...ja miksi? Yritän selittää tämän näkemykseni mahdollisimman lyhyesti ja yksinkertaisesti: koko pelastus-järjestelmä on täydellisen turha!
Jumala olisi ihan milloin vain voinut sormia napsauttamalla pelastaa ihmiset ilman mitään turhia oman pojan uhraamisia. Onhan hän kaikkivoipa.
Itse asiassa hän olisi voinut yhtä helposti myös poistaa kaikki synnit ja helvetin ja kaiken muunkin pahan kuten kärsimykset.
Ja kun hän ei kerta näitä muutoksia ole missään vaiheessa tehnyt, niin se tarkoittaa että...
a) jumala on ihan äärimmäisen ilkeä
TAI/JA
b) hän ei olekaan niin kaikkivoipa vaan on jotain häntäkin mahtavampia voimia
TAI/JA
c) hän on hajamielinen tai ajattelematon tai laiska
TAI
d) häntä ei ole olemassa (itse pidän tätä todennäköisimpänä vaihtoehtona)
Ja ennenkö laitat vastaväitteitä tämän viestin alle, niin mieti liittyykö tähän näkemykseesi jokin sellainen juttu, jonka jumala voisi muuttaa esim. "Mutta kun vapaa tahto!" -> No jumala olisi voinut senkin muuttaa niin että Ihminen olisi vapaa tekemään vain hyvää ja että se tekisi sekä Jumalan että ihmiset onnellisiksi ja se olisi Jumalan päätöksen mukaan se ainoa ja oikea olemassaolon muoto. Tai esim. "No mutta kun jumala ei halua..." No mutta kun hän voisi päättää haluavansa!
Jumalan "pelastus" ja uskonto on epäloogisin konsepti, mitä tiedän.
15
88
Vastaukset
- Anonyymi
Voiko tätä selvemmin sanoa.Minä en ymmärrä tuota Jeesuksen ristinkuolemaa,että pelastuisimme.Olen todellakin tuota samaa asiaa miettinyt,jos Jumala on kaikkivaltias,miksi ei tee mitään.Kertomus Jobista on mielestäni hirvittävä,kuinka Jumala voi vaatia röyhkeästi Jobilta ymmärrystä,kun tappaa koko perheen!!!!!!Onko nämä raamatun kertomukset valhetta?Toisessa kohtaa on kertomus profeetasta,jota pikkupojat haukkuivat kaljupääksi,Jumala lähetti karhut raatelemaan nämä pojat?????
- Anonyymi
Siis juurikin näin! En ymmärrä, miten kaikki nämä edellä mainitut asiat on niin sokea kohta kristityille. On aivan päivän selvää, että tämä Jumalan systeemi on aivan umpimätä ja epälooginen, mutta kukaan ei tunnu tajuavan sitä. Tuntuu ihan kuin pitäisi esittää sellaisia 4-vuotiaan tasoisia kysymyksiä tästä aiheesta tyyliin "Miksi jumala tekee näin?" ja "Miksi jumala ei tee niin?".
Eli meidän pitäisi saada "armeliaalta ja rakastavalta" jumalalta pelastus hänen itsensä aiheuttamista kauhuista. Mitäs jos jumala vaikka lakkaisit tekemästä niitä kauheuksia ja vaikka poistaisit synnit, helvetin ja tuskan! Problem solved.
- Anonyymi
Kannattaisi oikeasti lukea mitä Raamatussa sanotaan.
> Jumala olisi ihan milloin vain voinut sormia napsauttamalla pelastaa ihmiset ilman mitään turhia oman pojan uhraamisia.
Jeesuksella oli valta antaa syntejä anteeksi jo ennen kuolemaa.
"Niin kirjanoppineet ja fariseukset rupesivat ajattelemaan ja sanomaan: "Kuka tämä on, joka puhuu Jumalan pilkkaa? Kuka voi antaa syntejä anteeksi, paitsi Jumala yksin?" Mutta kun Jeesus tiesi heidän ajatuksensa, vastasi hän ja sanoi heille: "Mitä te ajattelette sydämessänne? Kumpi on helpompaa, sanoako: 'Sinun syntisi ovat sinulle anteeksi annetut', vai sanoa: 'Nouse ja käy'? Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi," – hän sanoi halvatulle - "minä sanon sinulle: nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi." Ja kohta hän nousi heidän nähtensä, otti vuoteen, jolla oli maannut, ja lähti kotiinsa ylistäen Jumalaa."
Luuk. 5:21-25
Eikä Jeesusta varsinaisesti uhrattu siinä mielessä kuin jotkut ajattelee. Hän kyllä käytti elämänsä ihmisten hyväksi ja siten uhrasi elämänsä meille, vähän kuin sotilas uhraa elämänsä maalleen, kun puolustaa sitä.- Anonyymi
Jeesushan on mitä kätevin tapa järjestää itselleen parempi olo tupeksimisten jälkeen. Hyvin inhimillistä, mutta jos asianomainen kuvittelee että jotain tuollaista on olemassa todellisuudessakin hänen päänsä ulkopuolella ja vieläpä tyrkyttää kuvitelmiaan muille, siirrytään jo tragikomiikan puolelle.
- Anonyymi
Okei, Jeesus paransi jo ennen kuolemaansa, mutta oliko tällä nyt jotain merkitystä tämän aloituksen pointin kannalta? Jumala olisi silti voinut jättää kaikki maailman kauheudet ja tuskan luomatta. Täysin turhaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Okei, Jeesus paransi jo ennen kuolemaansa, mutta oliko tällä nyt jotain merkitystä tämän aloituksen pointin kannalta? Jumala olisi silti voinut jättää kaikki maailman kauheudet ja tuskan luomatta. Täysin turhaa.
> Jeesus paransi jo ennen kuolemaansa, mutta oliko tällä nyt jotain merkitystä tämän aloituksen pointin kannalta?
Jeesus antoi anteeksi syntejä ilman mitään uhria tms. Eli ihmisiä voi pelastaa "sormianapsauttamalla" tuomiolta.
> Jumala olisi silti voinut jättää kaikki maailman kauheudet ja tuskan luomatta.
Ihmiset ovat itse vetäneet päälleen kaiken kauheuden ja tuskan, valitsemalla pahuuden. Kaikki oli, kuten Raamatussa kerrotaan, hyvää alussa, kunnes Jumala hylättiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
> Jeesus paransi jo ennen kuolemaansa, mutta oliko tällä nyt jotain merkitystä tämän aloituksen pointin kannalta?
Jeesus antoi anteeksi syntejä ilman mitään uhria tms. Eli ihmisiä voi pelastaa "sormianapsauttamalla" tuomiolta.
> Jumala olisi silti voinut jättää kaikki maailman kauheudet ja tuskan luomatta.
Ihmiset ovat itse vetäneet päälleen kaiken kauheuden ja tuskan, valitsemalla pahuuden. Kaikki oli, kuten Raamatussa kerrotaan, hyvää alussa, kunnes Jumala hylättiin.Ei. Olet tietenkin väärässä. Jeesus ei ole pelastamassa tällä hetkellä ketään sormia napsauttamalla, vaan ensin hänen oli kuoltava ja sen jälkeen meidän on temppuiltava täällä jumalan pillin mukaan tai joudumme helvettiin. Täysin turhaa. Jumala olisi voinut jättää synnin ja rangaistukset ja helvetin ja kaikki tuomioon johtaneet kauheudet ihan lähtökohtaisestikin luomatta. Niillä ei ole mitään funktiota. Sitä paitsi kaikki ihmiset eivät edes ole koskaan kuuleetkaan, miten jumalan tahdon mukaan pitäisi elää ja siksi he joutuvat helvettiin. Se on jumalan vika. Entä tilanne, jossa sairas murhaaja kaappaa vastasyntyneen viattoman lapsen ja rääkkää tätä kunnes lapsi kuolee. Miten tämä oli lapsen oma moka? Jumalan syytä tämäkin, vaikka hän olisi voinut pysäyttää nämä kauheudet milloin vaan. Jumala antaa näiden asioiden tapahtua ja meillä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa niihin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei. Olet tietenkin väärässä. Jeesus ei ole pelastamassa tällä hetkellä ketään sormia napsauttamalla, vaan ensin hänen oli kuoltava ja sen jälkeen meidän on temppuiltava täällä jumalan pillin mukaan tai joudumme helvettiin. Täysin turhaa. Jumala olisi voinut jättää synnin ja rangaistukset ja helvetin ja kaikki tuomioon johtaneet kauheudet ihan lähtökohtaisestikin luomatta. Niillä ei ole mitään funktiota. Sitä paitsi kaikki ihmiset eivät edes ole koskaan kuuleetkaan, miten jumalan tahdon mukaan pitäisi elää ja siksi he joutuvat helvettiin. Se on jumalan vika. Entä tilanne, jossa sairas murhaaja kaappaa vastasyntyneen viattoman lapsen ja rääkkää tätä kunnes lapsi kuolee. Miten tämä oli lapsen oma moka? Jumalan syytä tämäkin, vaikka hän olisi voinut pysäyttää nämä kauheudet milloin vaan. Jumala antaa näiden asioiden tapahtua ja meillä ei ole mitään mahdollisuutta vaikuttaa niihin.
> Täysin turhaa. Jumala olisi voinut jättää synnin ja rangaistukset ja helvetin ja kaikki tuomioon johtaneet kauheudet ihan lähtökohtaisestikin luomatta.
Kaikki oli hyvää, kun Jumala loi. Myöhemmin Jumala hylättiin ja sen seurauksena on paljon pahaa. Mutta, en usko, että Jumala olis sallinnut sitä, ellei ihmiset olisi itse halunneet oppia tuntemaan pahan.
> Niillä ei ole mitään funktiota. Sitä paitsi kaikki ihmiset eivät edes ole koskaan kuuleetkaan, miten jumalan tahdon mukaan pitäisi elää ja siksi he joutuvat helvettiin.
Ei välttämättä. Raamatun mukaan ikuisen elämä on vanhurskaille. Ja on mahdollista, että ihminen joka ei ole kuullut, on vanhurskas, koska:
"Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan; sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä- sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan."
Room. 2:12-16
- Anonyymi
Luokaamme ihminen omaksi kuvaksemme.Näin Isä, Poika ja Pyhähenki suunnittelivat , kun kolmasosa enkeleistä lähti Luziferin mukaan kapinaan. He suunnittelivat itsenäisesti toimivan materiaalisen järjestelmän luonnon lakeineen ja käskivät sen muodostua Jumalan rajattomasta energiasta. Pyörivä maailman kaikkeus järjestyi luonnonlakien mukaan.Erääseen linnunradan laitamien aurinkokuntaan , Jumala suunnitteli solun ja sen tuman sisään ihmeellisen DNA:nauhan ,jonka Hän kääri täsmälliseksi keräksi ohjelmoimaan 37 biljoonaa solua, joista ihminen muodostui. Hän puhalsi ihmiseen hengen,joka koordinoi ihmisen toimia. Tämä persoona, kuten kaikki persoonat, omasi vapaan tahdon. Vai haluaisitko itse olla robotti ,joka on ohjelmoitu tekemään vain rajattuja asioita? Juuri tämä vapaus erottaa hyvän ja pahan. Helpottaakseen hyvän voittoa, Hän lähetti Jeesuksen sovittamaan synnin palkan ,kuoleman. Jumalan rangaistus on pyhä, siksi se pitää sovittaa. Ainoa kelvollinen puhdas sovittaja oli Jeesus. Hän tuli ihmisenä sovittamaan ihmisten synnin palkan. Jumala herätti Hänet kuolleista, samoin mekin saimme mahdollisuuden ikuiseen elämään Jumalan valtakunnassa, hyväksymällä Jeesuksen Herraksemme ja Hänen sovitustyönsä.
- Anonyymi
Kouriintuntuva kertomus klassiselta Uskontojen uhrilta. Kerrankin pysytään palstan aiheessa. Veikkaan että apu on silti jo myöhässä.
- Anonyymi
Ihan turha tarina. Jumala olisi voinut päättää jättää kaiken tuon sotkun luomatta. Jumala olisi voinut luoda ihmisen, joka vapaan tahdon kautta pystyy tekemään vain hyviä asioita. Tämän yksilön hän olisi voinut päättää olevan se aito ihmisluomus (ei siis robotti tai orja tai marionetti) ja tämän luomuksen hyvään rajoitettu vapaa tahto olisi jumalan määritelmän mukaan sitä vapaata tahtoa ja hyvyyttä aidoimmillaan. Eli ihan Jumalan oma moka, että kaikki on perseellään.
Sitä paitsi mitäs meni luomaan kapinan ja Luciferin ja kumppanit, mitäs loi synnit ja syntiinlankeemuksen, mitäs loi rangaistuksen, mitäs määritteli rangaistuksensa pyhäksi, mitäs loi pahan jne. jne. jne.
- Anonyymi
Niin Luoja kuoli kirottuna ristillä 33 jKr syntisten ja pahojen sekä saatanan tähden ei ihmisten tähden. Hän teki sovun liiton saatanaan ja liittyi kirottuna pahoihin.
Sovun liiton lisäksi tuli armon liitto joka on islam. Mutta profeetta Sakarja kertoo että kumpikin liitto tuhoutuu. Noita kahta liittoa yrittää vielä Imaami Mahdi ja Profeetta Isa paikata, yhä edelleen saatanan ja pahojen alaisuudessa.
Kolmaskin liitto on eli ikuinen liitto joka on Jumalan valtakunta. Myös se toimii saatanan alaisuudessa ja sekin tuhoutuu.
Mikään liitto ei pidä eikä onnistu sillä meidän kanssamme on IMMANUEL.
Maailma on pahan vallassa ja vain pahan avulla menestyy. Niin jumalat, enkelit kuin pahiksetkin.
Eli IMMANUEL hänen tähtensä mikään liitto ei tule kestämään. Mutta ne käydään läpi ja Mahdin tuoma totuus on tärkeä monin tavoin tuntea vaikka hän itse epäonnistuu jollain tavoin.
Asia kerrallaan. Ne kaikki tulee ja menee, mutta IMMANUEL kestää. Tai ainakin on syy noiden muiden epäonneen.- Anonyymi
Okei? Voisitko vähän tiivistää ja selittää, mikä pointti tässä tekstissä oli? Jos se oli kertomus jostain kamalasta, olisi Jumala voinut sen kaikkivoipaisuudessaan estää. Hänellä ei ole mitään tekosyitä, miksi hän ei olisi voinut sitä tehdä.
- Anonyymi
Kun tulin "uskoon" ajattelin,että jumala auttaa,päinvastoin,minulla on ollut niin hirvittävä kärsimystie,ei ole auttanut.Raamatussa sanotaan,avuksesi huuda minua hädänpäivänä,minä tahdon auttaa sinua,sinun tulee kunnioittaa minua.Kun pikku Briannaa kidutettiin ja raiskattiin,että hän kuoli 7 kuukauden ikäisenä,ei jumala auttanut,koska ei vauva ymmärtänyt huutaa avuksi,niin jumala antoi kärsiä ja niin monet,monet joutuvat saman kohtalon käymään läpi.
- Anonyymi
Jep, että voikin olla kammottava jumala. "Oma moka, Brianna. Mitäs et pyytänyt apua." 😱
Niin turhaa sadismia jumalalta. Olishan se kauhea vaiva auttaa kidutettuja vauvoja pyytämättäkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1492339- 271958
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231928Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851730Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?671520Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201296Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381190Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371183- 111178
Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101157