeksi keksinyt, että englantia osaava on "englanti-suomi-kaksikielinen" - kaikkea se keksiikään...!
Aktiva älskar engelska.
Ainoa kieli, jota itse suostuvat lukemaan. Muiden on luettava niitä "maailmannkieliä".
Maailmankieli ei kuulemma syö työpaikkoja, ruotsin opiskelu vie 300.000 työpaikkaa Suomesta. Kuka uskoo kieliaktiivin väitettä?
Endast de själva.
Deras egna 'sanningen'.
Nyt väitetään, että ruotsin kieltä "pönkitetään" Suomessa, ym. outoa... ?!
Kummaa tutkimustulosten vääristelyä harrastetaan täällä.
Samaa mieltä! Hatusta vedetään vaikka mitä!